楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-13 23:14:50※ 引述《UrPlAmVes17 (阿瑞斯)》之铭言：
: 墨栞大大这几天做了新影片，针对万里vs寒雨这段有调慢速并做分析
: 这段我确实觉得画面切太快，看不太清楚细节
: 但应该不至于拿零星画面一直重复
: 今天看到墨栞大的分析影片看得非常过瘾
: https://youtu.be/g2fwP12j9Jg
: 才意识到这段武戏真的诚意满满
: 不是只单纯讲寒雨厉害而已
: 万里其实也很猛！反应也快
: 而且双手都能使刀
: （打到中途有抽第2把刀来为背后做防御）
: 虽然寒雨一开始使出小碎刀步时万里有被吓到
: 仍然化解了回步杀的攻势
: 不过要破解踏步杀还是太难了
: 若不是因为对手是寒雨而被比下去
: 万里也是引人注目的天才啊
: 期待他未来的发展
: 金光拍得这么有诚意
: 可惜画面太快了，而且切得碎
: 变成看慢速才过瘾XD
: 有点可惜啊，请加油吧
我觉得这个影片完全没有分析到什么东西
这武戏我看完原版跟这个放慢的版本
只觉得原作者对动作戏的理解非常粗浅
因为影片作者只是把影片的东西逐条列出来而已
然后告诉你影片80秒有140个镜头
我觉得并不是够专业的一个影片
这段武戏坦白讲是极糟糕
但是布袋戏不管哪一家老是很喜欢这样子的拍法
第一点也是最重要的一点
镜头太过琐碎 这个观念一直让我觉得很奇怪
布袋戏因为本身媒介的关系 武戏镜头比真人剧还要不好抓
所以仰赖多个镜头去捕捉动作 但却变成用一堆镜头堆叠武戏
用镜头数量营造速度感 用快速换镜让人眼花撩乱
这种手法是最廉价的
即刻救援3常常被国内外影迷拿来笑的片段就是这样
https://youtu.be/Dn-iFsUpg4M?t=1299
看看这精美的翻墙 就是因为连恩尼逊老了动作做不出来
才拍成这样一个动作一个镜头
这样的拍法真的很好用 他的优点就是任何动作你都拍得出来
因为动作不是一次做到底
再来镜头切来切去会给人一种速度感跟紧张感
镜头变化丰富的动作戏拍得好范例
https://youtu.be/1HzsZ-eZ4NI 水平完全是不一样的
回头讲这个武戏的缺点
第二点不过也跟第一点有关 节奏单一化 这段武戏的节奏重头到尾都一样
完全没有变化
第三点
看了慢动作版本的人应该也明白吧 偶的动作不细腻
很多动作协调性都很差 但是运用这种快镜头掩盖掉了而已
第四点取镜平庸 80秒140个镜头我认为4/5的取镜都是都是平庸或偏下的
只有少数几个镜头有亮点
第五点 一样的东西重复出现 武器回转人回转砍劈格党
其实重复没问题 重点是重复的东西还拍的大同小异
第六点
动作设计不够水准 好的动作设计是连环的 前面的状态会影响后面的状态
这段武戏除了屋顶到竹架那段稍微有点动作设计 其他就不太行
动作设计这概念可能要解释一下
举个简单的例子
https://youtu.be/pEn0MRSKwfE?t=336
林正英跟元彪的桥手对撞 在对拼的过程可以
林正英如何打击破绽在动作设计上都很明显的拍出
第七点 武戏中人物的情绪传达 也差到不行
不断塞动作画面但没法把人物的情绪带进去
这里也要解释一下 不是说边打还要一边演文戏
而是导演在动作戏中几乎只有过招的爽感
没有其他情绪
以上七点都是环环相扣相关的 我认为这种武戏真的只有看习惯的戏迷欣赏的来
我是给不及格的分数
https://youtu.be/rE2Z9bjGRbU
我个人认为优秀的动作戏是这样的
可是我觉得这段很好看很喜欢唉，如果楼主觉得这样都叫极糟糕，那9成以上的武戏都不能看了吧
作者: kylie720 (恋恋真言) 2019-06-13 23:49:00
看了没有觉得极糟糕,但对极赞叹也是不太懂
这段顶多就嫌画面速度太快,不容易看清楚,戏偶跟真人差别这么大,有这种呈现很屌了
作者: iwieie (key355404) 2019-06-13 23:54:00
应该说画面表现简单一点吧，画面切成这样我还是觉得很没速度感
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:17:00我已经说了 你习惯看这样的武戏你就欣赏的来再我看来拍摄手法非常拙劣 只是故意把镜头用的很快而已
作者:
husky070 (天草 光次郎)
2019-06-14 00:21:00那摆姿势动画武戏怎么办？
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-06-14 00:22:00本来戏偶就是戏偶，跟真人不一样，拍法当然也不一样试着去模仿真人的戏偶动作？有啊，奇人密码就搞过一次啊结果大家也看到了
布袋戏是必须要切镜头跟快镜头来掩饰"戏偶"的缺点，但是不代表切镜头跟快镜头要走火入魔...
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:29:00我拿真人的动作戏是拿里面的元素出来举例
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:30:00什么时候变模仿真人了= =? 要我拿布袋戏的举例也行阿
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-06-14 00:30:00今天布袋戏想用模仿真人的动作和分镜，基本上是自找死路因为拍摄成本必然暴增，但对观众而言，他们为何不直接看真人？
就说你打错点了啦真要说这段就是太快 搞得要观众用慢动作才看得懂本身就是失败
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:34:00↑谬论 布袋戏偶本来就是拟人的动作 分镜也是每个人拍
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:35:00都不会一样的 但以上都跟我提到的缺点没什么关系
画面太破碎 就跟酒吞vs黑白 无意义分割画面有异曲同工之妙
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:37:00这段武戏我提到7个缺点 就算是真人这样拍也不会变的
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-06-14 00:38:00问题就是真人“不这样拍”并不会让拍摄时间增长数倍啊
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:40:00你完全搞错了不是真人跟戏偶的问题
就很明显不用多说什么了吧 会有人嫌风逍遥那场为了表现速度画面过于破碎blahblah?
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-06-14 00:46:00小碎刀步那场我觉得主要表现重点是“巧”不是“快”布袋戏要表现“快”的方式是有先天限制的很少突破1.快速切分镜 2.动画 3.整个快转 这三种方法
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:49:00你认为不是重点 但还是有速度感啊 不反对吧哈哈 其实我也有想到蝴蝶这场 我也很喜欢
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:51:00重点不是快 是整场武戏的构成
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 00:53:00我拿蝴蝶君的这段武戏 就可以看出差异在哪边动作设计明了 一个环节结束就是下一个环节 不会有重复的段子演个两三次 整体武戏的节奏不会单调镜头一样比真人剧多 但不会闪到一个夸张的程度取镜的水平也高很多 戏偶动作放慢看也不会觉得不协调
重复我觉得是还好 就俗称兼用卡 XD但节奏真的是可以加强
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:02:00重复是很严重的问题 也不是兼用卡
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:03:00一个动作戏考验导演的重点就是丰富度 结果一段武戏同样的概念跟套路重复使用 就是等于不及格
我知道你想讲的啦 就是会有无谓的烦躁感 跟苍狼水上vs绝命豪那场无意义的高速镜头一样这种类似画面重复近期真的不少 旻月vs任飘渺也是
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 01:10:00霹雳正剧武戏有到蝴蝶君那水准的,应该不到一半吧
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:11:00对 那场一直在那边溅水 还没什么变化
那场没记错应该是蝴蝶君戴面具正式出场救援当然会认真一点
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 01:15:00因为板上剧情好评去看了仙魔,还真的只有剧情可以我想依你标准,布袋戏8成武戏都不及格吧
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:17:00楼上答对了 布袋戏武戏上的了台面的真的没几个
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:19:00不要拿真人拉 我可以直接举虬龙对螭龙那场 金光还好意思放高清呢 XD
作者:
XxWeixX (三重达瑞斯)
2019-06-14 01:23:00用偶跟人比，根本不需要讨论了吧.
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:26:00跟真人或戏偶没关 动作设计是没有分别的戏偶只是某些戏迷用来安慰自己的理由而已
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 01:29:00做出同样的动作难度不同啊,尤其是一镜到底的动作原篇不就嫌镜头切的太频繁
不一定要一镜到底 而且这在布袋戏几乎不可能 操偶师会入镜 重点是节奏顺不顺
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:31:00就拿我刚刚po的林正英打陈勋奇 那段 金光也拍过类似的
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:34:00同样的动作可以用不同的镜头拍 林正英的动作用戏偶一样拍得出来 只是跟真人的分镜不一样而已讲白一点就是布袋戏的导演跟国外动作指导水平差很多
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 01:51:00楼上的小碎刀步就好多了
同意戚寒雨那一段武戏并不是太好像一样是刀宗的武戏 比较喜欢千金少的
https://youtu.be/CRloFIZFqRQ个人认为武戏把剧情中的武功细节做出来是最重要的这一段 同时指出了两个师兄的不足之处以及凸显万里师弟相较之下更好的实力（而且从后面的剧情上来看 这时候千金少也是在顺便帮自己的徒弟试探竞争者的实力吧XDD ）
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2019-06-14 03:36:00a了一下 原来是云戏迷 笑了XDDDD
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 06:53:00原PO拿来跟憾铁决比,我就有点受不了现在还要跟好莱坞比喔?
作者:
Koindeng (Koin_废宅一枚)
2019-06-14 07:37:00我觉得是制作时程+演员的问题，布袋戏偶算是一个没功夫底子的演员下去演的感觉（？） 不过客观来讲，这几场武戏我也是都觉得有感觉，但不算真的很好就是了
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 08:24:00怎么可能跟好来屋比 想太多~ 单纯看这段武戏就是很糟不用跟谁比 我讲的7大问题就是存在这几乎已经是动作戏的全部缺失了 所以无法说这不是一个糟糕的武戏 拿金光武戏来看也知道差距
https://youtu.be/I3XsHQb3pbY 这段的动作设计跟分镜才是真的有料 之后一段靠镜头数堆叠的武戏完全比不上
风逍遥跟岁无偿展示小碎刀步那段才是经典，节奏变化运镜都很棒也不用太吹好莱坞，摇镜混分仔一堆，武戏香港武指的才是巅峰
作者:
ffdqfe (苦恼)
2019-06-14 09:00:00推这篇
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2019-06-14 09:08:00这篇在乱讲什么= =拿耗时拍摄的真人“电影”跟两周一集的布袋戏“电视剧集”做比较 然后说布袋戏表现很差？你不觉得比较基准完全不一样吗？连全面突袭都敢拿出来，赢过全面突袭的动作电影屈指可数好吗？蝴蝶君就更逗趣了，那段高规格武戏是电影组拍的，时间成本完全不同你怎么不看看霹雳正剧有几场可以有时间拍成那样？你如果要比 麻烦条件改一下1.找电视剧集2.长时间连续播出的连续剧拿着电影打电视剧，你觉得谁才是不专业的分析？想拿动作片打脸，你等金光端出电影再来嘴吧
如果把内文的东西全部改成金光以往的经典武戏，会比较有说服力
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:25:00上面别那么可笑啊 我从头到尾没想过要比较拿例子里的元素出来说明不等于在那边扯时间 电影沙小的 根本莫名其妙这段武戏的构成就是俗滥+低廉 我原因都讲得很清楚了拿金光自家的武戏来"比较" 我就po了两段了不要在那边看不懂就恼羞
我并没有不同意你的观点，不知道你在气什么……单纯觉得从一开始的讨论就很失焦而已
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:38:00我说的是szdxc 不是说你啦
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:39:00还有我不觉得全部改成金光的经典武戏会比较好欸就跟上电影课一定是拿名家的作品出来赏析 金光过往的武戏 我是没办法拿出我想说明的元素 不如拿上流导演的作品
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 09:41:00我是不知道为什么要特地拿这段出来骂,经典武戏一年也没几场
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:42:00出来 才能让人明白这些比较艰深的概念
作者:
tindy (tindy)
2019-06-14 09:42:00阿这段不就是一般水准,甚至还比一堆过场武戏好啊我平常是不会随便看一本漫画,就拿来跟郑问,井上比啦
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:46:00T大 因为我看到上一篇文章跟一篇作者再吹这场武戏然后我就去看了这段武戏 强烈的有感而发而已
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 09:49:00比过场武戏"好" 我不会这么说 这场武戏的拍法是往劣质的方向走的 过场武戏都还不那么无逻辑的使用镜头就跟一道菜 只是疯狂加辣椒 你不会说 哇这道菜做得比一般的菜更有味道!! 一样
作者: pili200506 (shih yao) 2019-06-14 09:53:00
与原po想法雷同，剪辑感真的叠加过头了。但是我设想如果四宗武戏都各有特色，剑宗慢、刀宗快、星宗狠、学宗幻，加在一起会成什么样子？这是我比较期待的。永春那部太经典好看了！
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2019-06-14 10:14:00我看不懂(X) 你小题大作（O)会把一个过场武戏跟历届经典作品比较甚至电影场景做放大检视的人还真没几个讲白一点 我也不觉得这场武戏有什么好讲的但你随便举的电影 比如金牌特务的酒吧戏是花上一个月的时间拍摄+后制这种分析方法拿来唬唬外行还可以但跟前一篇拿慢动作分析的影片比起来我看不出来你所谓的专业到哪里
我觉得你根据画面的讲述有理，但有想到时间成本吗如果金光这场戏是超高画质，我相信看起来就很清晰精彩不混乱
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 10:28:00唉 讲过不只一次不是比较了 因为根本也没得比 算了 对牛弹琴 你只要说我讲的七点有哪一点是错的就好
作者:
Koindeng (Koin_废宅一枚)
2019-06-14 10:38:00我觉得要纯评论的话，那名家作品出来研讨是好事啊 考虑现实的话大家也都知道不可能每天出白狼一打五、俏暴打天恒君、天下第一枪决吧。 但好奇问原po有没有觉得金光偏过场的武戏，你觉得是拍的不错的？
贴了一堆电影片段写的落落长指出彼此差距然后说“没在比较”ㄏㄏ 逻辑死去
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 11:33:00原来看莎士比亚的诗句学英文等于拿自己跟莎士比亚比英文XDK大 你先定义过场武戏是什么 是拍的一般的武戏还说不重要的戏里突然一段精彩的武戏
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2019-06-14 12:41:00好了啦 霹雳迷XDDDDDD
作者:
Koindeng (Koin_废宅一枚)
2019-06-14 12:55:00先算不重要的戏吧？小碎刀步演武我觉得算一场只是那场我又觉得是满用心在设计动作的，感觉挹注了很多心力下去拍摄。其实我挺喜欢黑白龙狼传的整体风格，初期的武戏都是各有风格，剑术、术法、操偶的水平都表现的不错
作者:
w31012 (飞)
2019-06-14 13:19:00你前面才说你决战等过物流车 又说退坑很久
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 13:19:00@pilimovies 金光迷你好。我已经快十年没完整看过霹雳正剧了只看网络片段 贴标签是不会改变事实的
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 13:31:00@@w31012 嗯 因为东离的水准很高我就回去看啊XD 看戏当然是看越好看的越好啊@w31012 你到底想表达什么?纯粹扯霹雳救援吗XD
布袋戏因为先天限制非常难使用长镜头拍摄，武戏一镜超过五秒除非动作简单否则几乎不可能，所以只能靠分镜和节奏堆叠。这就非常考验导演现场功力。如果再加上什么鲤鱼打挺或是帅气飞跃这种要吊钢丝7分功力3分运气的就更难了
作者:
Koindeng (Koin_废宅一枚)
2019-06-14 13:39:00东离跟霹雳正剧sense差这么多 会看东离的人很大部分也会觉得正剧不好看吧...==...
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2019-06-14 13:59:00贴标签?不不 我就进来看热闹奇文共赏 笑完了就左转XD
作者:
BGK (颠倒梦想)
2019-06-14 14:53:00但我觉得这段很好看说~
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-14 14:55:00金粉真的很容易受到刺激XD
作者:
xize (破皮)
2019-06-14 15:08:00变成扣帽子之战这样也没什么好讨论了吧
作者: uno48 2019-06-14 16:39:00
霹雳的话，吞佛vs宵那场也是不错的代表运用剪接运镜带出动作感
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2019-06-14 18:14:00对牛弹琴？ 哇 水准真高你就抱着这样的想法继续自high吧如果扣别人帽子可以让你觉得这篇更有道理那也不错
作者:
xomega (热可可)
2019-06-14 19:21:00以现况来说，能吃p家武戏的p迷通常无从去嫌金光武戏通常会砲金光武戏的，要嘛狂粉，要嘛就有过节，跟p家无关
作者:
NewCop (新警察里王)
2019-06-14 19:30:00我觉得就青菜萝卜各有所好吧？纯粹能不能接受而已像我以前霹雳风之痕武戏看惯了就觉得还可以
作者:
jahnny (孤行雁)
2019-06-14 20:12:00我看了这篇和上篇去找原版影片片段来看 原版的太快了
作者: k011511 (吉姆王) 2019-06-14 20:13:00
赞同这篇
作者:
jahnny (孤行雁)
2019-06-14 20:14:00比龙图兵燹的风之痕还要快 完全不知打啥 反而解说放慢版还比较好看我个人喜欢的是狂刀打战栗公
作者:
fox8725 (fox8725)
2019-06-14 20:50:00金粉玻璃心碎裂的声音
作者: s380914 2019-06-14 22:04:00
布袋戏产业就已经这么微弱了，还斗得不亦乐乎
M大您可能有点误会 我是说金光很有诚意 并不是吹这场武戏好 我也有说自己第一次观看感受不好 看了墨栞大的慢速影片才知道金光有他想表达的讯息在这场武戏内但不看慢速根本不会意识到 所以才po文表达这个问题,顺便分享剧情想表达的讯息
不知所云，害我还真的点进去看你说拍的好的影片...欸，太容易相信他人了，哈哈还是布袋戏精彩多了
好歹也拿个剧集来比吧，电影这种用时间钱人力堆起来的基本规格就不同了...当然你愿意每集都烧几千万我是没意见拉喔，还有就是愿意让他们花个几年拍一集这样
楼主:
Malthael (瑪瑟爾)
2019-06-15 12:50:00这种水平的东西我是想不到有什么能赞美的形容词XD
不会啦，原po格调比较高而已，好坏本来就主观der
如果你能赞助金光霹雳大量的钱, 让他一两个月只拍一集大概或许可能达到你想要的水准吧 :p
这段看的很花 是有快到感觉 但其实很多动作都不知道是打了什么＊有快速的感觉
布袋戏本来就落后世界一线作品二十年，你讲真话戏迷会气PUPU，操偶师老是在穿帮，关节肢体不符合人体工学
小碎刀步拍法本来就很琐碎呀，不过，金光的确可以思考怎么样用原po的概念去设计新的小碎刀步武戏～好了，别说这么多了，先来个分镜图吧
琐碎也不是这样吧 就说了把风逍遥的小碎刀步拿来跟这场一比 就知道大家在嫌什么了不是非要一秒塞个好几格才叫快