Re: [抉择] 想入坑P社游戏,从哪个开始较好

楼主: weeee333 (食物)   2014-10-06 17:48:35
我也来回应一下,顺便推广 paradox 自己开发的游戏
希望自认为资深 Civ 玩家的我 提供的资讯会有用
汉化我非常不熟,这点可能要请别的板友分享了。
下面都直接 assume 你有一定的英文程度,请见谅 orz
: 目前在挣扎如何下败,单买主程式体验会差很多吗?
: 上次Civ5就是直接买完整包,听说只有Vanilla根本半残
先是 DLC 部份的说明,很多想加入 paradox 的人看到 DLC 的量就手软
我以前对 DLC 也非常反感,对上一个时代一次就一个大扩充包的卖法比较习惯
这方面来说虽然 Paradox 出很多 DLC,但他们算是还可以接受的公司
(有更神的,像 CD Projekt 或是 Valve 都持续会出免费 DLC)
Paradox 的 DLC 通常会分成
-Major feature (新游戏机制)
-Cosmetics   (各国的兵换外衣、在地图上加奇观、人脸变多样化)
-Music
EU4 开卖后多一种
-Flavour (AAR 改编的小说、电子书,简单来说就是跟游戏无关的东西 XDD)
可以接受的点是除了 major feature 之外都对游戏机制本身无关,可以跳过不买
而每次出新的 major feature,不管有没有买 DLC,游戏本体都会进大版号,
把新的 feature 加进来。
通常没花钱的玩家也有新 feature,只是不能用而已。
例:
The old gods 为 ck2 增加 pagan 事件与整体宗教改革的规则
没花钱的话还是会有新的 pagan 改革事件,只是因为你不能扮演他们
所以无法亲身体验,只能看着 AI 国家自己弄来弄去
所以什么 DLC 都不买可以吗?
我觉得可以。但隔了半年一年,价格都 -75%,
一个 major feature DLC 只收两三美元,吃一餐都不到,顺便收一下也不错
不像是 Civ5,我很早就有本体(不含 G&K 还有 BNW)
但玩习惯 Civ4 根本玩不下去
而 Civ4 我会那么爱也是过了三个资料片的关系...
想当初 vanilla 的时候也是玩不下去 XDD
我虽然很爱 Firaxis,但这些都是要用买的!
不买什么都没有,这点 Paradox 大胜。
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整体评论 Paradox 的游戏:
还记得很久很久以前刚接触 HoI 第一代的时候
学了老半天还是不会玩 XDD
从接口到游戏内容都一头雾水
那时记得读过某个 reviewer 对他们的作品是这样说的
"a spreadsheet game that makes you feel like you are working
instead of playing"
"the overflow of information is too much to handle, but once
you get it, you will find it hard to stop playing"
自从 CK2 把上面的两大问题修好之后(有效遮蔽太繁琐的资讯、大幅改进游戏 UI)
我就觉得他们的游戏整个进入新的里程了
现在的 Paradox 有新的问题要面对,但主要是大观念设计上的,这篇不提。
从 Civ 系列跨过来,你的心境可能会是这样:
-完全学不会,看完 tutorial 还是一堆问号
-试着玩,但发现根本不知道该作什么事,游戏设计太空太自由,不太会告诉你该干嘛
-感受不到游戏内许多机制之间的互动,
作了决策,却看不到现象。看到现象,又不确定是哪个决策造成的,
还是那个现象根本与你的决策无关 XDDD
不过乱玩,输了几场之后,慢慢就会开始了解到
“原来这条线是连到那个部份,我一拉那里就会开始动”
灯泡亮了,你就会觉得怎么会有这么好玩的游戏
Civ 相比之下就是个小玩具而已
精神时光屋的程度,Civ 也是望尘莫及。
重要的是过不过得了那个峰 XDDD
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下面针对你有兴趣的三款作一下介绍
先讲一下我个人喜好的类型给你参考
我很爱 Civ4,觉得 Civ5 太... streamlined.
有很多东西在推广的过程中被简化了,
也有一些立意良善但 4->5 的过程中被改烂的(像外交)
而且 Civ5 像在下棋,不管是玩家还是 AI 都只顾著赢,
角色扮演的乐趣少了很多
风格部份,如果把策略游戏分成战争派与种田派,我属于后者
: CK2 主程式 $9.99 , Colection包 $40 ...
CK2 可以看成是半个角色扮演游戏
不知道你对光荣的《太合立志传》熟不熟?
我觉得有那么一点感觉 XD
但你扮演的不是一个人,游戏放在个人的焦点也没有那么重
你扮演的是一整个王朝,玩的是看自己的王朝兴旺(或衰败 XDD)
战斗部份:
很多时候你会不知道自己在干嘛
真正摸懂战斗的高手很多,但像我玩了老半天,
还是不太了解什么样的将领配什么样的混兵最强。
只能抓出一个大方向,像是利用地型、混兵时的大致比例、将领的基本运用之类的
战争的部份其实也蛮弱的,就是用更大的兵团压过去
AI 跑你就追,反之亦同
真正摸懂战斗规则的高手就能缔造出用山的地型以一挡十的奇蹟
所以你如果很爱 crunching numbers 的话,战斗也不差啦
不然像我就直接把它当黑盒子 XDD
内政部份:
这游戏的“种田”部份主要是盖/扩建城堡
对我来说有点弱 XDD
但管理“员工”如果也算在内政的一部份的话,这游戏非常非常的妙
CK2 的精神就是“分封领地”。
要怎么把一大堆国土分给下面的人,怎么权衡每个属下的权力,
身为老板,要怎么确保被阴的时候可以稳住
CK2 就是在玩这个。
当然要达成这个目的就是要把子女的婚姻安排好,适时的造成一些“意外死亡”等等
这也是为什么常常在 PTT 上看到 CK2 的讨论就会有人说是“热狗与毒药”的游戏
玩的过程要学很多很繁琐的“继承法”,这就是为什么有些板友会不建议你直接玩这款
但我觉得也没差,CK2 后的游戏都做得不错,老实说你选哪款都比 Civ 系列难学很多
单纯只看你爱什么样的风格而已。
总评:爱玩人际关系与权谋的会很爱这款 但种田与打仗都偏弱一些
: EU4 主程式 $9.99 , Extreme Edition $11.24 Colection包 $25 (听说又有新DLC?)
这款大概是 Paradox 游戏里与 Civ 的风格最像的了
这样讲可能有人会抗议,所以我要澄清一下,
就算是最像,也还是很不一样 XDD
EU4 很不个人,完全从国家的角度来看事情。
是 CK2 出来后的作品,所以好学也好玩。
这款游戏很全面性,我不太容易挑出一两个机制说是精髓,因为每个环节都要顾到
我个人是在玩 CK2 很熟之后玩的,只花了一个小时就差不多“会玩”了
(越玩才发现有很多我以为我很会的,其实跟高手比较起根本就幼稚园就是了 XD)
所以感觉相较之下好学很多。
EU4 在自由度与方向性之间平衡的很好。
Paradox 作品都有一个通病,就是新手开始玩第一盘,开局后看着地图不知道要干嘛
因为该作的事太多,完全没有人指挥你要干嘛。
当然你玩熟后就觉得进入新局,Day 1 就有一堆急着要作的事,
但很菜的时候会有这种反应一点都不奇怪 XDD
EU4 有任务的概念,所以就算你开局时都会有很多小目标可以达成,
当然常有的游戏自由也还在就是了。
战斗部份:
与 CK2 相比,战斗变成一个要好好学的东西,不是更多人淹过去就稳赢。
不好的时候差个数倍人数还是可能会打输。
打起仗来没那么无脑,有很多小细节是要搞懂,但不会像 CK2 那么难。
小细节都顾到的话,剩下的就有点无脑了,也是 AI 跑你就追,
AI 追你最后闪一下
与 Civ5 的战斗比起来可能逊色一些。
内政部份:
种田也是盖房子,但多了贸易系统,比 CK2 复杂很多。
还多了殖民,十分有趣。
政治层面有很多国家主义要研发(National ideas)
科技发展也是这块的重点之一,整体来说种田派的我玩得很过瘾。
外交:
玩 EU4 就一定要提到,尤其是玩欧陆各国的话。
外交做得比 Civ 还要“人工”(玩家可以用各种方式 abuse AI XDD)
但我觉得不是坏事,也非常有趣。
总评:刚接触 paradox 的玩家可以从这里入门。
   但如果是华人的话不建议从明朝中国起手。玩什么奥地利、英法俄都实际多了 XD
: Vic2 完整包 $5.99 , 好像比较完整,但讨论的人似乎较少?
这个很棒,是种田派的最爱!
但我超级不推荐 XD 因为好难学。
太兴奋了,稍微回来从头讲。
首先要小心的是 Vic2 是 pre-CK2 时代的作品,虽然 paradox 出 Vic2
的时候已经开始转型,但很多后面游戏的大改进,这边都还没有。
简单来说,就是一次一大堆资讯轰炸过来
根本搞不清楚什么环节要注意,什么可以舍弃。
刚开始玩的时候,什么 pop-up 都在那里仔细看,重点是读完还是不知道自己在干嘛
等玩到很熟的时候 80% 的东西都是一跳出来就按掉,读都懒得读 XDD
这落差我个人觉得根本是可以透过设计修正的,不过 post-CK2 的作品都很 ok 啦
(但这款是 pre-CK2)
如果你像我一样,Civ 最爱的时代是殖民到工业革命那段的话,这款超级适合你。
游戏的整个重点放在下面几个环节上:
-成为列强(然后欺负一些像清朝中国一样的国家 Q__Q)
-工业化(如果你是未开化国家,像中国,就要西化)
-赚很多钱
-枪拿来吓人比拿来打人重要
战斗部份:
我打不够多,不敢做太多评论。建造一个强大的海军舰队蛮好玩的,
陆空的部份跟上面的作品差不多,grand strategy 本来就对 tactical 层面的东西
不太重视,就这样囉。
跟其他游戏很不一样的是军队不是跟人口独立的东西。
如果你军人战死了,是要从人口里补的。
意思不是说一个数字叫“人口”或是“军人数”、“人力”,然后从那里扣。
是说有一群人叫“台湾省 x 汉人 x 军人”,死的时候要从那里补。
人口不足的时候军队会直接消失!
所以军人不再像其他游戏一样,是没有脸的一个统计数字,
就算是战争派的玩家也不能整天杀杀杀,要考虑到帮他杀杀杀的部队
愿不愿意继续当军人。
妙吧?
内政部份:
天啊太可以说的了(换句话说太多要学的 XD)
国家里每个省份的每种人口在游戏里都有代表
例:住哪里 x 哪个民族 x 哪种职业 三个的排列组合 (台北 x 汉人 x 农夫)
  你可以想像排列组合起来可以模拟得多细 囧
每种人口都有政治倾向,国家政策又会影响到很多东西...
工业化的部份产业炼很长,能在世界贸易市场上流通的货物有几十种
货物在市场上价格会流动,工业化还要考虑有没有足够的天然物资给工厂使用...
科技研发起来很有趣,很能表达出那个时代什么都在“进步”的感觉。
还有太多可以讲的了,总之种田派的应该会很爱这款。
总结:很不好学,很多地方设计很糟,
但对种田派与对政治、工权、人权发展史有兴趣的人根本就神作。
写到这里,有点想顺便写 HoI 的介绍 XD
这样才完整,但 HoI3 我只玩一下下就放置了
而且已经很长很长了,就这样打住吧 XDD
希望赶得及在 sale 结束前让你对 paradox 的游戏有点了解!
作者: iidxiir3 (笑问)   2014-10-06 17:55:00
感谢,好详益的一篇分析~
作者: DogEggz (DogEggz)   2014-10-06 18:04:00
推这篇详细!
作者: edgar0407 (土拨鼠)   2014-10-06 18:25:00
感谢详细的介绍丫
作者: wmke (肥宅会飞吗)   2014-10-06 18:30:00
推 Civ5跳EU4 努力研究中
楼主: weeee333 (食物)   2014-10-06 18:41:00
btw Vic2 有个超棒的优点就是它比较旧,所以系统需求在显卡的部份比较低 笔电跑都很顺!
作者: daze (一期一会)   2014-10-06 19:10:00
VIC3 and HOI4 were announced.
作者: aterui (阿照井)   2014-10-06 19:26:00
VIC3!?
作者: daze (一期一会)   2014-10-06 19:35:00
https://www.youtube.com/watch?v=sMaWZl2bbkYNot really an announcement, actually
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2014-10-06 19:45:00
撰文者真有爱!我也是觉得EU4在游戏性上最为平衡
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2014-10-06 20:05:00
推说明
作者: x23 (现代的古代人)   2014-10-06 20:51:00
我当初civ转eu怎么就没有这种好文看阿阿阿阿
楼主: weeee333 (食物)   2014-10-06 20:55:00
那时我懒 XD 其实我早该写一篇这类的 不过忙嘛
作者: Edmon (Edmon+d~)   2014-10-07 13:46:00
VIC2推一个!我也超爱19世纪~不过游戏时间只有100年,一些国家西化后没几年可玩,不过手动修改结束时间之后把埃塞俄比亚玩到20XX年推到次强14名很爽很自谑~XDDD(可惜无法进入列强,前面几国都是地大物博...)
作者: aterui (阿照井)   2014-10-07 16:22:00
应该推个蒸气庞克资料片,模拟蒸气科技再多发展100年会怎样
作者: pupuliao (pupu)   2014-10-08 14:14:00
我开始想玩EU4了...
作者: rugalline (魂限定)   2014-10-15 20:37:00
朝圣

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