[闲聊] GGG是不是应该先改善防御机制

楼主: SeanLynch (尚恩)   2021-09-27 00:48:10
最近GGG花式nerf 玩家伤害
就是不想玩家过太爽
可是最大的问题应该是
玩家的防御机制追不上怪物的伤害
所以导致玩家放弃投资防御吧?
全力拼输出秒怪速刷
来获取最大效率吧
先来盘点一下POE的防御机制
1.护甲:设计上有根本问题,最大问题就是边界效应,导致不能有效抵御大伤,只能抵御无
关痛养的小伤,有点本末倒置。
2.闪避+躲避:相对于护甲,闪&躲才是有效的投资,能够机率性的躲避大伤,飞车党的最爱
,在伤害够高的情况下,可以有效提高容错,但是不算完美防御大伤的机制。
3.血量.ES.MOM:最直觉且有效提升的防御机制,ES更是poe的特色防御机制,可惜GGG一直
把ES跟MOM当成眼中钉。
4.最大抗:目前主要透过光环,能够快速撑起最大抗,虽然真的有点过强,不过应该是当初
设计的问题,原本最大抗不是让你用光环%来提升的…,目前看来很有可能是下一季最大受
灾户。
5.物理.元素减免:物理减免的大宗护体也被GGG点名要修改,其他元素减免要有效提高都不
容易,除非特殊BD,不然很难撑到一个水准,而且GGG似乎也一直不满意目前的各种减免,
都是nerf 名单的热门人选…
6.保护:否放
GGG是不是该重新审视一下游戏的防御机制了,目前的防御很难跟上怪物的伤害,除非是特
化防御的BD,否则很难正常的抵御后期怪物的光害攻击…
到底是玩家的问题还是怪物的问题…
特别是前几天GGG说要有意义的提升矿坑难度,我个人没挖过深矿,有没有挖矿大师能来说
明一下,要怎么撑防御才能跟深矿怪交流?
作者: ChikanDesu (痴汉)   2021-09-27 00:52:00
GGG用意就是要你一直走钢索 才有他们觉得的哈抠游戏感
作者: bband022840 (bband)   2021-09-27 00:57:00
护甲闪避的CP值真的烂到笑,闪避撑再多都不如一个致盲,护甲撑再多挡不了元素跟持续伤
作者: joy0520 (Joy)   2021-09-27 01:15:00
官方要的防御就是不要被怪打到这么简单啊
作者: Sinful (记忆随时间逝去...)   2021-09-27 01:15:00
反正GGG唯一认可的防御机制就是把怪物秒杀
作者: henry27876 (哈雷小黑)   2021-09-27 01:16:00
格挡呢QQ
作者: aa001122qq (芭乐一粒)   2021-09-27 01:17:00
不是防御机制要改 是怪物伤害要改GGG改防御机制一定又要叫你去天赋上面拿
作者: chy19890517 (mocat)   2021-09-27 01:24:00
要改的是不要无脑叠词缀== 伤害叠伤害到底什么挖歌洨
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2021-09-27 01:29:00
GGG应该多请一些数学家 而不是文组设计师
作者: maocc (帥又二世)   2021-09-27 01:29:00
3.16 深矿联盟:整个游戏都跟挖深矿一样,不是秒怪就是被怪秒
作者: DRnebula (银河食尸鬼)   2021-09-27 01:48:00
深矿就冰怪秒怪 点ci全点伤害 靠走位现在版本我自己玩3000hp+满双躲体感比6000hp更好 反正都一样被碰一下就死
作者: hanmas   2021-09-27 02:17:00
觉得护体是物理减免应该是你的问题
作者: Sinful (记忆随时间逝去...)   2021-09-27 02:59:00
刚简单计算了一下护甲对于可承受单下最大伤的成长当单下最大伤线性增加时,护甲需求呈现平方增加反而在护甲为非0常数时,血量需求成长性会低于线性增加ㄟ...反正就是撑血量更有效啦,护甲就随便,有就不错
作者: jason401310 (开铜乐会囉)   2021-09-27 03:22:00
就算跟的上你也不会想投资,除非你玩HC
作者: john701966 (新店车痴汉)   2021-09-27 03:59:00
最好的防御机制就是不要玩这游戏,你看Chris云得这么爽都觉得防御很棒,还能在Podcast上突破系统限制100%完美躲避各种问题
作者: biohazardg4 (汤玛士笅火车)   2021-09-27 04:38:00
抗性的设计其实很糟,后期敌人的伤害几乎是以玩家满抗为前提设计的,而且是数值越高时每点效益越高,玩家完全没有不满抗性的理由,这也一定限缩装备属性的价值。
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2021-09-27 04:55:00
有本事给15个门 死一次1趴 你想弄我我也比较没差==
作者: biohazardg4 (汤玛士笅火车)   2021-09-27 04:57:00
结果装备和天赋上的防御属性除了抗性和血,剩下的效益都不高,最后只能靠特殊配套或是升华拿减伤,同时也限缩玩法多样性
作者: wedman (維麵)   2021-09-27 06:26:00
弄个速刷BD赚钱跟车满等就不怕死了话说现在五军越来越舒服
作者: carisbig (Gihamo)   2021-09-27 07:27:00
就像你讲的所有的防护机制还要再砍一轮才是他要的
作者: thetsaigod (SacraLuna)   2021-09-27 07:29:00
抱歉,深矿没人在跟你交流防御的,都zerohp ,秒怪 &走位意识
作者: davi0621 (拍桌)   2021-09-27 08:51:00
GGG都一只一只打啊 不需要防御啦1000+云团队没人知道防御像屎这季听说有个适应值没出 8成也是垃圾游戏就像一些名店 有名了就变烂不喜欢玩家无敌或绕过机制 说啥这样无法设计出更多他们想要的 屎?
作者: hanmas   2021-09-27 09:02:00
防御机制低能的地方在GGG不会算数学 几乎每个机制都弄成EHP= 1/(1-x) 然后发现称到x=1要无敌了再崩溃追加x上限从一开始的抗性到格档闪躲护体护甲都是这样明明像DPS一样弄成EHP=(1+x)就没什么问题了MOBA游戏早就这样做了 感觉GGG都不玩其他游戏的
作者: aurorasea (aurorasea)   2021-09-27 09:10:00
防御是加法,伤害是乘法,后期难追上唉
作者: davi0621 (拍桌)   2021-09-27 09:10:00
不是连自己的游戏都不玩吗?光头啊
作者: asdzxc5566 (XDDDDD)   2021-09-27 09:20:00
就是要像打FF副本那样 招要闪 硬吃就请你下去
作者: crazykid   2021-09-27 09:52:00
爽赚就没有进步的动力不玩唯一解
作者: a856445 (就是我)   2021-09-27 09:58:00
哪里没进步两个版本之前爽成怎样?大砍一个版本整天在哭当初很糟糕的联盟机制明明就一直在改进
作者: bobyhsu (专业收费代洗文章)   2021-09-27 10:03:00
卫兵现在才出现也反应太慢
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-09-27 10:17:00
其实还是通膨的锅啦 要维持更新就一直战力通膨就会有属性落队
作者: s971425 (口十日军)   2021-09-27 10:29:00
会让人被秒的机制应该要让人看的更清楚,像是有个炼狱雷光的稀有怪,眼残一下就炸死人(EHP 7K),至少像复仇给个声音提示吧...玩家整天被秒当然放弃防御拼秒怪
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2021-09-27 10:47:00
一起秒秒秒秒秒
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2021-09-27 10:52:00
FF副本有死亡次数限制吗? POE有六门&某些机制一命啊
作者: lucifershen (黑色)   2021-09-27 10:59:00
要难就先把六门限制拿掉啊 血黑仁狼哪个有惩罚你尝试的
作者: BetrayU99   2021-09-27 11:20:00
这季坟怪有一条怪物的击中无法被闪避望向我那有 1%闪避机率 真的微妙LUL
作者: chx64 (雪人)   2021-09-27 11:20:00
只要死了不掉% 要多恶心我个人是觉得无所谓==这就是为什么大家在讲的最强防御是0%六门
作者: Cielo29 (Cielo)   2021-09-27 11:26:00
深矿不是来交流的啊,10000ES冰抗78%还喝蓝玉,被摸到还是暴毙,3.14的时候无聊挖的,现在挖应该更惨
作者: qd6590 (说好吃)   2021-09-27 12:06:00
这游戏中了就死的东西太多 唯一有用的防御就是肌肉哥辅助其他都是让你的肌肉哥辅助增加容错率而已最强防御六门0%以外一定要配死施传门 不然走路走到想退坑
作者: tim860628 (Tim0628)   2021-09-27 12:16:00
玩家不秒杀怪,怪就秒杀玩家,然后再来抱怨玩家不想跟怪物互动,伟哉GGG
作者: quamtum (testonly)   2021-09-27 12:26:00
若是去掉六门限制,配套的就是怪物明显自动回血
作者: hahahaha5566 (hahahaha)   2021-09-27 12:34:00
在这里讨论没用
作者: c871111116 (废文死北七)   2021-09-27 12:42:00
你不是有六个门吗
作者: ChikanDesu (痴汉)   2021-09-27 12:44:00
其实练到95或100再去叠伤也还好 不怕死最大 我484斯德哥尔摩症候群
作者: a05150707 (Tw)   2021-09-27 12:50:00
楼上是指先用坦BD磨到95+ 再改天赋点伤害?这种玩法玩起来 还蛮慢的 清图效率低 花更多时间做前置
作者: lightKevin (轻凯文)   2021-09-27 12:55:00
楼上听起来像hc
作者: a05150707 (Tw)   2021-09-27 12:58:00
联盟变hc 那hc变hhc吗
作者: gustavvv (他夫)   2021-09-27 13:10:00
门都给你六个了是在不满什么? ^^
作者: spring60551   2021-09-27 13:13:00
光头:再哭就一门
作者: su4vu6   2021-09-27 13:35:00
在哭就把水改成喝了就消失 要在捡一瓶喔
作者: Puye (PUYE)   2021-09-27 14:23:00
不要给你坦著打阿 一旦出现这种 马上砍
作者: nanami56 (I 佛 U)   2021-09-27 14:42:00
改成捡素材农炼金等级做药水天赋拿炼金经验、成果率加成
作者: qd6590 (说好吃)   2021-09-27 15:08:00
做什么药水== 下一版箱子联盟送你一个可以合成的箱子 箱子可以把三个一样的...什么你说商人已经有配方了?
作者: mutwilly (Willy)   2021-09-27 16:06:00
莫名其妙会暴毙的游戏...
楼主: SeanLynch (尚恩)   2021-09-27 16:16:00
突然想到闪&甲边际效益严重没人撑但是伤害减免跟最大抗才是应该要设定边际效益的吧?一直被玩家玩坏还都是they的错
作者: ecnecsinimer (ecnecsinimer)   2021-09-27 16:26:00
认真回防御机制是官方一个个觉得过强逐步砍到现在没屁用的地步当玩家开始堆伤害之后又嫌难度太简单于是又调高怪物伤害终于走到了这个田地
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-27 16:59:00
伤害减免和大抗有边际效应啊,只是是递增,越高每一点越强
作者: Sinful (记忆随时间逝去...)   2021-09-27 17:27:00
要让玩家多跟怪物互动请增加谈话选项啊,见面就开打是怎样
作者: FatNerdLoser (恶心肥宅)   2021-09-27 17:38:00
GGG明明就有在改善防御机制 不过是怪物的防御机制
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-27 17:48:00
增加对话就是怪物讲完话后脚下多出了几十个地雷等他
作者: Sinful (记忆随时间逝去...)   2021-09-27 18:01:00
流亡者不愧是世界乱源 XD
作者: westwade (秋思化刃)   2021-09-27 18:07:00
讨论这没意义 GGG就是看玩家那个爽就砍哪个 就是个反社会的神经病..
作者: fff417 (天璇)   2021-09-27 18:18:00
这次挖坟怪确实让我感受到防御机制的作用
作者: e2167471 (乔妹)   2021-09-27 18:38:00
你对4的理解有点问题吧 早在cap 90%以前就是这样撑的啊这又不是这几季才有的玩法 而GGG要不要砍是另一回事
作者: da7inwu (好吃咖哩)   2021-09-27 18:58:00
一堆缓速效果叠一叠都不用动了
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-09-27 19:32:00
大抗绝对是个问题,称越多越强的防御机制89%到90%的效益=减轻10%伤害
作者: MoneyBlue (爱死娘子咪啦!!)   2021-09-27 19:49:00
大抗问题很好解决啊,怪都有穿抗就好xd
作者: soonne (石头)   2021-09-27 20:17:00
要改什么 防御面只有一种 有光环师跟没有
作者: davidliudmc (天道P)   2021-09-27 20:34:00
挖坟怪的防御机制是啥 直接免疫伤害吗
作者: sameber520 (请给我萝莉)   2021-09-27 20:37:00
GGG干脆试试把抗性改成护甲那种公式 看有没有人撑
作者: chu630 (洨猪猪)   2021-09-27 20:39:00
伤害我觉得怪物光环不能叠 这样就够了...
作者: e2167471 (乔妹)   2021-09-27 20:42:00
我的意思是早在三四年前药娘们在玩100%大抗的时候就已经有一些是用光环%去撑的了 这并不是什么突然被发现的玩法光环%本来就可以用来撑大抗 而且GGG早就知道了如果要砍星团也只是因为星团太好拿光环% 而不是因为用光环%撑大抗是什么GGG没注意到的平衡破口
作者: sameber520 (请给我萝莉)   2021-09-27 20:55:00
GGG不就觉得大抗设计好棒棒 有意让玩家堆叠又觉得过强不然把大抗拔掉 减伤系数改成x/(45+x)之类的不就好了撑135一样减75% 爱堆多少堆多少这种随便一个杂鱼玩家脑袋一拍就想出来的东西GGG怎么会没想到 所以肯定是刻意这样设计让玩家堆的吧
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2021-09-27 21:50:00
就是不想给你好好玩 不给你站桩你还想他加强防御
作者: DazaiOsamu (太宰治)   2021-09-27 21:54:00
只要有人过太爽就是砍 GGG一贯原则砍到见骨
作者: davi0621 (拍桌)   2021-09-27 22:48:00
既然都砍一轮了 那现在过太爽的很明显剩GGG啊 砍自己吧看看那个实况人数真的笑死耶不是端出牛肉来把玩家吸引过来甚至带到POE2/M 端屎出来现在一堆实况大老跑去D2R 呵呵
作者: lucifershen (黑色)   2021-09-27 23:03:00
说拿掉六门限制 当然同时要引入怪脱战回血 GGG现在六门+堆尸机制反而限制他王不能做的太难 能无限尝试的话 无论他弄多难玩家也不好抱怨什么
作者: hanmas   2021-09-27 23:04:00
我觉得大抗那个GGG是真的没想到XD 他们的数值设计一看就是搞不清楚状况的
作者: p200404 (谜~)   2021-09-27 23:35:00
现在去d2r很正常阿 等poe更新 重点是下一季开始还有多少人继续d2r
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2021-09-27 23:39:00
是记得3.13没灵感,还能用侠客拓荒现在改这么烂 还是去玩D2R比较开心
作者: Makubax (鱿鱼糖)   2021-09-27 23:54:00
没梗了只能不断破坏玩家三观
作者: Ten6666 (JustWatch)   2021-09-28 03:44:00
防御机制真的很畸形
作者: quick511413 (汤包)   2021-09-28 05:29:00
改善后 发现玩家找到太强的防御机制(即使输出很差) GGG:砍爆
作者: wedman (維麵)   2021-09-28 06:10:00
GGG给80分的机制 玩家就可以玩成240分
作者: cowaksor (cowaksor)   2021-09-28 08:29:00
降低玩家强度减少通膨延长游戏寿命
作者: pilirich (Rich)   2021-09-28 08:48:00
算了吧 每个研究出来可以用脸坦塑界者大砲的机制,不是被hotfix nerf 就是被隔季砍死,护盾闪避格档哪个没被砍过?
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-09-28 09:27:00
防御手段最大的问题是 王战 联盟机制伤害会无限增长敌人伤害无限增长(怪群围殴 王战脏地板弹幕)伤害才是减少受到伤害的最有效手段 一直没有变过尤其是在资源有限的状况下当玻璃大砲有效率多了GGG是不能忍受少少的代价大大的防御但问题是 如果防御不够OP 就远不及直接堆伤害减伤高真的玩过不演了1000多血全堆输出跟速度的话就知道伤害是这游戏最强的防御机制 你会死是你伤害不够高
作者: et310   2021-09-28 13:55:00
然后ggg就给怪物切阶段无敌顺便地图砲 保护 跟各种暂时无敌
作者: su4vu6   2021-09-28 15:33:00
听起来很枫之谷
作者: djjjk (除此之外非常遗憾)   2021-09-28 16:20:00
练到当魂斗罗打就好了
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2021-09-28 16:43:00
不被打到就不需要防御囉
作者: a954011205 (ㄈㄓ)   2021-09-28 20:01:00
这季再怎么撑血 不是特殊build 顶多都只有4000多 不如全部投资攻击= =
作者: mutwilly (Willy)   2021-09-29 00:19:00
这季的图腾地板流啊!
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2021-09-29 07:09:00
其实撑血不只4000,HC玩家的容量都很高的,只是那伤害一般玩家看不上而已
作者: Kingofknife (L-E-X)   2021-09-29 08:58:00
但HC的实况常常证明这样堆反而打不赢 防御效率太低
作者: qd6590 (说好吃)   2021-09-29 12:48:00
堆血的问题是打王战没什么用 打王你血六千吃到不该吃的还是死 不如dps 撑烂减少对战时间反而更安全
作者: su4vu6   2021-09-29 12:57:00
GGG一直想要玩家混搭这些防御 不该只选一种所以你要把这六种做成六门防御
作者: a05150707 (Tw)   2021-09-29 12:59:00
我怎么看不出来GGG想让我们混搭防御..我只知道任何防御 没撑到某个门槛 跟0差不多
楼主: SeanLynch (尚恩)   2021-09-29 13:31:00
每当有人一次撑起减免+大抗+飞车GGG:这游戏不是这样玩的
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2021-09-29 13:42:00
就很白痴 投资防御伤害超低 然后还可能被王的机制秒杀那谁要投资防御
作者: su4vu6   2021-09-29 13:47:00
勇士正火还是活着 我们相信防御是有用的
作者: stvn2567   2021-09-29 16:43:00
POE的防御机制从没好过
作者: Luber (湾渠中的草虾)   2021-09-29 17:48:00
防御机制给的太鸟 没有与时俱进 怪一直buff 流亡者一直nerf伤害 甚至砍免疫异常 在其他东西引起连锁反应后 只调整伤害而没有配套机制 搞得乌烟瘴气也只能说因果关系报应
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2021-09-30 02:14:00
我都不懂为什么设计师都不玩自己游戏 还是他以玩玩家为乐趣= =
作者: cguchen (acdv)   2021-10-03 02:29:00
这季玩了卫士流血盾投/将军战哄暴徒/地裂陷阱纵火狂,一只王打不死 ,一直被小怪摸到就死,还是跑跑跑靠替身去打最安全。防御机制跟纸糊的一样当下/加上一堆反应跟无解立即解除状态,被秒的机率超高,不考虑网络顺畅度,你秒王是最安全的选择。不过我觉得最诟病的是地图随机词缀,都没选择规避,让你洗出一堆你build跟不无法解除的通杀模式,无拉法自动回血/魔我觉得通杀一堆build.开保留人不留。

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