Re: [金光] 剑神决 感想

楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 12:34:49
※ 引述《lzigzagl (惜雨)》之铭言:
: 大家都看得出来,编剧要表达的是天剑烟雨的功力比任总深厚、阅历也有差距,基本盘烟
: 雨是赢任总的,但我不认为这个差距大到足以让烟雨老爷能够完全“无招式”来对付任飘
: 渺的攻势!(因为真正能要无招式两者实力差距必然不小),但演出来及表现出来的“无招
: 剑境”是在现在这个阶段烟雨老爷论剑道上的活用及应对能力是比任总还强的,这样也能
: 解释面对剑十三明明看不出明显胜败但烟雨赢了!
我个人觉得有招跟无招的定义是对于武学本质的参透度,任何招数其本质就是劈、砍、划、转……许多单元的排列组合,所以高手看多了,练习多了,很容易预测出你的下面好几步,比如当你劈出一刀,下一步不外乎就是划刀或转刀之类的,就像围棋高手,看你下一子,就大概知道你未来是怎么走向,同时也可以模仿你的走向。
就拿餐饮来说,所有的菜品都是柴米油盐酱……等基本原物料的组合,当你通晓所有的原物料的特性与结合,有个“天才”厨师可以马上研发出一道左宗棠鸡,但“经验老道”的厨师即便他不知道你的比例是什么,他也有办法用跟你不一样的原物料比例,去做出跟你味道类似的东西,这大概是编剧“无招”的定义……
就像温皇尻出剑十一满天剑气,慕容爹不用知道剑十一的指令是什么,也可以尻出类似一样的满天剑气回击,温皇尻出最强剑十三,慕容爹一样尻出类似剑十三的招式……所以我们看到最后两招的大对绝,两个人几乎都是一样的动画,导演编剧想呈现的应该是这个意思。
但我个人觉得其实慕容爹也不能算真正的“无招”,他肯定学过很多武学,也创过很多招式,但最后都不想用了,目前发的招都是基本功罢了,所以没有招式名,从上次跟青椒对战,再来这场剑神决,慕容爹基本都是不主动出击,都是对手打过来,然后看透并模仿你的招式,或是抓你小把柄去对付你。
对比隔壁棚也有个无招神人“东瀛军神”,看透你的招式本质,他都有办法用阴阳正负去化销你的阳阴负正。再对比本棚,老爹100岁就悟道,而上一档活了二千多年,学过数万本武功秘笈的阿福仔,你……白活了一生。
可是……我就必须帮胜雪叫屈了,慕容爹看透武学理论跟元素,我们叫返璞归真,叫明真见性,但那是他用了几乎一辈子岁月跟阅历,搞不好已经看过上千的招式,战过上万场战役,所去悟得的道,然后你想跟你儿子说,你只要好好勤加练习基本功以后就会跟我一样厉害……恁辣咧!最好有哪个年轻人听得下去,就像经营之神王永庆对你说要传授他成功的悟道,就是“诚信”,你心里肯定会骂“诚恁老木”。
最后再吐槽慕容宁……你指著侄子不懂老爸要传递给你的信息,啊……你自己不是也没达到无招境界,还不是一直在用大铁扇使用招招相连,你自己都年过半百也没悟出你大哥的道,有什么资格说你那才十六岁的侄子呢?
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 14:09:00
阿宁才三十几岁......
作者: rainlover   2018-12-23 14:38:00
阿福本业是生化科技,武学比较没放心力
作者: lpca (澄)   2018-12-23 14:55:00
XD
作者: SydLrio (狂岚嘴砲)   2018-12-23 16:28:00
阿福:唸生科,一生科科,ㄅ复QQ
作者: patrick5199 (福尔摩沙的惊叹)   2018-12-23 16:44:00
其实我觉得烟雨是有用招啦,只是没喊招式名称,胜雪都说烟柳画桥怎么在烟雨手上威力这么强,不是入门吗还有接剑十跟剑十一的时候都有特效出来破招
作者: hua0122 (金鳞岂是池中物)   2018-12-23 17:05:00
徐福是科学怪博士 他不是武痴
作者: NewCop (新警察里王)   2018-12-23 17:25:00
徐福就像一台电脑外接100颗硬盘,只是容量大而已但是显卡和CPU之类的运算只有中下等级
作者: qppqqp (还是一个人)   2018-12-23 17:51:00
楼上形容超贴切
作者: freedom80017 (大头公)   2018-12-23 17:55:00
阿福:干你们这些人我会十八般武艺还会药理、术法还要我全部精通?当我很多脑袋能用腻ˋ皿ˊ
作者: melzard (如理实见)   2018-12-23 18:43:00
蛋黄温表示:很难吗??????
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 19:05:00
阿福就只是个看过古今东西各种动作电影的阿宅而已只看不练是不会有长进的,他师父的五龙练了两千年还练不起来,根本废柴
作者: XxWeixX (三重达瑞斯)   2018-12-23 20:01:00
十三叔才三十几就进化到拿扇子了,再多点时间还的了烟雨阿伯是悟了剑道,阿福要悟太多了Xd
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2018-12-23 20:51:00
把招名遮住,这一剑该怎么处理就怎么处理
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-12-23 20:59:00
十三叔再练下去就去东瀛整容变形,找个叫安迪的老公了
作者: ke0119   2018-12-23 21:52:00
源武藏用的是神之招...
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-23 22:50:00
我只知道编剧没把剑11.5与剑13圆好,剑12这个放了会自爆的人体极限一旦云淡风轻地被踩过去,哪天剑N可以捅爆元邪皇戳穿达摩也不意外了,现在天花板不但破了还直接说有继续升级的空间,这往后可怎么办@@...
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 22:58:00
照楼上的理论,那世界上先发明了核弹,但核弹威力太强,伤敌100也自伤60,所以后面发明改良版的的氢弹、反物质弹,伤敌可能只有80但自伤只有10,就不能叫剑十三、十四……了吗?世界武器威力在发明核弹早也捅破了武器天花板,那不就不用进步了是吗?剧情摆明了说剑十二最强,但也自损最多,但这招就是先创出来的啊,难不成温皇通晓未来知道他会再创出9招,所以把这招直接先取名剑二十一,后面再慢慢补中间的招4ni?
作者: kingclys (阿殇)   2018-12-23 23:07:00
能进步也要看幅度,100以上要加个1到2甚至到10已经很拼了不是装个倚天剑就能跟255攻击力的吕布单挑的
作者: max52001   2018-12-24 00:42:00
剑12用了会瘫痪 温皇还没突破 不敢玩吧 XD
作者: hdw   2018-12-24 00:49:00
温皇不是不敢玩!是把凤蝶赶出门了,放剑十二之后很不方便温:我才不要狼主帮我擦身体
作者: qppqqp (还是一个人)   2018-12-24 00:53:00
我觉得13很合理~11人体极限12突破但负荷不了13则是靠天地风云还蛮合情理的
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-24 00:58:00
这种解释的基础是建立在所有人可以运用的材料是一样,但别人经过特殊训练可以一秒八拳,即使你能预测真有办法模仿、阻挡?如果缺少鸡这材料,要怎么组合比例做类似的左宗棠鸡?举军神的例子刚好,如果他不能模仿寒冰气劲,返无还能破尽天下武学?这强度不是建立在“不拘泥于死板的招式”,这是“林背什么都有”,但什么都有就代表不能专精,面对同等对手,一定会在对方擅长的领域吃亏,要想办法在其他地方补回来,所以西经说的“无招无式,便是一无所有”才看起来合理,如果什么都有,什么都比别人强,这强度跟无招真的有关连吗?军神真的是被公认“无招神人”?而不是因为"返无"这一招式而被叫"神"级高手?
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:16:00
如果我的知识数据库够大,通晓所有食材的特性,拜托不要说鸡了,我用豆子素菜调味料就可以模拟出牛肉、鸭肉的口感,也能轻松做出松露、猫屎咖啡这种顶级食材的味道,你觉得不可能?
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-24 01:30:00
是有可能啦,但难度应该是比敌手真拿一只鸡来做要难的多,要比对方更美味是难上加难。
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:37:00
为了要解释无招有招,只是拿餐饮比喻而已罢了,但我还是不认为这叫无招胜有招,只不过阿伯看过的招太多太多了,知识数据库够庞大,把所有的武林招式都拆分成基本元素去看而已所以现在的他觉得创招是多余的,不是说他不能创招就像写书法,只要精通了一撇一横一奈……等八法,几百万的中文字你都写的出来别人写的什么隶书、瘦金体、孙中山体……你也可以轻易临摹出来
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-24 01:45:00
我是觉得在现实世界中,每个人因为体能限制所能做到动作就有不小差距,何况在小说戏剧之中,无招玩到用模仿来赢过对手,那根本不是无招很强,是本身就远强于对手
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:55:00
认同,如果我能模拟出接近你的招式,然后根基有高于你,模拟出来的山寨招都足以屌打你了
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-24 01:58:00
我觉得最贴切还是楼上提到的书法,虽然经验值很重要,但基本功才是悟道的最大关键,所以他才会要胜雪乖乖练基本功
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 06:55:00
因为剧中还没解释剑12跟13的关系我也觉得12应该要比13强 但就怕没有 或是不解释如果都没有讲 那剑十二自伤以及人体极限种种天花板就在这样一个莫名其妙没有解释的情况下混过去了戏当然可以继续演 不过武力就没什么好认真了
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 07:09:00
后面应该会解释,用医学的角度去看剑十二,抗生素几乎可以杀死大部分的病毒,可以说是最强的药品,但同时也会杀死自身好的细胞,这也已经到了医学天花板,但后面还是必须研发出以“不伤身体”或是“减低身体副作用”为前提的2.0、3.0……的改良版,可是威力肯定都会输1.0全灭版本除非有一天终于研发出有1.0的威力又完全没副作用的抗生素,那就是最完美版的剑十二,可是……这招创出来了,还会叫剑十二吗?肯定不是
作者: pkpkc (小皮)   2018-12-24 07:35:00
剑12就剑13的体内聚剑气版 威力高超多但100%膛炸XD
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 09:22:00
要说剑11.5有没有比剑11强,剑13有没有比剑12强,老实说个人也没个定论 ; 但当初就把人体极限的部分划在那了,剑12用了会自爆也都表演给大家看了,剑13从旁白念起来也模糊了人的境界(感觉往仙侠方向靠过去了@@),思考领悟出比剑12好又不伤身体的新招没问题啊,但问题在剑13出来感觉已经超过“人”的境界了 ; 那怎么样让人感受到这是“人”的范围内突破进步,而且还能够继续精进下去,从之前的设定,与总司,西经到烟雨老大的剑决,这要能有让大多数观众信服的说法,很难处理。当时个人吐槽缺舟男神的礼包难不成是叛天族青春肉体一个,大致上就是这个意思 ; 剑13出时说得像是隔壁棚的万神劫(有看过的几乎都会有所联想),人家柳生剑影都悟到可以入道兵解了,任总让狼主扶他回去继续当蛋皇温躺着,等著之后在这次剑决又被打开的悟剑进化之路,这样的人设就会连带影响到武力甚而整个世界观,这种整个设定可能会被掀翻的隐忧让人相当不安。
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 09:38:00
温皇化天地为剑,就是超过人类能力?那史藏都可以纳天地为气,你怎么觉得可以?还有有神魔,有异度世界的元素就不可能是归类是武侠……难不成现在还有人觉得金光是武侠剧?what?一直都是仙侠好吗
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 09:53:00
烟雨老大可以赢任总而大部分观众可以接受,是在于他对剑之娴熟专精,自身功力还有对战阅历 ; 另外则尚有百岁人瑞为何未见力衰的伏笔存在,在烟雨老大“人”的定义标准等尚有存疑之处,能接受胜负结果的人都在等编剧怎么说明处理龄越耄耋反越加强悍的部分,任总的人设已经清楚而有定型,连带也就影响到“还”能升级(越人体极限与否)所衍生出的疑虑,烟雨老大这样能扛到顶天的角色能有个完整的故事合理退场就好,像任总这样的常驻角色要怎么继续编写演绎才是真正麻烦之处。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 10:07:00
我觉得arur82大的意思应该是当初剑十二的强度是划下了 "超过剑十一就会自爆" 的人力极限 而且是经过任总两人的检验 会给观众一种算是背景设定的感觉一种"超过这个程度的招式 必须有一些条件发动"所以袭天贯地、止戈流、缺舟跟元邪皇 甚至上档的星月合招感觉都还在此限界之内 或合招或特殊情况不过任放完剑十三感觉就是云淡风轻的再藉天剑之口 好像已经有两三个人做到这样了就把这条线这样轻巧的越过去了 没有其他原因解释像我就会觉得这样子是埋下强度攀比的伏笔今天大家都无招才是顶尖剑客 那新出一个剑客角色该不该让他也懂无招剑境?
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 10:08:00
最好不要把仙侠玄幻剧里面“人”的最大限度,投射在现实世界里,布袋戏里面随随便便就可以空手打爆岩石,带个武器可以劈开一座山头,随便跳都可以冲到大气层……这根本就不是人类啊
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 10:09:00
金光在种族设定上有其一定的规则,也因此而呈现在年龄,肉体强度及维持等等方面都会有所区别,剑13这样运使的大范围,即便史藏也没运用到这样程度,这样也才衍伸“以人为标准可以做到这种程度还能更猛,那极限或界线都给模糊掉了以后会变成什么样子”的疑问。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 10:09:00
就像海贼王里面霸气的设定一样 当下很厉害但把过去的角色处境弄得很尴尬
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 10:22:00
大家可能都把“无招”想的太单一了,目前只能解释金光的“无招”对应每个角色都有不同的解释,比如西经的无招,是因为一直重生忘记以前的招式,下意识本能的使出战法,而阿伯的无招则是觉得招式太讲究SOP,还不如老老实实的用基础功+根基去对战……但金光目前剧情并没有说死一定是“无招胜有招”,所以后面如果还有无招高手出现,可能他的无招又是不同的解释
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 10:25:00
因为旻月的无招不解释却破了剑十一 所以导致剧情看来像是旻月跟天剑的无招是同一款的啊而他们这款无招能破剑十一 西经却跟任在竹林打了场无招间的对决 所以才说烟雨跟旻月这款无招像霸气当下很通顺 以前的角色尴尬
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 10:29:00
R大所言跟个人所想较为相近,俏如来能杀爆帝鬼是止戈流就是专门针对设计的 ; 缺舟有叛天族肉体可以让他打出地图兵器梦幻泡影 ; 元邪皇再出就算身体烂烂的还能碾压台面上众高手无论单挑围殴,这些都有种族设定的区隔存在,那“人”这个种族,纵有奇葩,仍有极限,任总剑12放完自己躺平,大致上就在这部分定下了上限,剑13那种描述表现方式是“人”所能力及吗??甚而还能再进化!?这样悟出来的新招若没有办法有个交代(啊,虽说不交代也是种交代@@),那之后原本划好的线踩过去,后面再出“人”的高手,武力的堆叠及表现大概也不需要设限了@@...
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-12-24 20:34:00
先不管剑十三和剑十二的强度这件事我只想问十二跟十三的描写到底差在哪?十二已经说是“剑至尽处无可尽”的剑意那十三“天地万物为剑”跟十二有啥不一样啊?前十一招都还写得出招名和背景现在连十二都还写不具体就莫名叠加个名字上去 还照抄万神劫三弦你这样写是没梗了吗
作者: Alderson (阿尔德森)   2018-12-24 23:19:00
前八招,也有虚、空、绝、玄之类的取名,要说背景也是很含糊,谁知道剑法“虚”跟“空”的差别和呈现方式哪里不同,“绝”在剑法上又要怎么呈现?其实也就是几把无双的动画飞出去而已,真要说特色也是从轮回开始,既然这些概念存在,我倒觉得有一招类似万神劫的概念剑招,也不是很奇怪的事,两棚表现的方法不同,要说抄袭也说不上,说到底没拍好,没写出创意是真的,其中没拍好的问题感觉更大一些。
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-25 00:50:00
“虚”、“空”好像没有单独使用过?但“绝”是回旋横扫技~,特色的话,我猜还没换编剧之前,这种单字剑招是方便任意组合,反应任飘渺阴晴不定的性格,作为对比的无极剑法就是只有那三招。只是不好编不好演?后面才都变成单纯往上叠加剑招强度。话说轮回的效果和剑四‧灭似乎是重复的,我猜原先前九招中大概也有类似天葬的效果技,刚好是上中下三种范围技XD,然后破、真、玄都是突刺技,效果也都不同,剩下三招又是一组,剑一到剑九搭配起来就变成千变万化的飘渺剑阵~
作者: Alderson (阿尔德森)   2018-12-25 01:07:00
先推w大观察细微XD 我只是稍稍疑问前面的招,好像也没有什么背景,甚至连表现和意象都笼统的剑八,就拿天下第一了,有个剑十三这样的招数,已经算是他招数里面相对有鉴别度度了,不过任s嘛......这问题也不是什么大事
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 06:09:00
阿宁才三十几岁......
作者: rainlover   2018-12-23 06:38:00
阿福本业是生化科技,武学比较没放心力
作者: lpca (澄)   2018-12-23 06:55:00
XD
作者: SydLrio (狂岚嘴砲)   2018-12-23 08:28:00
阿福:唸生科,一生科科,ㄅ复QQ
作者: patrick5199 (福尔摩沙的惊叹)   2018-12-23 08:44:00
其实我觉得烟雨是有用招啦,只是没喊招式名称,胜雪都说烟柳画桥怎么在烟雨手上威力这么强,不是入门吗还有接剑十跟剑十一的时候都有特效出来破招
作者: hua0122 (金鳞岂是池中物)   2018-12-23 09:05:00
徐福是科学怪博士 他不是武痴
作者: NewCop (新警察里王)   2018-12-23 09:25:00
徐福就像一台电脑外接100颗硬盘,只是容量大而已但是显卡和CPU之类的运算只有中下等级
作者: qppqqp (还是一个人)   2018-12-23 09:51:00
楼上形容超贴切
作者: freedom80017 (大头公)   2018-12-23 09:55:00
阿福:干你们这些人我会十八般武艺还会药理、术法还要我全部精通?当我很多脑袋能用腻ˋ皿ˊ
作者: melzard (如理实见)   2018-12-23 10:43:00
蛋黄温表示:很难吗??????
作者: watanabekun (鏡)   2018-12-23 11:05:00
阿福就只是个看过古今东西各种动作电影的阿宅而已只看不练是不会有长进的,他师父的五龙练了两千年还练不起来,根本废柴
作者: XxWeixX (三重达瑞斯)   2018-12-23 12:01:00
十三叔才三十几就进化到拿扇子了,再多点时间还的了烟雨阿伯是悟了剑道,阿福要悟太多了Xd
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2018-12-23 12:51:00
把招名遮住,这一剑该怎么处理就怎么处理
作者: ruiun (你人真的很好)   2018-12-23 12:59:00
十三叔再练下去就去东瀛整容变形,找个叫安迪的老公了
作者: ke0119   2018-12-23 13:52:00
源武藏用的是神之招...
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-23 14:50:00
我只知道编剧没把剑11.5与剑13圆好,剑12这个放了会自爆的人体极限一旦云淡风轻地被踩过去,哪天剑N可以捅爆元邪皇戳穿达摩也不意外了,现在天花板不但破了还直接说有继续升级的空间,这往后可怎么办@@...
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 14:58:00
照楼上的理论,那世界上先发明了核弹,但核弹威力太强,伤敌100也自伤60,所以后面发明改良版的的氢弹、反物质弹,伤敌可能只有80但自伤只有10,就不能叫剑十三、十四……了吗?世界武器威力在发明核弹早也捅破了武器天花板,那不就不用进步了是吗?剧情摆明了说剑十二最强,但也自损最多,但这招就是先创出来的啊,难不成温皇通晓未来知道他会再创出9招,所以把这招直接先取名剑二十一,后面再慢慢补中间的招4ni?
作者: kingclys (阿殇)   2018-12-23 15:07:00
能进步也要看幅度,100以上要加个1到2甚至到10已经很拼了不是装个倚天剑就能跟255攻击力的吕布单挑的
作者: max52001   2018-12-23 16:42:00
剑12用了会瘫痪 温皇还没突破 不敢玩吧 XD
作者: hdw   2018-12-23 16:49:00
温皇不是不敢玩!是把凤蝶赶出门了,放剑十二之后很不方便温:我才不要狼主帮我擦身体
作者: qppqqp (还是一个人)   2018-12-23 16:53:00
我觉得13很合理~11人体极限12突破但负荷不了13则是靠天地风云还蛮合情理的
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-23 16:58:00
这种解释的基础是建立在所有人可以运用的材料是一样,但别人经过特殊训练可以一秒八拳,即使你能预测真有办法模仿、阻挡?如果缺少鸡这材料,要怎么组合比例做类似的左宗棠鸡?举军神的例子刚好,如果他不能模仿寒冰气劲,返无还能破尽天下武学?这强度不是建立在“不拘泥于死板的招式”,这是“林背什么都有”,但什么都有就代表不能专精,面对同等对手,一定会在对方擅长的领域吃亏,要想办法在其他地方补回来,所以西经说的“无招无式,便是一无所有”才看起来合理,如果什么都有,什么都比别人强,这强度跟无招真的有关连吗?军神真的是被公认“无招神人”?而不是因为"返无"这一招式而被叫"神"级高手?
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 17:16:00
如果我的知识数据库够大,通晓所有食材的特性,拜托不要说鸡了,我用豆子素菜调味料就可以模拟出牛肉、鸭肉的口感,也能轻松做出松露、猫屎咖啡这种顶级食材的味道,你觉得不可能?
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-23 17:30:00
是有可能啦,但难度应该是比敌手真拿一只鸡来做要难的多,要比对方更美味是难上加难。
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 17:37:00
为了要解释无招有招,只是拿餐饮比喻而已罢了,但我还是不认为这叫无招胜有招,只不过阿伯看过的招太多太多了,知识数据库够庞大,把所有的武林招式都拆分成基本元素去看而已所以现在的他觉得创招是多余的,不是说他不能创招就像写书法,只要精通了一撇一横一奈……等八法,几百万的中文字你都写的出来别人写的什么隶书、瘦金体、孙中山体……你也可以轻易临摹出来
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-23 17:45:00
我是觉得在现实世界中,每个人因为体能限制所能做到动作就有不小差距,何况在小说戏剧之中,无招玩到用模仿来赢过对手,那根本不是无招很强,是本身就远强于对手
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 17:55:00
认同,如果我能模拟出接近你的招式,然后根基有高于你,模拟出来的山寨招都足以屌打你了
作者: vacuityhu (真空管)   2018-12-23 17:58:00
我觉得最贴切还是楼上提到的书法,虽然经验值很重要,但基本功才是悟道的最大关键,所以他才会要胜雪乖乖练基本功
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-23 22:55:00
因为剧中还没解释剑12跟13的关系我也觉得12应该要比13强 但就怕没有 或是不解释如果都没有讲 那剑十二自伤以及人体极限种种天花板就在这样一个莫名其妙没有解释的情况下混过去了戏当然可以继续演 不过武力就没什么好认真了
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-23 23:09:00
后面应该会解释,用医学的角度去看剑十二,抗生素几乎可以杀死大部分的病毒,可以说是最强的药品,但同时也会杀死自身好的细胞,这也已经到了医学天花板,但后面还是必须研发出以“不伤身体”或是“减低身体副作用”为前提的2.0、3.0……的改良版,可是威力肯定都会输1.0全灭版本除非有一天终于研发出有1.0的威力又完全没副作用的抗生素,那就是最完美版的剑十二,可是……这招创出来了,还会叫剑十二吗?肯定不是
作者: pkpkc (小皮)   2018-12-23 23:35:00
剑12就剑13的体内聚剑气版 威力高超多但100%膛炸XD
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 01:22:00
要说剑11.5有没有比剑11强,剑13有没有比剑12强,老实说个人也没个定论 ; 但当初就把人体极限的部分划在那了,剑12用了会自爆也都表演给大家看了,剑13从旁白念起来也模糊了人的境界(感觉往仙侠方向靠过去了@@),思考领悟出比剑12好又不伤身体的新招没问题啊,但问题在剑13出来感觉已经超过“人”的境界了 ; 那怎么样让人感受到这是“人”的范围内突破进步,而且还能够继续精进下去,从之前的设定,与总司,西经到烟雨老大的剑决,这要能有让大多数观众信服的说法,很难处理。当时个人吐槽缺舟男神的礼包难不成是叛天族青春肉体一个,大致上就是这个意思 ; 剑13出时说得像是隔壁棚的万神劫(有看过的几乎都会有所联想),人家柳生剑影都悟到可以入道兵解了,任总让狼主扶他回去继续当蛋皇温躺着,等著之后在这次剑决又被打开的悟剑进化之路,这样的人设就会连带影响到武力甚而整个世界观,这种整个设定可能会被掀翻的隐忧让人相当不安。
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 01:38:00
温皇化天地为剑,就是超过人类能力?那史藏都可以纳天地为气,你怎么觉得可以?还有有神魔,有异度世界的元素就不可能是归类是武侠……难不成现在还有人觉得金光是武侠剧?what?一直都是仙侠好吗
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 01:53:00
烟雨老大可以赢任总而大部分观众可以接受,是在于他对剑之娴熟专精,自身功力还有对战阅历 ; 另外则尚有百岁人瑞为何未见力衰的伏笔存在,在烟雨老大“人”的定义标准等尚有存疑之处,能接受胜负结果的人都在等编剧怎么说明处理龄越耄耋反越加强悍的部分,任总的人设已经清楚而有定型,连带也就影响到“还”能升级(越人体极限与否)所衍生出的疑虑,烟雨老大这样能扛到顶天的角色能有个完整的故事合理退场就好,像任总这样的常驻角色要怎么继续编写演绎才是真正麻烦之处。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 02:07:00
我觉得arur82大的意思应该是当初剑十二的强度是划下了 "超过剑十一就会自爆" 的人力极限 而且是经过任总两人的检验 会给观众一种算是背景设定的感觉一种"超过这个程度的招式 必须有一些条件发动"所以袭天贯地、止戈流、缺舟跟元邪皇 甚至上档的星月合招感觉都还在此限界之内 或合招或特殊情况不过任放完剑十三感觉就是云淡风轻的再藉天剑之口 好像已经有两三个人做到这样了就把这条线这样轻巧的越过去了 没有其他原因解释像我就会觉得这样子是埋下强度攀比的伏笔今天大家都无招才是顶尖剑客 那新出一个剑客角色该不该让他也懂无招剑境?
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 02:08:00
最好不要把仙侠玄幻剧里面“人”的最大限度,投射在现实世界里,布袋戏里面随随便便就可以空手打爆岩石,带个武器可以劈开一座山头,随便跳都可以冲到大气层……这根本就不是人类啊
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 02:09:00
金光在种族设定上有其一定的规则,也因此而呈现在年龄,肉体强度及维持等等方面都会有所区别,剑13这样运使的大范围,即便史藏也没运用到这样程度,这样也才衍伸“以人为标准可以做到这种程度还能更猛,那极限或界线都给模糊掉了以后会变成什么样子”的疑问。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 02:09:00
就像海贼王里面霸气的设定一样 当下很厉害但把过去的角色处境弄得很尴尬
楼主: diyaworld (文化土匪)   2018-12-24 02:22:00
大家可能都把“无招”想的太单一了,目前只能解释金光的“无招”对应每个角色都有不同的解释,比如西经的无招,是因为一直重生忘记以前的招式,下意识本能的使出战法,而阿伯的无招则是觉得招式太讲究SOP,还不如老老实实的用基础功+根基去对战……但金光目前剧情并没有说死一定是“无招胜有招”,所以后面如果还有无招高手出现,可能他的无招又是不同的解释
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-12-24 02:25:00
因为旻月的无招不解释却破了剑十一 所以导致剧情看来像是旻月跟天剑的无招是同一款的啊而他们这款无招能破剑十一 西经却跟任在竹林打了场无招间的对决 所以才说烟雨跟旻月这款无招像霸气当下很通顺 以前的角色尴尬
作者: arur82 (鬼斗)   2018-12-24 02:29:00
R大所言跟个人所想较为相近,俏如来能杀爆帝鬼是止戈流就是专门针对设计的 ; 缺舟有叛天族肉体可以让他打出地图兵器梦幻泡影 ; 元邪皇再出就算身体烂烂的还能碾压台面上众高手无论单挑围殴,这些都有种族设定的区隔存在,那“人”这个种族,纵有奇葩,仍有极限,任总剑12放完自己躺平,大致上就在这部分定下了上限,剑13那种描述表现方式是“人”所能力及吗??甚而还能再进化!?这样悟出来的新招若没有办法有个交代(啊,虽说不交代也是种交代@@),那之后原本划好的线踩过去,后面再出“人”的高手,武力的堆叠及表现大概也不需要设限了@@...
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-12-24 12:34:00
先不管剑十三和剑十二的强度这件事我只想问十二跟十三的描写到底差在哪?十二已经说是“剑至尽处无可尽”的剑意那十三“天地万物为剑”跟十二有啥不一样啊?前十一招都还写得出招名和背景现在连十二都还写不具体就莫名叠加个名字上去 还照抄万神劫三弦你这样写是没梗了吗
作者: Alderson (阿尔德森)   2018-12-24 15:19:00
前八招,也有虚、空、绝、玄之类的取名,要说背景也是很含糊,谁知道剑法“虚”跟“空”的差别和呈现方式哪里不同,“绝”在剑法上又要怎么呈现?其实也就是几把无双的动画飞出去而已,真要说特色也是从轮回开始,既然这些概念存在,我倒觉得有一招类似万神劫的概念剑招,也不是很奇怪的事,两棚表现的方法不同,要说抄袭也说不上,说到底没拍好,没写出创意是真的,其中没拍好的问题感觉更大一些。
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-12-24 16:50:00
“虚”、“空”好像没有单独使用过?但“绝”是回旋横扫技~,特色的话,我猜还没换编剧之前,这种单字剑招是方便任意组合,反应任飘渺阴晴不定的性格,作为对比的无极剑法就是只有那三招。只是不好编不好演?后面才都变成单纯往上叠加剑招强度。话说轮回的效果和剑四‧灭似乎是重复的,我猜原先前九招中大概也有类似天葬的效果技,刚好是上中下三种范围技XD,然后破、真、玄都是突刺技,效果也都不同,剩下三招又是一组,剑一到剑九搭配起来就变成千变万化的飘渺剑阵~
作者: Alderson (阿尔德森)   2018-12-24 17:07:00
先推w大观察细微XD 我只是稍稍疑问前面的招,好像也没有什么背景,甚至连表现和意象都笼统的剑八,就拿天下第一了,有个剑十三这样的招数,已经算是他招数里面相对有鉴别度度了,不过任s嘛......这问题也不是什么大事
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-12-24 18:25:00
我自己以为前八式概念来自道教,轮回至涅槃来自佛教,虽然互相冲突至少还算有特色然而剑十二无名还可理解是未完成的完美之招,这个万神劫伪物的剑十三又是什么东西?这个抄指得就是编剧自己抄自己的梗,无招剑境还可说毫无创意,拿自己以前的东西让飘渺剑活像一堆概念混合体更是蠢透至于拍摄,从李导这场也失败就证明金光就是不会拍剑的武戏。枪决看起来剧本像有写什么概念吗?照样拍得精彩不用再帮剧组说话,空有招名的招式在布袋戏一堆,好的武戏难道还少了?
作者: Alderson (阿尔德森)   2018-12-24 23:58:00
其实编剧大可以喊剑十三,就让现场去设法呈现了,说穿了现场有导播有武戏指导,对于怎么呈现导播随便都比那群白痴编剧擅长,最后也随便都比现在好,我也支持无声武戏,说到底没拍好是事实,没有要为剧组说话的意思,今天是平安夜,开心点XD
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-12-25 02:25:00
我自己以为前八式概念来自道教,轮回至涅槃来自佛教,虽然互相冲突至少还算有特色然而剑十二无名还可理解是未完成的完美之招,这个万神劫伪物的剑十三又是什么东西?这个抄指得就是编剧自己抄自己的梗,无招剑境还可说毫无创意,拿自己以前的东西让飘渺剑活像一堆概念混合体更是蠢透至于拍摄,从李导这场也失败就证明金光就是不会拍剑的武戏。枪决看起来剧本像有写什么概念吗?照样拍得精彩不用再帮剧组说话,空有招名的招式在布袋戏一堆,好的武戏难道还少了?
作者: Alderson (阿尔德森)   2018-12-25 07:58:00
其实编剧大可以喊剑十三,就让现场去设法呈现了,说穿了现场有导播有武戏指导,对于怎么呈现导播随便都比那群白痴编剧擅长,最后也随便都比现在好,我也支持无声武戏,说到底没拍好是事实,没有要为剧组说话的意思,今天是平安夜,开心点XD

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