大家安安
小弟先来上个Buff，我只是乐子人，只刷过圣所，没刷过通牒，我支持圣所被砍
以下想法为主观意见，欢迎反驳，由于我没刷过通牒，只凭著看实况了解，有错欢迎指正

通牒欧 把格挡可以挡毁灭拿掉 再把双开拿掉大概就正常了再不行就把出毁灭的机率调高

把神圣雕刻的生命%各往上调一阶就好了要不然就是塞更多垃圾雕刻

必出毁灭 不能格挡就好了

整篇不知道要从何开始吐槽通牒打雕刻的通货要/2这是基本的==你信他六七千神圣雕刻都是自己打的还是信我是秦始皇？如果六七千都是收的，先/2，算35003500/8=437.5算438场，雕刻你要不要花钱收8D雕刻6D均价=每场赚2D，7000神圣、438场收益也就900D==438场每场5分钟极速好不好？2190分钟/60=36.5小时，900/36.5=24.6D/HRㄏ

所以我支持两边都下去阿 谁说反圣所就是通牒人

两边都该下去。 题外话之前玩通牒，雕刻神圣翻倍，不知道是玩通牒的脑袋都不太好还是想坑，8d翻倍要卖15d这种超多。我打赢了还要亏7d，厉害。

该砍 支持 尤其双开

真假，我都往下砍半在卖耶

可怜通牒确实真没厕所纯产通货夸张阿 不过我觉得ggg下赛季大概率会动酋长就是了 双开酋长能纯挂机应该不是ggg想看到的

神圣雕刻有水分，除二除三够多了==？你是算数不好？

有问题的总感觉是酋长，这季初你挂不起通牒还能去挂15层瞻妄，我公会一堆挂瞻妄累积资金再改挂通牒的

https://i.imgur.com/R1Msy6B.jpeg楼上是说8D雕刻砍半卖吗？那你满佛的喔！

双开真是不知哪来的奇怪设定= =...

反正这些砍了 酋长还能打振奋凋落嘿嘿

移除催化转雕刻甲虫就平衡一点了

有问题的本来就不是通牒是酋长阿 酋长你通牒砍了他就去挂15层一样的

都砍起来 好棒

双开太白痴了 等于你不搞就少他一个人收益

砍酋长，通牒多塞一些垃圾雕刻就好，反正通牒跟圣所都要一起下去才好

通牒拔一只甲虫，砍酋长，完事一只甲虫拔掉通牒就下去了

这泛滥程度感觉下季就死了

白痴 砍圣所把人赶去通牒 砍通牒还不是去挤下一个机制

产魔血,厕所,通牒三边都玩过,先讲产魔血,3.24产的难度比3.26简单超过10倍,价钱还可以打平,就有很大问题了

哈，你知道你算的有多扯吗？你算得是他雕刻自产自销，第一周赚了3500D6真的是太遛啦

C跟神圣的比值应该单纯是季初的T16.5用八词甲虫必出8条T17词有关，C捡到不想捡

至于通牒可以双开,但一套圣物可以报团6人,差不多意思,只是一边比较忙;厕所赚的可以养团,通牒真的难,团队要的可不是一周只能挂1-2镜的资金

后面改掉了，但也越来越多人可以能高难度的T16.5或T17了

至于有通牒的问题,去台服挂挂看吧,前几天听说催化一只1.7起,这挂个1-2轮可能血尿要先挂急诊,所以这不是难解的问题

一直十狂怒十狂怒的 这游戏最强的那些人哪一个三天打不到500d的 跟策略根本没关系 通牒猛只是可以无脑一直挂而已 改成变挂机要一边按QTR修机挺好*QTE 更正一下

我已经连挂三季通牒了，我老实说通牒就是最毒瘤的机制xdd机体要求就长那样，穿起来就是开始印现在看忍者第一使用率酋长，厕所还真的是死的有点冤XD

而且十狂怒明明就有收雕刻打 1000*0.25=2503天250是有到很夸张吗?

我感觉下季就是动酋长了 酋长也爽很多季了不过如果通牒不动 卫士倒是也能挂

0.25不知道怎么算的，我真服了你槽点多到开文要喷，编辑来编辑去还是放弃了雕刻收的，你8D雕刻会给你戒指+16D雕刻半价收=4D、原本8D你自己有的16-8-4=4，4/0.25=16不知道你是数学不好还是根本不懂通牒在这大放厥词==雕刻自己产那要不要花时间住通牒奇怪你完全忽略住通牒的时间==就在那一直说通货戒指如何如何笃定那些上千D的都是自产雕刻自己消化笑死，你挂通牒要不要时间？你打雕刻要不要时间？还是你以为通牒挂出雕刻放地图仪就喷出16D？更别说要能不挑屌尻雕刻的机体也是毕业机体了==赚个2、30D/HR很超过？我就这么说啦，你看到的上千D通货戒指那个不是大众的通牒酋长样子==挂通牒的人不一定会自己去尻雕刻尻雕刻的人不一定会自己去挂通牒先理解好这件事再出来喷好吗？现在才看到你有回：就说6.7000D不确定真假所以你现在是在那道听涂说当事实出来大谈喔==？

通牒仔真的都默默的赚

一个在说我雕刻收6D实际只赚2D，一个在说无论你收几D市场就是多8D出来，不管你雕刻收多少D没说谁对谁错，但去思考一下对方到底在说什么会比较容易沟通

8D雕刻给你算半价是让你的小脑袋觉得：握握握通牒真的赚很多好棒==你一个半价收雕刻也得除四才去掉水分阿你怎么会觉得六七千D除二除三就去水粉==你也知道8D雕刻才赚1D那请用你的小脑袋算算通货戒指1000D=多少？我算给你啦，都是收雕刻的话1000/16=62.5个8D雕刻，每个8D雕刻=7D收每个雕刻赚1D，得出结论1000D雕刻实际赚62.5D这你要不止除四、除16了老哥

8D雕刻出的频率大概多少啊，听起来出一次直接卖就赚7D

每小时出一个就算了不起了吧，还要上甲虫不上甲虫几乎看不到

那感觉也还好，我一张图5分钟也都是1~3神圣

我没有要跟你定论什么只是纠正你论述的基础就是错得离谱就是一个不懂通牒看到通货戒指好多D开始在那脑内风暴串这串那串出你的结论我纠正的是你脑内风暴的过程从干装印钞喔？你确定没上甲虫没两颗珠宝挂通牒，真的是印钞？赚烂了嗯嗯嗯！对喔！我又没说没赚烂==但你的赚烂也太脱离现实以下想法为主观意见，欢迎反驳，由于我没刷过通牒，只凭著看实况了解，有错欢迎指正科科纠正了又死不认好好笑

通谍该下去但影响度比圣所小，需要消费地图，甲虫，而那些8D雕刻什么不少是7D/6.5D卖给人打，所以那东西还算是有在消费跟市场里流通

那我又要提出个问题，你说纯产D的机制=垃圾那如果我做的策略，很肥很赞高价一直喷我就只捡D价以上的东西那是不是对市场造成的影响跟通牒一样？

会讨厌圣所是因为它暴力产出通货没有交流通牒要只出D雕刻是要消耗甲虫的

十狂怒跟挂通牒是要分开讲吧，他不是都闪打没挂通牒，应该是收彫刻打的。季初收雕刻，戒指的确/2，除与2后，还要扣除收雕刻成本，大概就100D-150D吧十狂怒的例子，老实说你觉得很不好，他又不是纯挂通牒的，他很多机制都赚钱，季初也有打魔血贴膜，叫恶魔猫救援的影片

这回事也没那么复杂，你砍圣所就代表你觉得让玩家这样稳定印钞不对，那为什么通牒还留着？今天有两条路可以印钞，你砍一条留一条，那大家全部往剩下那一条路挤是理所当然的事情，有种就全部砍掉一条不留

“通牒要甲虫才能出D” 说得好像圣所不用门票就能进一样有趣前面圣所被砍叫好的通牒仔在这篇双标崩溃真的好笑XDDD

是说我吗0.0？

楼上 不然还能是谁？就你一人在崩溃啊 笑死

所以我在圣所被砍的时候有叫好喔？？你要确定内

我只是说举十狂怒当例子不好，如果你提老P这季当例子，我没意见。雕刻的确前几季十狂怒狂打，但那是雕刻虫没削弱前，而且当时发现也不是季初阿，我只是想表达十狂怒不是开季挂雕刻的，你这样的发文就容易让人觉得他就开季挂通牒，但他不是阿

前面圣所崩溃那篇stepnight没叫好啊，你们是不是搞错人

对啦我确实挺崩溃的，看到这种从错误的前提出发的讨战文都不知道怎么喷了

而且收雕刻打跟双开挂通牒是不同的是，就像收凋落或凋落蔓延挂机打的，跟与图天赋点凋落的是不同世界阿。

都下去 连同瞻妄凋落一起 说真的这几个能挂的比圣所更恶心好吗圣所至少还要手动 这些是可以边看影片边挂 掉落甚至可以挂著去洗个碗洗个衣服...

没事啦 让厕所仔出来透透气

你是不是根本没搞懂这季产出最扯的是T16.5八方通牒过很爽 但是产出不像圣所一样没有副产出能在前两三天就让物价高速上升然后第一周的T16.5八方有多爽就不用说了打深渊一堆40D/H以上的

窝不管，数据显示圣所被Nerf后DC比一样离谱，这就一定是通牒害得

我在改T16.5八方之前就已经是用四风险在里面游泳了那产出是真的很恐怖

前两季都跑圣所，大概一个月赚3-4000D然后afk 火炬，这季挂通牒目前已经赚8000D+ 还追了好几部剧，拜托别砍通牒啊 太舒适了

楼上退坑前可以分我几面镜子吗把装备传承给我挂机也行，我也想赚好几千D

DC比离谱吗？ 200-220都还算正常吧

我也觉得200还行

这季有通膨吗？？？？？ 不是你自己赚钱速度慢叫通膨欸 明明跟以前差不多而已虽然我开季没搞通牒 不过现在也是搞两只顶配（造价一只大概500-600D）等农到10镜 就玩这季第八只角色也是最后一只 ～凋落是真的完全不需要操控XD放著等收成 那要不要先砍XD

你这篇论述最大的问题就是3.24和3.26的区别不是只有改圣所金司马和T16.5这两个重大改动难道不会影响经济?更遑论其他有的没的改动了 DC比有那么单纯就好了

把圣所人赶去打通牒而已，一样都是印钞机

我赚钱是有感觉比以前快，我第三个礼拜身上装备大概13镜T16.5太威了

不过通牒双开赚钱速度还没有fubgun 快 ～凋落绽放每一场都印一堆神圣跟盒子 前提是打得赢T16.5真的超级肥 我刷16.5比通牒赚钱速度还快 可是我刷三个多礼拜 懒了 直接组两只通牒仔出来拉霸 满有趣XD

我也是懒了XD，都在等人找我复制装备

为什么总是会有人想要来晒优越感

其实通牒如果不是挂2245也是会产出一堆有的没的宝石双污染传奇 ～ 2245则是有卡片 高价传奇 复制雕刻～说实在也跟当初圣所纯印神圣不太一样如果移除转催化这颗 其实也是一种好的改法 但是还是满值得挂的XD 只是组个中配去生产一堆东西就好 ～但更高机率应该是酋长被动刀吧 毕竟ggg 都是看排行榜砍的

16.5让我在地上看到了许多我只在交易上看到的东西，有点太过分了

真的 16.5算是造福新手也能打的一个良政

后来才发现原PO没挂过通牒耶 我本季没挂(很无聊)

对于我这种痛恨掉趴的看到T16.5内心相当复杂XD

收雕刻真的才是最赚的

其实挂到半途觉得转催化剂才赚 用花园转抗性跟生命当时1D/3~4个 还有一个5C的(很好出) 转这三个差不多也是赚这样

现实上大多数人都不是打2245，这样跟你说你信吗？要稳农2245你要先有燃料（足够多通货）高机率扛过13层的机体（史瓦林）不然一堆还没出货就没燃料的，也不会出来跟你讲他是挂通牒赚钱的

我也是看大家都说通牒很爽才加入的，老实说真的体验过才知道真的满扯的，低配顶多10几D机体搞好之后，T16白图开跑，甲虫放225一样轻松赚，下季被砍的话我也不意外就是了==

这季收益比单开通牒收益高的策略多到炸吧13层 2245 的基本最低配置叫做魔血跟史瓦林 ～除非你想遇到干旱就出去 ～站稳的保底叫生育 说实在以这季的策略收入来说算高投入低收入吧www

我锐眼弓想复制老p那把弓就弄了只进去挂，只有下班挂两天跟周六算半天，通货戒指就从20->900多

支持两个都砍一砍，不是受益问题，纯粹两个机制都超级无聊完全脱离刷图

这季我也是蹲通牒赚，现在差魔血跟活力击回三项完全体。蹲到现在我觉得16.5比较赚= =

我觉得说收益不如XX的都是带风向 这些机制最大问题就是可以躺着打好吗你光可以一边看片一边刷就屌打了好吗 我是觉得不用砍收益 通牒改成一定要移动 凋落改成一定要盖塔之类的就好例如通牒直接内建-99%秒回 4秒内没有移动每秒承受XXXX伤害 凋落图内建非防御塔伤害-80%之类的

通牒装没齐全的时候要移动，要跑给鬼魂追。能不动的都是将近满装。

t16.5真的超级赚....以往我大概一个月到退坑仓库才80d这季我玩到现在已经两条魔血了

追求机制内挂机是一些玩家的乐趣，就跟追求0操作站桩打王一样，要改可以提高门槛也可以降低收益，一刀砍死不太好，虽然我不爱通牒，但我害怕设计师生出教玩家玩游戏的想法

其实只要把双开拔掉就会正常了……不知道为啥GGG竟然允许双开POE 这点很令人匪夷所思一般玩家一个帐号都玩不好了还双开根本不合理我能肯定如果是只能单开的情况跟其他机制比反而会比较差 至于你说的通膨这季有80％的原因是16.5出现让一堆打不动t17的也能快乐农游戏 而T16.5又只需要重铸加点金 所以中盘16.5还没削弱前C价才会这么可怜(大家都不打T17=混沌需求大量减少)

什么赚什么不赚根本不重要 这种只产通货的策略都该下去

至于圣所是个本来就该下去的策略 不管怎么狡辩他就是除了“原罪”以外只会产“通货”的诡异机制而原罪要打的门槛不用说大家都知道

现在C没啥用 连做装都会用不耗回忆的化石

化石这季价格真的美滋滋

挖矿虽然本身没改啥 但连两季吃到核心机制的红利 上季出交易所让小通货好变现 这季出回忆装让铸新仪需求提高 不算大发财但是也是小赚

如果下版他改成16.5也必须用C洗词的话 那C价就不会是现在这样了 重铸点金太好用 甚至发疯一点的连崇高都能上 T17现在只剩产85碎片的功能而已

通牒砍完 就改挂凋落

不过t17现在满便宜的 甚至直冲王 中间什么都不打都不会亏钱XDT16.5某些白图价格还比t17高

T16.5到底是什么图?救救小白 哪位大大科普一下

记忆图=T16.5

T16.5就是t16上面有一条词是记忆影响 简称会出t17词缀的逊咖欢乐屋

https://i.imgur.com/QNveAu9.jpeg通牒有没有比圣所好赚呢

哈哈 推文看太久把DC比混进来讲了 sorry

16.5真的是德政 T17词和一般红图词中间落差太大 有个16.5让玩家自己洗出适当的词缀比例来打来测试机体并且认识机制并且T17词也有给对应juice也算公平不然原本快快乐乐的拓到T16 然后一进T17要面对 1.特别的头目组合 2.恶意的原生怪群 3.看都没看过的词缀，原先的防御机制很多无法应付该机制 难度直接跳三阶

所以你是觉得“我不管买雕刻的人花了14D还是15D拿到了16D，他只要产生新的8D就是跟圣所差不多的产D方式”吗“你成本花多少我不管，你在整个POE里面产生了新的8D就是跟圣所一样”，是类似这样的想法吗?只是好奇你的核心思想

重点是他妈白痴挂机酋长吧 人家圣所还要手动

dend也没说他是不是收雕刻==这数量我肯定他是收雕刻的==底下推文也不只我跟你说了刷雕刻的跟刷通牒的是不同种方向你也听不懂真的是半桶水响叮当==

我觉得通牒人比圣所人好的点在我至少卖甲虫还有T16白图能从他们手上赚到钱…..以前圣所人订顶多偶尔出来买门票… 其他就只是一直产通货不跟人交流….

可以afk挂机一看就很有问题

凋落可以afk 通牒不可能

老天,这跟看到营业额2000万就说人家超赚钱半斤八两,你先去自己挂挂看再讨论,这菜得太夸张

通牒AFK双开只是GGG的限制。但如果有人6开呢

我双开通牒的时候 其实手很忙 因为13层很常要控毁灭

看你们讨论的让我想练酋长了XD

可以挂机不动的确是很大的问题

22000D不就1300场8D雕刻每场赚1~2D 实赚2000D左右

该哭的是以前6开野兽进图全吸不用跑你这种就是真的半桶水 除以3除以4没啥问题

所以原po的意思就是通牒仔多产出这1-2000D.跟当初台服外挂只产C一样.造成D：C比新手跟不上.1个通牒仔4.000D（双开）10个通牒仔就是40.000D耶.如果今天通牒仔有产出其他东西.还要额外花时间去换D我想原po不会有意见

这两个机制都是测试二代用的白痴机制 都滚出去就好

每场雕刻差不多3分钟？1300场雕刻也要65小时，收益2200D的话，33D/HR这还是你雕刻都有人收给你的收益，很过分吗？每场除了先6、7D收雕刻还要花8D下去赌喔？机体以现价魔血200生育70史瓦林110基本400D还不含其他的，才能不挑尻完雕刻喔

这么好印钱 你要不要尝试打看看啊? 老实说真的挺赚钱的不过没你讲的那么夸张 机体有要求 更别说一般人也不会双开啊

另外，我从来没说过通牒仔不赚，包括前篇圣所被砍我也说通牒是爆赚的，我今天出来“纠正”原Po只在于它超严重的搞错了通牒人、雕刻人的差别把雕刻人的数字直接错误套用到了通牒人身上正如原Po开篇所述，他就是乐子人偷渡错误概念且严重不懂通牒跟事实落差甚大还不自知科科

启动条件"低"就能打高价/复制雕刻? 如果要魔血史瓦林生育还算低的话那的确是挺低的 翻个车真的QQ另只产大量D这理论也不通 是这样这季c:d也不会升到210了

而且就算顶配双格90%也不一定能挂雕刻 更别说双开有幽魂的雕刻进去就挂的话每次怪刷新大概会被四只幽魂各打4~6下 常常莫名就叠毁灭上去了

从没听过通牒人嘴圣所人

真的很神奇这种装备不用说很顶 启动就开挂不交流的东西 圣所启码要跑 这种挂著刷影片当QTE点的能活真的莫名其妙

复制8D通牒=市场上多出8D

我挂通牒我也没反圣所啊0.0我只觉得圣所没通谍赚而已

要挂13层装备要求非常高,一般人只能玩10层的.

通牒有很多奇怪的产物。例如没有人去做的双瓦有助于创造一些冷门流派

通牒就是无脑简单低门槛啊.....跟圣所半斤八两啦，不过这季物价崩掉主因应该跟佣兵比较有关系...

双瓦, 那些跑瓦尔神殿的更大宗

我是想不通为何会有通牒仔在黑圣所 黑的意义到底是啥?

都该下去

开季第一天就看到老p通牒双开超爽狂印钞 4月才入坑的看到只觉得趣味完全不想碰 可能老玩家比较容易变成经济的奴隶XD

再说一次 双开挂机bad

收益不评价，但技术面来说，我很烂咒术枯萎魔血球套都有，打王都被那个红旋涡耖烂过关率不足10%，酋长通牒倒是都很好启动开挂不用啥操作

只能嘘了

说什么我们只产神圣 乱讲 我这不就又产出一面镜子了吗 大家又多一件复制装可以买https://i.imgur.com/i9Fy6mI.jpeg

握你这应该可以卖600左右，昨天卖一个存活的540

恭喜