Re: [金光] 水脉守将的部分

楼主: sedition (歛盡日光)   2018-06-23 12:29:43
: 推 waitwind: 不必想这么极端,所谓情理之中,意料之外,是要剧情中有 06/22 22:25
: → waitwind: 线索可寻,可是偏偏让人想不到才精彩。所以只要徐福在先 06/22 22:25
: → waitwind: 前有一些术法表现就可以了,比如为了寻找安倍,复制虫蚁 06/22 22:25
: → waitwind: 鸟兽去刺探情报,再自言自语说岳灵休这个躯体灵力有限, 06/22 22:25
: → waitwind: 所以数量有限制什么,也顺便解释为何不坐在家里看电视, 06/22 22:25
: → waitwind: 让水元素出门去打人(?)。 06/22 22:25
: 之前白比丘就有用术法追踪安倍还被黑白扁了一次
: 晴明还说白比丘可以接着研发十二天诀呢
: 一定要用徐福身份开招才行吗?
: N档之后某个魔头的控诉如下...
: 干!!俏如来你怎么可以使用梦幻泡影
: 我要上诉啊!犯规啊,招式表没有标示的不能用
我已经受够了这种无限跳针跟嘲讽。
批评水分身剧情的人,其实也有各自的差别。
就我个人的用词而言,觉得可以是“合理”的,前头早就说了:要解释也是可以。
甚至另外也有板友一开始就回了:这样不是不行。
请先看清楚论点在讨论什么。
1.
首先,我根本不想讨论什么片场状况。
(何况我们没到过片场,不是从业者,这也不是理由)
编剧跟现实状况的考量是什么是一回事;剧情的安排又是另一回事。这是要分开的。
不然照这逻辑,最终战出现个皮卡丘使用十万伏特,编剧告诉大家:因为片场只有
皮卡丘玩偶,我们只剩下皮卡丘玩偶了,请大家见谅。
这样你也可以接受吗?
2.批评者如我,讨论的是这水分身的任意性、可解释性。
就是因为这水分身没有任何条件说明与限制,编剧要怎么调动、大家要怎么想像都行。
有人一直看不懂的,上面文章早就说了:
为什么不化出三个岳灵休?为什么没有历代绝命司?为什么是三个刚好伯仲之间的敌人?
你出现任何状况,都可以被解释。
而我还指出:徐福在剧情的表现上,是鲜少让人看到他术法的厉害的。
我不认为为了爽度就可以忽略这些。
不少板众也在希望日后说明不是吗?但部分支持者好像觉得这样就可以了?
3.再说一次,每一个剧情讨论都有其特定的状况:如我讨论的,是这场戏中水分身让
人感到有些突梯的原因。是“啊这样都给你说好了啊”的状况。
这跟其他人无限类比与嘲讽的状况不同;我也没有要讨论那些状况。
首先开酸纠结的人不知道是谁?
4.每次看戏都要有人说:看戏嘛,干嘛那么认真?把它当成一种消遣。
也常见声称自己只要“单纯”的乐趣。这样无限轮回,我都已经看到要翻白眼了。
容忍我掉书袋一下。
关于为什么要(认真)阅读、为什么要分析,俄国现代主义小说家纳博科夫曾经写
过一本《文学讲稿》来讨论。
他是这样子说的:
令我们吸收了养分的这些小说不会教给你们用来处理生活中任何显而易见的问题的
方法;它们也不会在办公室或军营、厨房或婴儿室里帮上什么忙。事实上,我试图
和你们分享的这些知识不过是纯粹的奢侈品。这些知识既不会帮助你去理解法国的
社会经济,也不会帮助你去明白一个少女或少男的内心秘密。但是,如果你听从了
我的教导,感受到了一个充满灵感的精致的艺术品所提供的纯粹的满足感,这些知
识就帮到了你们。
在这本书中,他强调形式分析(如我这些讨论所在意的经营)。
而引申而论还可以这样说:
复杂也有复杂的乐趣。
我在国小看小学生玩蚂蚁,他们也觉得很开心。
说完了。
作者: reexamor (gtc)   2018-06-23 12:38:00
我认同这篇文章的观点 但后面那段文学讲稿没啥必要 看不懂
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:40:00
如果想让布袋戏更有深度,本来就是借由不断讨论细节而进步,如果每个人看到演出都认为瑕不掩瑜那布袋戏的剧情永远就只能这样,借由热血掩饰细节回到本篇讨论的状况,水分身的出现本来就毫无铺陈今天只是为了热血,所以在适合的场合安排适合的对手不然三个地方同时出现绝命豪可不可以?当然没问题一般观众只求合理的安排,热血的过程,完美的结局
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-23 12:46:00
我是好奇 开新招要事先在剧里铺陈线索 蛛丝马迹的理由
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:46:00
在这样的前提下,对于水分身的背景、铺陈当然可以不用追求其细节与相关设定但是,这明显是有瑕疵的部份,不能因为瑕不掩瑜
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-23 12:47:00
如果没ㄧ出场就事先列出自己会的招式 就不能开新招
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:47:00
就强迫其他人也接受这瑕疵一直存在我举个例子好了,崎路人的轰天大雷击是他的大绝对于师从风雷六圣的他,观众也压根没想过会有什么轰天大雷击这种招式的存在
作者: winklly (阿鸟)   2018-06-23 12:51:00
临阵把新招拿出来秀这种演出很常见啊
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-06-23 12:52:00
你其实可以不用在后面附上无关的依据。讨论到后面其实差不多了,看戏的人本就有百百观点,现在就是彼此都无法说服对方,所以可以不必再用“白眼”之类的字眼激化情绪。
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:52:00
但是对于这个招式是一些铺陈的
作者: winklly (阿鸟)   2018-06-23 12:53:00
况且今天这个也不是真得很重要的大招结果一堆人在纠结
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:53:00
例如崎路人本身的才智、对灯蝶复仇的决心,同时学有六人的招式,最后让崎路人自己简单说明一下
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-06-23 12:54:00
你的语气并不会对你的论点加深多少说服力
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:54:00
这招就不是没有前因后果的招式水分身的确不是大招,但是水分身是重点吧
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-23 12:56:00
如果是身份设定 绝命司的身份 两千年方士 本身就习会术法也是做了铺陈
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:56:00
这集的重点就是在还没打倒徐福之前,先压制三个点降低绝命水的影响程度
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2018-06-23 12:57:00
拿一个N年前就演过的招~跟才出现一集的做类比?
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 12:58:00
术法本身的设定太大了,而且量化困难到目前的演出看来,为什么苍狼会在A点遇到一个绝命豪这一点,是看起来合理但无法解释的当然BlackWhite55大也说的没错,水分身才刚出现一集
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-06-23 13:02:00
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 13:02:00
说不定下一集就有完整的解是也不一定拉
作者: pcpcpcpcpcpc (Rogi今年请加油)   2018-06-23 13:02:00
如果凝水化体是燕驼龙开或是大师兄开不知道会有多少人跳出来说此招不合理?不过质疑干嘛不三处都开岳灵休我倒是可以接受,不知道会不会在剧中说明。
作者: bsunset (阿闲)   2018-06-23 13:05:00
秽土转生也不能转出三个一代火影
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 13:08:00
可是秽土也不能在一代火影还活着的状况下转生一代火影以这种演出方法,即使燕驮龙或大师兄来开,也是超规格
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-23 13:13:00
崎路人完结很久了 能够看到前因后果 水凝体不过出了ㄧ集的新招被说无法解释不合理--且我不太赞成新招都要事先铺梗 如果我都能照线索猜到boss下ㄧ招要发水凝体 还需要看剧吗?这就是我提问新招需要铺陈的理由?其实同样的论点已经说过
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 13:13:00
我不认为变成他们两个开就能变得合理,顶多某些地方借由脑补可以不那么突兀轰天大雷击出现之前也没征兆,铺陈也不是针对这招作铺陈的确只出现一集的招式说合不合理是有点早
作者: mulder58 (西醒)   2018-06-23 13:21:00
我其实蛮搞不懂,文字书写要多夸张都写的出来,但现实拍摄画面就是有他的难度?为何编剧不能把这些考量进去修改画面?
作者: kshssoar (KS-Soar)   2018-06-23 13:22:00
不过就这一集的演出方式,我是没办法不存着疑问拉XD
作者: mulder58 (西醒)   2018-06-23 13:23:00
而且最大的问题就一样在我回的那篇文一样,不是他不能用哪招,是你不觉得他为何能用所以以后魔头出场都先讲明他能使用哪些招数不就都不会出现这种突兀的戏剧方式了XD
作者: arur82 (鬼斗)   2018-06-23 13:37:00
“为什么月牙岚的实力打/被打成这样?”“不然直接让他打爆地球好不好”答非所问、默认否定立场套在对方头上这似曾相似的既视感历史给人的教训就是人们无法从历史学到教训吗@@?...
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-06-23 13:52:00
原po别气了,放个假闲暇能讨论剧情本来应该是轻轻松松的,何况这集这么好看,这几天版上讨论全都围着徐福的水分身,没人跟我讨论为什么苍狼会拿苗疆小兵尸体去丢徐福QQ
作者: yuizero (14)   2018-06-23 13:54:00
如果要这样追求合理性 那在追杀闽月遥星 绝命豪就开跳出去战圈直接杀了夫妻 在黑白分垒就该不叫住玄冥直接杀
作者: firetim (firetim)   2018-06-23 13:56:00
其实水分身的问题不晓得做这样的猜想会不会比较合理。为什么他不直接弄出三个绝命豪呢?从绝命司蔑视众生的态度上来看,他是知道前往三处的人是谁的,也因此故意弄出与对手相差不大的分身来,让你打得倒,却又打不完,以此方式戏弄对方及让人感到绝望,并宣告自己已经为新世界的神的优越感
作者: yuizero (14)   2018-06-23 13:56:00
了 这次水分身也该到处都是绝命豪 直接碾报对手
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-06-23 13:57:00
上面那两段之前不是也都有被提出讲
作者: yuizero (14)   2018-06-23 13:57:00
变成完全没有人可以阻止绝命司 世界迈向新的绝望世界~
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-06-23 14:01:00
其实他应该化出一大堆凌名远,用杂鱼虐主角更绝望而且外貌如果可以随便弄,那应该化个俏如来去屠村、忆无心去跟藏镜人说臭老头之类的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-06-23 14:25:00
应该变出忆无心跟黑白郎君 然后让他们在藏镜人面前抱在一起比较有杀伤力
作者: esther918 (Esther710K)   2018-06-23 14:42:00
对我来说水分身只是用来拍武戏用所以我不太想计较那些细节
作者: ljames (james rain)   2018-06-23 14:45:00
说不定下一集就解释了,不用太快检讨
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-06-23 14:45:00
记得轰天大雷击的铺陈好像只有当时天下第一人一页书的一句话<天绝六式合一的轰天大雷击可以杀灯蝶>不是吗?要比喻的话雷藏最后爆气的血雷是不是比较合适?前面都没铺陈说有这种用法
作者: prcyscys (99999)   2018-06-23 16:01:00
就算只看“文字情报”都可以知道徐福是术法大家,不知道到底你怎么看得,会说剧情上没表现徐福术法很强
作者: ISASRAY (远河直堕 殁雷江)   2018-06-23 16:20:00
我也认为解释的不够清楚。这种水分身太过万能,目前也看不出有严苛的使用限制。希望后续剧情能继续厘清说明...
作者: ffdqfe (苦恼)   2018-06-23 17:01:00
就万能道具太多啊,亡命水进可控制敌人退可无限治愈友军,阎王翎插下去徐福白比丘随时寄体不断重生,水分身更是想用就用,真要认真计较,光亡命水就可以灭了中苗,然后一切解释都推给徐福很棒棒,他活了很久累积很多所以可以
作者: jeffbear79 (jeff)   2018-06-23 17:20:00
徐福也可以考虑让水分身不断往敌人身上撞,变成亡命水洒在敌人身上。只要他不小心喝到一点,不是爆体死亡就是被控制
作者: peepeepoopoo (嘘嘘嗯嗯)   2018-06-23 19:54:00
我可以接受戏剧呈现成果受外在经济条件限制而有缺憾,我想这方面我应该不是带孤单。环太平洋1经费不够也是只能打光源简单的晚上场景,主要也只有两台机器人在活动,无碍于他是一部好电影
作者: ke0119   2018-06-23 20:04:00
只见徐福化身消防队员,手持水管往敌人喷洒终极版亡命水,正道等人被喷者或被爆体、或被控制......全剧终
作者: XDnz (妻夫木聪好可爱噫)   2018-06-23 22:46:00
从哪里可以看出徐福术法不强?五龙盛神只练了三龙吗
楼主: sedition (歛盡日光)   2018-06-23 23:05:00
鲜少看到号称术法天才的他术法有多厉害,不意味"不强"
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-06-23 23:06:00
推jeffbear79和ke0119,好注意耶~,然后俏如来又要被骂处理生化危机怎么可以不做好防护措施,只有铁锈有带口罩,后来还自己摘下来wwww
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可爱)   2018-06-23 23:12:00
看这集的时候也不理解为何不化出最强的岳灵休战三方就好了 以及水化身可以无限生成的话为何不直接用人海战术呢如果后续有解释的话当然乐见
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-06-23 23:14:00
其实术法种类有很多种,擅长顶级肉体强化术不代表就可以招唤陨石,使用究极光烈术吧?所以我在前一篇推文才会拿复制虫蚁鸟兽来设想,虽然都可以一句千年术法天才来解释
作者: prcyscys (99999)   2018-06-23 23:55:00
有时间发2篇文挑骨头,没时间认真看戏,难怪你看不到剧中描写徐福术法厉害
作者: xomega (热可可)   2018-06-24 01:37:00
以rpg游戏流程来讲,只要出现"蓝色海相"跟"黑色豪"就及格了如果你纠结的点是说明太少,那我可以认同但如果你的点是水化体不合理或不够认真阅读,那就免了如果目的真的是求完美,那也应该用六祸苍龙的双化体来比
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2018-06-24 12:47:00
每次都刚演完就在质疑,看了不少次这种戏码还是一再上演,大可等整条线结束之后还是有不解不满的地方再来讨论,常常看到有人浪费时间没耐心觉得剧情设定说明不如预期,很烦捏:p
作者: arur82 (鬼斗)   2018-06-24 21:20:00
观赏金光布袋戏须仅以剧中角色视角推进剧情,并同时具备超上帝视角认知编剧群编写及拍摄后制.现有资源等非剧情之现实因素及体谅,未达此标准者请勿单独针对剧情合理性与否发表感想或提出疑问。
作者: RogerLee21 (RogerLee,小霖)   2018-06-28 14:47:00
您确实蛮像在写论文的阿...反正这种没耐心等剧情交代完毕就上来抱怨的文我也看不少了,我本来好像也没说您在纠结,只说这类的抱怨文看的很烦捏,也不晓得为什么您会纠结在别人指称你纠结的无限循环里,希望您能早日跳出来囉...

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