Re: [霹雳] 东离-子安武人本身就是个彩蛋

楼主: qlinyuhn (59极限)   2021-06-12 22:46:32
https://www.youtube.com/watch?v=J26kkQ7jTRU
Show Don’t Tell
(表现,别用讲的)
这段影片剪辑了The Mandalorian(曼达洛人) 对比Star Wars: The Last Jedi(星际大战
:最后的绝地武士)的片段
影片开头可以看到曼达洛人的导演
只用构图、运镜、声音、以及演员的演出慢慢地带出情绪
之后是坏的例子:
在跌落到未知的地方后,
Rey在多重的镜像空间里已经透过表情演技表达情绪,
弹指的安排也演出了这不是无限延伸的地方,
镜子本身就是映射的象征;
以上都已经透过演出让观众知道,
却又多补了角色的内心对白:
“I should have felt trapped or panicked,
but I didn’t.
This didn’t go on forever,
I knew it was leading somewhere.
And that, at the end it would show me what I came to see.”
“我应该感到被困住或惊恐,
但是我没有,这景象不是无止尽的延伸下去,
我知道它会带领到某处,最终它会让我看到心中所想。”
用画面说话都已经做出了很棒的演出,口白对白都多了。
来看一样是摒弃旁白的圣石传说
https://www.youtube.com/watch?v=q9j3CjFThL8
如果是现在霹雳一定会念一堆:
“只见素还真凛然出剑,
手上神器寒锋带杀,
傲笑红尘超凡身影吆喝一声,
不世高手傲然煞然倏然凛然什么然自己脑补无限替换看起来越高来高去越好。”
写小说我没意见
但你现在是用戏剧演出有各种其他元素、
表现手法可以运用
粗糙不高明的烘托手法屡见不鲜
说你先天就先天的三先天
说你智者就是智者的白无垢与玉天玑
却不是用实际的剧情、画面演出来说服观众
https://www.youtube.com/watch?v=Olw2pf2qYzo
这段也可以看到编剧想三先天直接恕我拦轿阿不是
恕我抬轿直接抬一页书的粗劣手法真的是跟霹雳捧素恶心模式有过之而无不及
https://www.youtube.com/watch?v=WLQY1gc1a-A
来看这段一页书用剧情演出其情操的表现
身中邪灵之毒硬是去巨书岩翻出挂日刀流莹剑之后再题字赠与叶小钗
当年看过的戏迷一定都对一页书的气节感到动容
上面一页书这两段剧情铺陈水准差多少
不过还在看霹雳的铁粉通常都不管这么多
看起来帅就好
弃天帝这么虾没故事没刻画看不出深度与神性的扁平角色也这么红就可见一般
以上不同意的、
来嘘的都是认为圣石传说与东离剑游纪都拍得比现在霹雳正剧还糟
结案。
推 blue1234: 反正他只会落后和穿帮 看久了 还好06/08 19:29
阿就真的整天在穿帮
手腕莫名其妙360度旋转
左手整天直接反折到后背
不合人体工学的地方穿帮了几百集还是不知改进
阿就真的已经落后二十几年
祸世螟蝗武戏有新的慢速播放镜头就高潮
好莱屋几十年来运镜手法层出不穷就只有布袋戏迷第一次看到就以为发现新大陆
这4、5分钟的戏还要拍111天
111天都可以拍三分之二共215分钟的汪达与幻视影集了
如果是加进去一开始设计概念角色造型发想开始到最终呈现我就认
铁粉继续支持只会让霹雳往下个落后四十年迈进
不过我是乐见布袋戏尝试新手法
现在布袋戏的导演用视觉说故事的能力真的不行
东离剑游纪才陆续有开始新的尝试
不过听说只会拍五季
五季之后应该又是一摊死水的布袋戏
作者: blue1234 (聖僧穢)   2020-06-08 19:29:00
反正他只会落后和穿帮 看久了 还好
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2021-06-12 23:28:00
只能推了
作者: dsa3717 (FishCA)   2021-06-12 23:34:00
因为布袋戏原本的野台很小 基本上就还是说书我觉得这是布袋戏应该要有元素之一不过对现代编剧来说这种写法很吃力就是了
作者: waggamsn (那位路人拿了我的钱包)   2021-06-13 00:20:00
布袋戏的旁白已经是传统了,就真的编剧换日本人才有改变
作者: snowyba (拎老杯)   2021-06-13 00:23:00
那部影集应该能买下霹雳了吧?
作者: shimo (milk mother)   2021-06-13 00:53:00
可是我真的不喜欢圣石传说
作者: w012014   2021-06-13 01:21:00
撇开剧情不论,圣石的场景与技术是真的不错。
作者: hugh7073 (hugh)   2021-06-13 01:48:00
圣石没有旁白是因为电影化的关系吧,竟然说成是摒弃,真的屏弃黄文泽应该最高兴吧,每周可以少录很多台词,何必坚持到现在,上次拿魔水晶这次拿星际大战来贬,到底是有多爱霹雳?
作者: kiuo (無畏紳士)   2021-06-13 03:04:00
老虚都说他原本也想加入旁白,但30分钟很难再塞进去才作罢跟什么他是日本人无关,单纯就时间问题,他比谁都想加旁白好吗他还特别折衷把旁白留到结尾
作者: a23222148 (云隐之月)   2021-06-13 03:25:00
不觉得手腕转360度叫穿帮,这就是只有戏偶能做到的独特帅气画面,剑转两圈摆pose应该只有戏偶做会帅吧,真人做蠢得要死都已经是戏偶为何要做到完全真实,那要戏偶干嘛
作者: ruka660101 (ruka)   2021-06-13 03:58:00
特地拿星际大战来和霹雳比 真是好棒棒啊
作者: jahnny (孤行雁)   2021-06-13 08:01:00
推a23大 帅气+1那是布袋戏独有的肢体语言 是故意的 给操偶师教过 他们也知道违反人体的动作 但故意做那些动作主要目的增加戏偶的肢体语言 表现出气势情感 戏偶是没有表情的 需要流畅夸大的动作来增加
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-06-13 08:19:00
日本动画也会故意画出跨张的肢体 这是视觉表现手法游戏圣骑士之战的3D转2D有在这特地下功夫
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2021-06-13 08:29:00
近期的操偶好像也已经很少看到手直接反折到背后
作者: NewCop (新警察里王)   2021-06-13 08:58:00
好莱坞是真人,布袋戏是戏偶,本来拍摄手法就不一样例如真人电影从正面拍人跑步是非常标准的拍法,但奇人密码有一幕王子跟主角逃跑的时候也比照这种方式拍,然后你就看到两个人跑步的时候都要把膝盖抬到胸口你叫那些好莱坞导演来拍布袋戏,他们也一定是先搞懂布袋戏的拍摄方式以后才来安排画面和拍摄方法,而不是直接把真人演员换成戏偶,然后用拍真人电影的方式来拍布袋戏
作者: s380914   2021-06-13 11:23:00
媒介就不同了硬要比日本动漫或欧美动漫不符人体工学的表现法很多,每次看你评论都是不知道哪来的高姿态指点,快去发展一个你的IP布袋戏,祝福你能做起来。不要只会嘴
作者: babyface1977 (风小呆)   2021-06-13 11:32:00
在这批评屁力会被铁粉鞭鞭喔
作者: jahnny (孤行雁)   2021-06-13 12:44:00
日本动画 咬著吐司跑步 反重力裙子 闭一只眼讲话...等 XD说那么多怎看到帅字 看不到其他意涵 还想表达什么 XD表达你做啥 咬吐司跑步 吐司不会掉 由高往下跳 裙子不会飘起来 闭一只眼还能顺畅讲话给我看看 不要只会口无遮拦动作要就是帅 要就是气势 不只动画布袋戏有 各种戏种都有甚至真人电影也有超多违反人体工学 把牛顿气到从棺材跑出来的动作画面而这些就只是追求帅 酷炫 夸大效果补嘘
作者: iangjen (刺刀)   2021-06-14 01:55:00
滑坡大师欸
作者: NewCop (新警察里王)   2021-06-14 06:10:00
摄影机拍出来的都一样?纪录片和动作片拍摄手法一样?悲惨世界导演和变形金刚导演对于分镜跟拍摄手法的安排会一样?还是你要说其中一个不是摄影机拍出来的?别跟现在的霹雳正剧比,照你的逻辑,奇人密码的拍摄才是霹雳的顶尖之作,远超过圣石和东篱
作者: hugh7073 (hugh)   2021-06-14 12:29:00
我也不懂霹雳黑的想法,明明就已经没在看了,还一直拿漫威星际大战那种现在只剩下政治正确的好莱坞作品来比,上次拿魔水晶被嘘爆不甘心是不是?还是看到最近东离超规格(对我霹雳脑粉)被称赞你不爽了是不是?找几个点什么旁白多不会说故事,什么漫威不用360度折手也很帅,然后po几个影片就想来黑喔,你要黑神战毁天灭地仰卧起坐剧情烂武戏偷懒就算了,黑操偶算什么阿!
作者: delta0521 (浑沌之灰)   2021-06-14 20:44:00
现在的动画、电影、戏剧几乎没办法避免原po你不满的地方了,台词都要讲解(稍好一点的会用对话来掩饰而非自言自语心声)来配合不愿多想的观众; 演员除了演技问题外,越来越多的事后合成场景导致他们也难以发挥细微的动作眼神。
作者: initiallangu (辞)   2021-06-14 21:47:00
一点开还以为进到星战版XD用画面说故事的能力要加强,这点我深有同感,但。但对於戏偶动作的部分恕我无法认同,啊你平时讲话是会像戏偶一样比手画脚摇头逆?怎不见对推手和绕头的动作有意见?每种表演形式都其独特的手法,那这个来讲,不是为鞭而鞭,就是见识过少。回到画面说故事的这点,其实我觉得纯粹是每周产出的正剧没心力去弄,而不是真的做不到……而且说实在,旁白未必是扣分项,只是另一种呈现手法,好的旁白加上能与旁白内容搭配的画面,能自然地烘托整体气氛,有时候甚至是自然到没意识到其实有旁白正在讲话……会觉得旁白出戏、碍眼的,其实就是戏没做好,不能因为这些没做好的戏而全盘否定这种手法。
作者: shimo (milk mother)   2021-06-15 01:35:00
日本动漫的人物脸上出现水珠跟三条线也是固定的表演手法/正常人脸上会出现三条线然后乌鸦飞过吗不管什么戏曲还是动漫都有一些固定的表演方式外国人没意见~甚至觉得有趣的表演手法,自己人却看不起我是觉得圣石很糟啊一直打打杀杀的黑河战记比较好看
作者: ruka660101 (ruka)   2021-06-15 03:13:00
和你不同意见 就说别人讨厌圣石与东离 是多怕被嘘啊真以为自己是谁抓到什么 抓到你是霹雳黑啊
作者: NewCop (新警察里王)   2021-06-15 06:00:00
特效阳不阳春是一回事,有没有口白是一回事,你就算用好莱坞等级的特效照样能配上口白奇人密码就是霹雳目前拍过最接近真人电影的作品,照你的逻辑,这部才是霹雳最佳的东篱或圣石的拍摄手法离真人电影都有一段距离,奇人才是用真人电影的拍法在拍
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2021-06-15 09:07:00
喔对阿,我觉得东离拍得比现在霹雳糟
作者: xiaohua (大花)   2021-06-15 09:32:00
可是楼楼上,东离用了一大堆奇人密码的拍摄手法,并且都在土库那个电影片厂拍的,实际上东离就是新技术+好剧本的结果,把各种资源高度集中,浓缩在一集不到30分钟里面。而且东离有专人先画过分镜稿,然后再双方讨论分镜,光这点就肯定会赢霹雳正剧了。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-06-15 13:18:00
会需要先画分镜稿然后互相讨论是因为虚渊人在日本吧?正剧是直接在拍摄过程中,把其中一个编剧丢去拍摄现场当驻场编剧虚渊其实很懂拍摄载体不同,呈现方式就不同的道理,当初东篱一要拍的时候,霹雳那边是提议要拍大量动画内容的,虚渊则说他希望拍出武打一类能展现戏偶特性的内容其实正剧剧本在写的时候也会先表示拍的时候要怎样怎样,之后再让驻场编剧告诉现场拍摄组如果把所谓“现代”分镜用在布袋戏真的那么好的话,虚渊直接找个动画导演,然后叫霹雳照着那个导演画的分镜拍就好了
作者: hugh7073 (hugh)   2021-06-15 14:04:00
不要随便断章取义,圣石跟东离都是霹雳替布袋戏尝试走出不同方向的作品,失败的奇人也是,他们的定位本来就跟正剧不同,但在其中获得的经验必定会成为正剧的养分。反正你要说好说坏你自己高兴就好,说不定那天360度折手又变成你拿来批其他缺点的优点。
作者: jahnny (孤行雁)   2021-06-15 19:21:00
词穷 跳针中 360度反折真人电影一堆 恐怖片找找就有 XD而还有头360度转好几圈耶 XD如果要比现代的 真人化的 圣石确实比霹雳正剧差 XD看一下 他无法反驳的 就只会跳针 XD对了 还要跳针360度反折 先自己操偶像真人一样流畅的反手放背后 呛这点 一看就是没操过偶的
作者: blue1234 (聖僧穢)   2021-06-15 19:59:00
谢谢原PO把我拉出来点名 深感荣幸(?)还有左手放在背后...在我中二时期还真的在工业用风扇前疯狂学着风之痕尻风也非常认真学那个悦兰芳或四无君握羽扇的手势...正剧 电影 特别作品也好 有些动作姿势 我能学的几乎都学了 包含旦角甩水袖的动作...(掩面给楼上 可以到YOUTUBE搜寻" TWICE多贤“大法师” " 这个不是恐怖片 但人体就是这么奥妙
作者: jahnny (孤行雁)   2021-06-15 20:14:00
你破我梗了 那个我知道 我要等他再跳针时 放出那张照片 XD
作者: blue1234 (聖僧穢)   2021-06-15 20:57:00
对不起 布鲁该死 (滚下楼梯
作者: jahnny (孤行雁)   2021-06-16 00:01:00
所以你把布袋戏当真人看啊 XD 布袋戏本来就很恐怖很多人害怕戏偶不敢看耶 XD完全没发现逻辑矛盾一堆 还有啊 你先把戏偶不要360度反折像真人一样流畅做出来再嘴 没碰过偶的外行人
作者: ruka660101 (ruka)   2021-06-16 00:43:00
为酸而酸 真是可悲
作者: NewCop (新警察里王)   2021-06-16 02:37:00
想要直接把真人电影的分镜用在布袋戏上,就像是吃完美式烧烤后,要求隔壁的寿司师傅要把生鱼片烤成全熟,不然就是不懂火候掌控举一个载体不同分镜不同的例子,动画的orz跪地痛哭很常由画由正下方往上看的角度,但在真人作品中会更偏好从侧面拍摄,因为用动画那种分镜,鼻孔跟变圆的下巴很容易毁掉这个画面
作者: po3203 (下期休刊)   2021-06-17 22:36:00
我想开版是表达布袋戏产业在拍摄手法没与时俱进 产业整体成长不足吧至于载体不同的确是很难说优劣啦,但相关产业之间多交流绝对是好事,你跳出舒适圈让自己眼界打开,思维就会不一样。至少光东离配音这点,不就看到可能性了另外,讲个与主题无关的,要看镜头语言,可以看帧影帧话Every frame a painting。有中翻比较好入手至于表演穿帮,这其实哪国都一样,这难免的,只是你有没有时间 人力去修正。时间,布袋戏这么密集的拍摄时间与长度,显然很难周全。人力......﴿?????不用说吧
作者: jahnny (孤行雁)   2021-06-17 23:39:00
问题那个不是穿帮 是戏偶结构的侷限和需要夸大加强的肢体语言 我就只针对这点
作者: NewCop (新警察里王)   2021-06-18 04:38:00
交流是一回事,但是直接忽视载体差异,要求布袋戏模仿不同载体才是进步,那是另外一回事至于他说表演“穿帮”的问题,这就像是批评战争片头部被步枪击中的人没有半个脑袋被轰飞是“穿帮”一样
作者: DJYeh (Yel D'ohan)   2021-06-21 15:30:00
https://i.imgur.com/YDeLk.jpghttps://imgur.com/vceKw7M手转360了不起?动画还有头转180。
作者: jahnny (孤行雁)   2021-06-22 18:37:00
左下混入脏东西XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com