魔水晶：抗争时代
https://www.youtube.com/watch?v=a3_owZfYVR8
权力薰心的诸王从瑟拉星汲取生命，
一群勇敢的葛弗林集结起来，
盼能拯救世界，击退黑暗力量。
主演：泰隆·艾格顿、 娜莎莉·艾曼纽、 安雅·泰勒乔伊
那场景、那美术、那运镜
真的很惊艳
别再以为只有台湾有木偶戏
号称电影规格的刀说异数拜托看看别人怎么做的好吗
共勉之
作者:
aa087183 (aa087183)
2019-08-29 13:44:00呈现的风格完全不一样好吗。是要比什么。怎么不说偶的精致度输了霹雳一大截
作者: yy222499 2019-08-29 13:45:00
应该是不一样的东西吧
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 13:48:00这预算很高喔，而且里面用了非常多电子元件去操作偶Epic CGI could have caused the budget to soar on a10-episode series, but Netflix,known for beingtight-lipped yet spending freely,greenlighted the project when there was very little toget behind, story-wise.
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 13:54:00这一集可能就能拍一部刀说还有剩而这因为说英文，能行销全世界，光语言就有巨大优势了NETFIX支持的一集可是能有3~600万美元的资金水位，霹雳全年营收不过才5~6亿，还不够他拍完耶很多文化的东西，光是用英文为母语就有很大的优势他这技术跟狮子王真人版用的接近，这非常烧钱啊要说CGI技术，霹雳当然远远远远远远的逊于美国，这是事实
作者:
xtyelf (小恨)
2019-08-29 14:16:00一个CGI一个木偶~是要比什么? 需要操偶师?需要雕刻师?
作者: mfch 2019-08-29 14:27:00
你要不要精确定义一下你希望霹雳学的是哪部分???
作者: linb6113 2019-08-29 14:29:00
比什么
作者:
a13471 (无明)
2019-08-29 14:29:00????这连偶动漫都称不上
作者:
sueway (Beinghuman)
2019-08-29 14:40:00我也希望你重修国文 了解名词含义还有譬喻的用法
作者:
a444498 (热血)
2019-08-29 15:02:00好啦好啦 霹雳就是烂 结案
钱钱钱钱钱啊 这个布(木)偶剧的偶不是人藏在偶里就是超大量的绿幕 跟布袋戏拍法基本上不太一样CG被屌打没话说 但亚洲有哪个"电影"CG有强过这个?超大量的绿幕在搭配人操偶
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 16:38:00作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 16:38:00我不喜欢虚拟场景太多的木偶剧 很假眼睛吃不饱
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-08-29 16:40:00日本的，忘了说，第一名现在已经被狮子王超越而日本动画除日本外，最大影响在亚洲，尤其是东亚(中韩台美国跟欧洲进的很多，但购买力跟东亚比差很多
作者:
saokie (阿火)
2019-08-29 17:02:00投票本楼非本版事务请按1是本版请按2111111
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 17:18:00勉强算二吧？
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2019-08-29 17:35:00虽然是偶戏，但是这个跟霹雳布袋戏是不一样的东西，或许有些地方可以借镜或参考，不过不一样的东西应该不能这样直接拿来比吧？如果拿东离一期，或是拿圣石传说来比，说霹雳退步或是不长进，或许还有可以讨论的地方，拿这个动画跟霹雳比，然后说观众不管戏剧种类只想看好戏，觉得有点怪然后被质疑了一下就说这里容不下批评？难道这里不论是霹雳或金光，对前几档的批评都是眼睛业障重吗？？
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2019-08-29 17:43:00欠嘘
作者: GeneralRamir (标准型鲁蛇) 2019-08-29 17:48:00
嘘你内文
作者:
ccm0916 (没事多喝水)
2019-08-29 18:12:00好 霹雳真落后
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 18:37:00真不懂何谓落后二十年??所以原PO的意思是霹雳的拍摄法手法还停留在霹雳狂刀之创世狂人这出戏吗?我是从素还真出道的霹雳金光加十年找到这出的霹雳要是这么落后 虚渊玄和中国戏迷不说 早就被台湾戏迷淘汰不看了
抱歉，满满的cg感，如果不是大大说我还真不知道它是木偶
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 18:45:00可是原PO 虽然这是戏偶剧 但这个操作方式跟霹雳不一样看完幕后之后 那个雕刻师应该被称做塑型师吧?偶头是硅胶材质(感觉上) 手掌和嘴巴的灵活度或许是靠机器加人加以控制那么 我想请问原PO哪一种操作方式比较温度?霹雳的戏偶是可以随时跟操偶师一起和戏迷作互动这个可以吗?这是我看完幕后的想法
作者:
cbunsg (Nice Guy)
2019-08-29 19:00:00那个...霹雳再怎么烂，也还是在拍布袋戏呀！和动画片是要比什么啦？不是有戏偶，就能直接比较吧？
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 19:04:00不过说到能做表情 我想我们的布袋戏戏偶不要有表情比较
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 19:05:00好看 至少不会觉得茸茸的 不喜欢戏偶有表情 让戏偶有情
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 19:06:00绪是幕前幕后还有我们观众的事情
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2019-08-29 20:47:00运镜还能学,场景跟美术是靠大量CGI呈现的,这是台湾比较弱的不然单比实体场景霹雳也不会输太多
作者:
wewe10112 (xenoalien)
2019-08-29 20:48:00虽然内文看了很讨厌 但是看到版友普遍气PUPU才知道难怪霹雳不会进步
作者: ISASRAY (远河直堕 殁雷江) 2019-08-29 21:31:00
连乐高都可以拍出表情来了。布袋戏依旧面瘫。其实是有没有决心（跟资金）的问题。如果只有想推本土的市场那就不用期望太大了安分一点就好
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2019-08-29 21:33:00拿乐高那种颜文字级的表情跟布袋戏比...
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 21:44:00身为十八年的布袋戏戏迷我还真的希望戏偶不要有脸部表情，像之前那个嘴角一扯的那个动画操作，有点不能接受，太毛骨悚然了。再者我希望戏偶的表情是随着看他欣赏他的时候而相由心生，而非用动画辅助。这点真的比用一堆动画去模拟他的表情更加难能可贵，甚至是别的戏偶艺术表演学不来的事情。
作者:
ldstar (落日满秋山)
2019-08-29 21:49:00懒趴比鸡腿 要霹雳做出这种等级的东西 被统一才有机会吧
作者:
bg00004 (绝缘体)
2019-08-29 21:51:00可是我觉得他的偶动作有点僵耶...但是动画方面我认为霹雳可以参考一下动画CG风格然后我希望霹雳的实景可以更多一点
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-29 21:58:00最好给我去外景？霹雳的场景美术算是中上等级了吧？
作者: mfch 2019-08-30 00:32:00
"美术运镜场景精致度" 能在带入你个人价值观更精确一点定义看你叙述应该是价值观做好取舍了 讲出来比较好厘清是"技术上超乎想像所以做不到" 还是"知道有技术但金钱做不到" 还是像虚渊玄价值观取舍后的"尽量减少动画保留特摄片的真实感"
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2019-08-30 01:45:00这根本不是布袋戏，拿这个来比然后指谪霹雳不好，让人很无言你可以说霹雳武戏偷懒，口白哪里不好，但拿不相干的东西对比然后说霹雳烂，不觉得可笑吗？觉得霹雳真这么差建议你别看了
作者: mfch 2019-08-30 01:55:00
"做表情好不好见仁见智 可是他们在创新突破耶" 你确定不是"见仁见智的价值观做出了选择 做表情不好 所以舍弃投资心力时间金钱在这方面"吗 带入你的价值观再更清楚定义你想要霹雳学习哪部分好吗 这样论述方向才比较明确
乐高那种表情拿来比？什么叫难怪霹雳不会进步 某人言论过于好笑霹雳不进步主要市场独占 饼划太大 资源分散 还有编剧拿这个批评说难怪霹雳不进步实在好笑
作者:
xtyelf (小恨)
2019-08-30 07:28:00不好意思 只看文贴的影片根本看不出这是木偶，cg成分太多。但是台剧跟美剧比真的不能比啊。印象布袋戏精髓在操偶，口白不靠特效让人觉得偶有生命，这个拿掉cg搬到野台大家还会看吗？
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2019-08-30 07:37:00霹雳没有恐怖谷的状况因为霹雳人物更像动画角色
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-30 09:46:00我的意思是不要动不动就说霹雳落后二十年啦霹雳成立至今才三十一年不是吗？身为从圣石看霹雳的我来说，霹雳一直默默在进步，偶尔会有意想不到的人事物在发生。就我的思考逻辑告诉我霹雳落后二十年，这个二十年也太不可思议，要说可能落后五年十年还可以接受。不过这种戏偶能跳脱虚拟场景和特效的辅助吗？
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2019-08-30 10:16:00我也想知道拿<<长江积雪图>>跟<<星夜>>比高低的逻辑在哪里
作者:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-08-30 10:19:00拿台湾跟美国比实在太惨忍 人家是世界超级强国环境 文化 人才 经济 教育 没一样比得过人家要求台湾一间公司去做到这样的画面 是有点不切实际了
作者:
xtyelf (小恨)
2019-08-30 10:48:00水墨画跟水彩化本来就不一样的东西阿芝麻街我不看的阿 但是落后20年的布袋戏当初的霹雳王朝等那时期的东西技术落后血很假 仍旧是经典还有很经典的回音口白QQ
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-30 13:47:00全身入镜的动作被屌打？东离第二季最后一战光是当时看日文弹幕就一堆“这真的是偶戏吗”的惊叹，其他细微局部演出包括本来就是用来炫技的殇不患修复卷轴和凛雪鸦调药等，霹雳的技术没有这么不堪
Sesame Street我看了 没了CG辅助相比就显得普通你要说霹雳CG落后就算了 现场演出霹雳强非常多
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2019-08-30 15:55:00下一篇有已经看过影评说打斗比不上东离,这边一个只看预告的就能看出这部全身入镜赢过PILI
我们要看的是布袋戏 好吗？ 这个框架太歪了 除非那天不叫霹雳布袋戏
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-30 17:17:00那你要知道一旦树林太过拟真 会有小鸟飞进去筑巢的瀚海原始林的造景幕后花絮说到这点说运镜不行的话 早前的布袋戏表演方式就是一个场景演到底 而且还是没有运镜类似现在韩团的舞蹈练习室那样我反而希望特效不行耶 霹雳的特效相当锐利QQ
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2019-08-30 17:54:00你逻辑最棒
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2019-08-30 18:48:00不同元素的东西硬要放在一起比
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2019-08-30 18:59:00当一个木偶戏 不特别强调是木偶戏就看不出来 就是失败的木偶戏
The Dark Crystal 1982 一样要依赖剪接跟后制有能够现场演出而品质赢过霹雳的影片吗再怎么说霹雳也曾经在国家剧院公开演出
作者:
TODD666 (边缘玻璃)
2019-08-30 20:43:00你喜欢看这个，有版友就喜欢看霹雳，就像你整天吃满汉全席，然后闯到人家民宅看人家粗茶淡饭然后说你们怎么在吃屎一样，人家当然不开心，然后人家不开心你连这点都觉得不开心，要说人家7pupu ，到底在干嘛
霹雳的剧周周出，要比背景、道具的精细度，这部会连续出个五年再来说话
作者:
kyosp (Allen)
2019-08-30 22:01:00?
作者: mfch 2019-08-30 22:28:00
从原文和回应看到现在 应该就是个以为自己价值观是真理的人正在做的事情跟"努力辩解紫色色彩饱满又带有神祕感 怎么有人会不喜欢紫色而喜欢浅黄色呢"一模一样 哀还不止这点 连"给霹雳足够钱也做不出来"这句话就知道你完全和产业现实脱节 逻辑上有"足够外包特效的钱"就可以拿去外包100%做得出来 难道好莱屋是每间电影公司都有自己培训的特效团队吗 你知道魔水晶特效团队跟偶戏团是什么关系吗
作者: XDnz (妻夫木聪好可爱噫) 2019-08-31 00:38:00
纯嘘回应推文的语气，好像来吵架的
作者: s380914 2019-08-31 01:00:00
操作方法就不一样了张飞打岳飞
作者:
k730204 (我会变得更强大)
2019-08-31 01:30:00。
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-31 02:04:00举2018的例子偏偏要拿2016反驳，你只是来吵架踩霹雳的吧XD 更别说十几年前的箫中剑和冷醉之战只是电视剧成本一样很炫技，还有一些致敬卧虎藏龙竹林战的，如果只是要说外国月亮比较圆就算了，看个布袋戏看得苦大仇深真可怜
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2019-08-31 02:07:00推文口气让人摇头
作者:
Bansar (Bansar)
2019-08-31 13:59:00就特效屌而已吧只是国外电影等级cg加上一个戏偶跟霹雳合作一定可以拍出超屌的东西
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-31 14:02:00所以2018进步了啊，你的时空还在2016？东离只是随便做做，他们就没挑战自己极限？虚渊玄眼光都不如你，厉害厉害^^台湾布袋戏从单手小偶到现在难道就没有突破限制自我挑战？从圣石到东离甚至刀说完全没挑战没进步？你可以说好还要更好，但一味贬低抹杀别人努力对产业也不会有帮助
作者: s380914 2019-08-31 14:21:00
要不要顺便连生旦净末丑的身段都批一下，讲话扭来扭去不像真人
作者:
iangjen (刺刀)
2019-08-31 14:35:00我也从事后制业，霹雳很糟的合成不是没有，但考量成本时间资金和演出方式等等，你要恨铁不成钢至少前面的东西要对等好吗？何况虽然都是偶戏但演出方式不同，你会去批评歌仔戏不如歌剧或水墨不如油画？霹雳有进步空间，虽然成果可能不尽人意但确实一直在尝试着，甚至被正剧戏迷说是用正剧养其他系列。所以阁下这种抹杀他们努力的说法我不认同。为他们说话的版友被打成不思进取我也不认同
问你现场演出 扯一些芝麻街魔水晶1982 又扯Netflix不就一再证明这东西不能现场演出 你还有什么能扯的别再跳针了 有现场比霹雳厉害的就让大家开开眼界
作者: mfch 2019-08-31 15:30:00
你没回答耶 所以魔水晶特效团队跟芝麻街偶戏团是什么关系??霹雳"自己养不起一流的特效团队"在我看来就是资源不足的问题我的论点是能自圆其说的 就是资金时间净利润的关系 你呢??你说你是相关产业的 要不要回答一下"若要做出你期待的特效"一集成本要增加多少?? 若市场不变一集要涨多少才能维持利润?若预估水准提升能吸引更多人进入扩张市场 你预估增加多少人?从原文到回应 通篇口吻就是站在理想性的高点批判 然后自以为理直气壮的说"难道不能期待他们更进步吗" 别人问你现实存在的问题 你说"这不甘我的事 我只负责点出他们不够好的地方""如何克服现实是他们的事" 但是不够好跟现实侷限是有因果的在我看来 只要netflix给钱+找好特效团队+找霹雳合作 结果不会输这预告片呈现的画面
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2019-08-31 16:35:00很少有文章让我想一直嘘的
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2019-08-31 19:08:00原PO如果是做动画的师傅 或许可以毛遂自荐去成为霹雳的虚拟场景或是人物出招的求赎者看了一下在其他的推文 感觉 是从事相关行业不过我猜测原PO的意思是号称用电影规格打造出来的刀说比不上想推荐给板友欣赏的戏偶剧 甚至觉得这戏偶剧比刀说更具有电影规格
作者:
B123 (FAY)
2019-08-31 20:26:00楼上~好或不好是很主观，而且是很没建设性的东西不论是魔水晶剧组或霹雳，这轻浮态度对两者都很不尊重双方都有互相合作及进步的空间，而不是互相贬低来彰显自己
这篇文章示范了如何用一篇废文糟蹋一出出色的偶戏ww
作者: mfch 2019-09-01 15:38:00
表达和理解能力不好的是你 我想关键是你的问题本身很复杂很多面向 有的是喜好价值观问题 有的是价值观有共识那就是技术和资源层面的问题 混再一起讲才会变成这局面 所以我说你要精确定义你的问题 美术 运镜 精致度 都是很拢统的词汇 看你回应的语气很明显你认为自己的价值观都是真理 所有人都应该跟你有一样的价值观喜好 才会这样理直气壮的讲话 我用前面讨论过的几点举例 1.动画技术和资源问题理论上价值观有共识在共识底下可以进行逻辑辩论 2.你标注秒数那个跌跌撞撞一路跑到洞口摔下去那段 我承认运镜和结合动画很高竿 但价值观喜好上我不认为布袋戏要做出完整模仿真人的动作 特写几个步伐踉跄 然后整尊偶上半身摔入镜头内是我喜欢布袋戏的表演方式 你从原文到回应的语气 很明显没意识你眼中的"好"与"不好"有些可以用逻辑辩证 但有些是个人喜好价值观 有些甚至可以同时讨论 例如你标注秒数那段可以是"没打算让布袋戏偶这样模仿真人动作但是有技术" 也可以是"没打算让布袋戏拟真但也确实没技术" 或是"尝试过要让布袋戏动作拟真但是技术做不到所以放弃" 这三种情形讨论时争点切入点不一样 所以才说你要精确定义你的问题才好讨论 很明显你没意识到这点 才会用那种语气理直气壮的讲话 你原文就是描述太不具体 批判语气又强烈 这是你跟下两篇文最主要的差别 原文没做细节描述 底下回应有多牵涉到一些细节但是语气强硬又混合很多面向 却到现在还没意识到这点 一直理直气壮的批判表达能力不好? 那就长话短说的聚焦 先回答"魔水晶特效团队"和"芝麻街偶戏团"是什么关系如何?? 还有"做表情见仁见智"你要怎么回应"因为做表情不好所以放弃投资心力时间在这里"这个切入点?? 做表情见仁见智我同意 创新突破我同意 然后呢?你就是认为自己价值观喜好是真理 才会认为霹雳和其他观众也该这么想 所以只剩下"做不到就是懒得创新或是能力不足"这种选项 你脑中没有"因为不喜欢所以根本没打算朝这方向努力"这种选项 动作技术大概比较没争议 其他可未必
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2019-09-01 21:27:00.
作者: s380914 2019-09-01 22:47:00
配服mfch版友耐心，这人是来讨嘘不是来讨论的
作者:
k730204 (我会变得更强大)
2019-09-01 23:55:00m大也太有耐心
mfch还是省省 这人从头到尾都是用二分法不同观点的问题都自动无视 不是有心来讨论的
所以你看魔水晶了吗？整天在那边说穿帮 你真的有看过吗？真的有订阅Netflix?所以你希望布袋戏操偶用大量cg?大量机器控制？你到底看了没有？