Re: [心得] 烈焰爆破伤害公式

楼主: Birdyyy (鸟)   2014-11-23 16:53:42
更新烈焰爆破伤害计算公式,供烈焰爆破爱好者依照自己的习惯,配出理想的的角色
公式前提:
1. 怪物抗性上限与玩家一样是75%
2. 元素扩散造成的点燃效果,受集中效应“范围”影响,但不受“伤害”影响
在官网论坛的Skill Feedback - Flameblast讨论串中,官方人员Mark_GGG回应
http://www.pathofexile.com/forum/view-thread/22858/page/5
Elemental Proliferation is changing the elemental status ailments you put on
monsters from being single-target debuffs to auras. If the monster isn't
there anymore, any auras on it, including elemental proliferation, can't be
spread.
这段说明元素扩散的机制是将单一目标的Debuff,变成光环效果。也就是说,以光环
效果来论证,范围会被宝石影响,但“伤害”不会受影响。
所以我断定“范围伤害”影响火焰伤害(可以从面板伤害验证),但不影响燃烧伤害。
以下是计算表载点
https://www.asuswebstorage.com/navigate/s/7CCDD9F1D65F4B83AF9D206B9B9E4FEDY
以下是公式细节
面板伤害 = 基础伤害*(1+法伤+元素+火焰%+范围)*
(1+集中效应)*(1+苦痛灵曲)*(1-施法回响)
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-23 16:55:00
wiki上面很明确的有写说不影响阿...现在去查才看到原来上一篇有人回说可能会影响= =|||
楼主: Birdyyy (鸟)   2014-11-23 17:09:00
Mark_GGG有驳斥Wiki,他说那不是官方的网站喔Wiki也不能尽信啊 还是以官网人员回复为准吧
作者: konezumi (小老鼠)   2014-11-23 17:30:00
这篇也有讲到EE与燃烧伤害的讨论http://www.pathofexile.com/forum/view-thread/721079
作者: gnckt (GN-1211)   2014-11-23 18:22:00
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-23 18:47:00
印象中以前写那段的时候有附连结到官方的thread证明官方也回说确实不影响 但是好像被删掉了wiki确实不是官方的网站 但是他也不是让人随便乱写的起码有九成以上是正确的(吧? :P
作者: hardyuse (Liu)   2014-11-23 20:46:00
作者: newcomer520   2014-11-24 00:14:00
我先提我的观点 第一就是mark提的时间点是2012 这已经是CB时的事 到现在已经改过太多东西 第二就是这问题我觉得根本跟扩散不太有相关 只要去考虑一个问题就是如果on hit是area damage 那其造成的燃烧是否有受area damage加成?如果有的话 那扩散只是将其状态扩散出去 燃烧有没有加成跟有没有串EP就没有关系再来DOT在1.多版时的公式真的有大改过 wiki上面会说on hit时如果是area 那造成的dot就会受影响我在您这篇的上一篇贴的那个连结结论也是燃烧的结果有受CE影响啊 我只是在想一个问题 如果串增加燃烧伤害对flameblast的燃烧有影响 那为什么CE就不会有影响flameblast的燃烧也是只有点燃效果时才会开始燃烧如果所有串的都只有"on hit"那下 那为什么串增燃会有效果?wiki说的是对的 Mark在今年八月的文章:http://ppt.cc/6grC 所以ignite是有受area影响的所以还是回到我当初的疑问 到底CE有没有再重复算一次按照我自己认知的POE机制 我觉得是有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 01:00:00
这么说吧 虽然你打下去那下是AOE(有支援CE因此增伤但点燃是个别对单体怪物产生的 也就是点燃部份不支援然后因为EP的关系扩散出去 因此你认为 这点燃也是AOE其实有人实测过了 当然信不信由你 http://ppt.cc/BSQk老实说你贴的文章我并没有看到关于ignite受area影响的叙述 wiki在ignite的部分确实有写就是了但是说实在的 我不相信double-dipping的more damage:D至于increased area damage到底有没有 值得讨论如果有的话 只有more的部分没有确实说不过去如果没有的话 跟当初改版讲好的好像又不太一样oops 仔细一看trap & mine有double-dipping?
作者: newcomer520   2014-11-24 06:56:00
你贴的那篇就是我贴的 OP说没关 但下面的人是说有关你再仔细看我贴的Mark说的 上面写着:4) Damage over time. Not affected by spell这行这就是有改过的地方啊 你知道以前burning是归burning连fire damage都没有增加burning吗 就是1.多版那次改的 这行很清楚跟你讲 要看source是哪种 DOT就有加
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 10:45:00
啥?! 我贴的那篇到底跟你贴的有什么关系= =???我去翻你之前贴过的也没看到我这篇阿= =|||我知道改过的地方在哪里 但是我自己的经验&文章的数据还有wiki都告诉我 CE没有双重加成 不过我还是会用就是差太多有可能是你习惯拉满(? 所以大部分的怪都是打+烧你就会觉得差距不只这样 我是这么想啦
作者: newcomer520   2014-11-24 11:01:00
如果DOT是可以受范围影响 那剩下的CE只是modifer问题如果你认为CE只有影响on hit 那就是我上面的疑问 为什么串增燃就会影响ignite?这也不是on hit啊They will apply to Damage over Time if it doesjust as they would to Attack/Spell/Secondary dama..... and similar for area damage modifiers.CE的modifier只是很特殊是More 但他也是mod啊
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 12:02:00
反正有人测了 如果你觉得这不合理 就写信给GGG看看囉搞不好下一版就会双重加成了(?
作者: newcomer520   2014-11-24 12:20:00
现在没有证据说到底CE有没有加到burning啊 那篇测的也是很粗糙 仅以frame的张数去说明到底有没有受影响我只是提出我的论点说我觉得有的原因 不然我等等试着写信问看看好了
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 12:24:00
老实说我觉得用frame的张数还满准的......
作者: newcomer520   2014-11-24 12:31:00
人工观察点燃时间 然后开始计算到kole死的时间 都是人的因素 就像你如果开车自己用手机测0-100 一踩油门然后开始自己计时 你确定这样的实验是有意义的?我也没有说CE一定有影响 只是就我得到的资讯是让我这样觉得 除非CE在GGG的公式下是一个特例 或是另一公式找到一篇官方回答 有兴趣的可看 http://ppt.cc/M0ik
楼主: Birdyyy (鸟)   2014-11-24 13:43:00
我刚刚测试,插上施法回响,烈焰爆破层数是2,4,6在跳。所以爆破初使伤害到底会不会算两次?还是加快堆叠速度?如果是造成单次伤害,我要修改公式中施法回响的影响
作者: newcomer520   2014-11-24 13:51:00
echo应该是只有爆一次而已 只是会一次叠两层Mark刚回信给我了 看来你的公式是对的 wiki是错的the ignite itself is not area damage and not mod结论就是点燃不属于area damage 所以不管是天赋的还是CE 对area的加成都没有影响
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:13:00
echo只造成单次伤害 只是层数叠的变快而已所以跟我想的一样 area damage没有用......是说虽然我不知道他怎么测的 但是我不觉得有人会人工
作者: newcomer520   2014-11-24 14:30:00
就是所有AOE都没影响 increased or more都没有 也只
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:30:00
测frame张数...... 那还不如人工看时间吧
作者: newcomer520   2014-11-24 14:31:00
他是算点燃的时间点啊 然后到kole死掉 去算中间几张
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:32:00
只是因为wiki表示有影响 所以我说可能increased有但我不觉得CE有 这样
作者: newcomer520   2014-11-24 14:32:00
那实验本来就没什么参考性了 中间变量太大你说的那样就有问题啊 bird一开始那篇也有加increase
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:33:00
感觉你要用frame测 你就会call个程式帮你忙之类的
作者: newcomer520   2014-11-24 14:33:00
这篇他拿掉了 如果有increase就有more 因为两个都是area 不会只有一个有 一个没有 但他很明白跟你讲
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:36:00
如果是这样测 干嘛不show的秒数(最小值0.01秒的)
作者: newcomer520   2014-11-24 14:36:00
我再举一个例子 火燄陷阱 其造成的burning ground可
作者: newcomer520   2014-11-24 14:37:00
受CE加成 但其造成的ignite 就不受CE加成
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:37:00
不用举啦 我知道你的意思只是我比较相信实测 所以我认为CE没有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:38:00
increased部份很难用实测的 所以wiki写有我就当有这样
作者: newcomer520   2014-11-24 14:38:00
参考性 自己去点燃kole 然后你也不知道何时能够点燃根本不用测啊 两者都是mod 为什么要测? 如果有支援就都有吃 哪有一个吃 一个没吃的道理?
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:48:00
不是很想跟你争这个...... 但我不想用"我觉得理论上"应该要怎么样 来否定人家写出的东西 除非有实测我也有提出我的意见 我一开始就说了 "我认为"AOE没用wiki有人写有用 我没实测也找不到实测 所以我尊重他就仅仅只是这样 没那么复杂
作者: newcomer520   2014-11-24 14:53:00
那就是你modifier的逻辑有问题啊 AOE没用 但为什么你又会觉得increade area damage有用?
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:56:00
那就是你感觉有问题阿 明明area damage没用你怎么会觉得CE有用?这没什么好吵的吧 就个人想法不一样而已我尊重wiki的答案 但我看到more没double dipping的测试 所以我想 或许有机会当初设计的时候设计所有damage都不会double dipping但是我后来看到你贴的thread里面表示
作者: newcomer520   2014-11-24 14:59:00
CE就是More area damage 那你刚不是说你懂firetrap?
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 14:59:00
trap and mine的more dmg会double dipping所以我觉得怪
作者: newcomer520   2014-11-24 15:00:00
wiki是跟你讲 如果applied是area 就会受其modified怎么会说没影响? CE也是一种AREA的modifier
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:01:00
因为我怕 设计的时候就设计more damage完全不会双重加乘 如果有双重加乘会有一部份被拿掉这样可以理解吗? 这只是猜测 所以我没有提出来
作者: newcomer520   2014-11-24 15:03:00
你假设的那种就是一个特例啊 如果没有特例的情况 那只要是area mod 某种技能吃area 那就应该受area mod
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:04:00
所以我从来没说你的观念有误不是吗?
作者: newcomer520   2014-11-24 15:05:00
但没有特例的情况 就应该分门别类的对其所属mod反应我只是要强调MOD的观念啊 不会一个有一个没有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:05:00
我只说 如果据理去争取 或许他们会改成可以双重加成因为资讯工程师常常就是怕会动到奇怪的东西
作者: newcomer520   2014-11-24 15:06:00
我觉得不用争啊 mark就是说ignite就不是area damage
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:07:00
所以在code里面加了一些限制避免不小心踩到
作者: newcomer520   2014-11-24 15:07:00
他们的分类就是很清楚啊 所以根本不受area modified
作者: newcomer520   2014-11-24 15:09:00
我从没有要争取的意思啊 我只是要搞清楚 而且我从头到尾就是很明白的立场 如果他有受increased damage那CE就应该受影响 这是我一直在强调的东西如果mark是跟我讲 有受increased 但CE没影响 这我才
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:11:00
是的 我从头到尾也没有表示你这个观念有任何问题
作者: newcomer520   2014-11-24 15:11:00
会去想争取 因为这就是特例
作者: newcomer520   2014-11-24 15:12:00
CE影响? 我一开始也是接受wiki的讲法 所以我觉得有
作者: tony820708 (freezingkills)   2014-11-24 15:12:00
他们有没有不小心搞错因为我认为有人测出来没影响就是真的没有影响到
作者: newcomer520   2014-11-24 15:13:00
就是先不要去论搞错或程式没处理好这部份 应该要先想基本上的逻辑啊 area damage就该受所有mod影响 原PO他应该也是认同这观念 所以他这篇把increased area的部份拿掉 那我就同意 因为他的认知就是跟mark讲的一样不是area damage 但要是像wiki讲的 不接受CE会影响才是更奇怪的结果http://ppt.cc/obU5 mark回复的截图 有兴趣的请看
楼主: Birdyyy (鸟)   2014-11-25 12:31:00
终于确认了!过阵子来写篇ee+3诅咒的烈焰爆破女巫心得

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