Re: [金光] 水脉守将的部分

楼主: sedition (歛盡日光)   2018-06-22 17:55:18
※ 引述《rayray30512 (ray)》之铭言:
: ※ 引述《caesar1203 (极上纯黑)》之铭言:
: : 就像很少有人质疑七字咒杀、水石变、人柱的原理跟材料
: : 怎么现在反而开始认真质疑水化身的原理了XD
: : 当然还有我想吐的地方
: : 照我刚刚说的逻辑
: : 我觉得应该历代绝命司都该出来守才对
: : Sent from JPTT on my iPad
: 应该说水分身不是不行
: 而是前面完全没有铺陈
: 感觉像是个横空蹦出来到设定
: 当然大家都知道徐福术法高手
: 但在戏没演出来的前提下
: 基本上水分身是术法变得...之类的种推理
: 严格说起来不就是脑补吗?
: 所以才不会被人诟病吧
同这篇的意见,干脆也回一篇。
就我而言,质疑水化身不是质疑其原理,也不是某些人说的吹毛求疵挑bug
而是“何以在这时间出现这术法特技”?这个术法特技是怎样的?在编剧上这样的呈现
有着怎样的效果?这样编好吗?而我能够接受,理智上,却也是有些过不去的。
怎么说呢?
是,我们都知道徐福擅长术法,但其实这不过是剧中人物的说明而已。
事实上,剧情演示涉及术法的部分相当有限
我想了一下,相关的大概是这些(欢迎补充):
(一)他发明的亡命水可以操纵人(但这是药力还是术力?)
(二)阴符七术、五龙盛神这看来用武力表现的招式,也许包含术法
(三)夺取躯体的阎王翎--这可能是徐福术法的最佳表现了。
然后呢?然后我想不到了。徐福的术法表现事实上还比应龙师还不足吧?
结果就在这最后决战关头,一个突然出来的设定:水化身出现了。成为重要的关键。
谁都知道,要解释的话,这可以说是安倍加亡命水的效果,可以说是徐福擅长术法。
可是,从头到尾我不知道你徐福有怎样的术法啊!你到底用过几回啊?
然后跟我说这是术法?
这没有任何条件设定的水分身术法,也就成了要怎样都可以的东西。
可以像第一篇文章说的,历代绝命司都该出来守才对。
也可以像现在演出的,还会随着攻击者贴心的安排(可以被打败)的属性。
或者(一)全部都是岳灵休;(二)擅长攻击正派心理弱点的对手;
(三)用岳灵休打随风起......怎样怎样都行。
因为编剧根本没有给出相应的资讯。
而观众却可以因此说:“不可能想变就变 需要徐福的功力去施术 并不是没有限制”
“那是因为这个术法是要遇到敌人才会启动啦。”
Pardon?那你怎么知道徐福的功力不足以弄出三个岳灵休?(大蛇哥要生气了!)
还是你自动帮编剧成为战力测量仪、故事设定机?自动让现状是合理的?
还会问不然这样要怎么编?(拜托你是编剧吗)
这集各种武戏,拳拳到肉,节奏紧密,又有创意,我看得很开心。
是瑕不掩瑜啦。用这样来换取快感。
只是冷静下来想想,还是有点空虚......而看的时候是有些迟疑的(即使很快被
节奏压过去)(但我给五分,毫不怀疑)
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-06-22 17:58:00
就只能看决战后会不会给解释了
作者: Workforme (目標當個業績轉機股)   2018-06-22 18:01:00
他为什么不变出绝命豪*N 不是比较方便吗
作者: march20   2018-06-22 18:04:00
可是徐福是天下最有名的方士而且这剧中明显阴阳术扛扛的而且又是鬼谷子的学生, 不会很多 bug 术法才是 bug 吧我读到你这篇有点傻眼猫咪 XD
楼主: sedition (歛盡日光)   2018-06-22 18:08:00
不会很多术法才是BUG。那即死术也是术法。怎么不放这个?这文章说的是演出,不是人物的背景设定。
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-06-22 18:11:00
说到看的时候觉得怪怪的这点在52分左右,苍狼对上幻体时候,说他可以毫无忌惮接着顺手把地上小兵尸体丢过去的时候我有点想笑那个不是你们苗疆的小兵吗?不收尸还拿来丢XD
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-22 18:11:00
这篇的点不就是和上一集 没有演出俏搜寻阎王翎 所以有人认为俏很落漆吗一样凡事都要演出来才会觉得有逻辑
作者: chasel2361 (简子)   2018-06-22 18:14:00
不要随便帮蛇哥生气啊XDDDDDD
作者: march20   2018-06-22 18:17:00
真的有必要吗? 这就像要求重开机蜘蛛人再演一次班叔死XD
作者: PinocchioIX (九号皮诺丘)   2018-06-22 18:20:00
天哪,即死术...又在无限上纲,都不用考虑平衡,不用考虑怎么收角,不用考虑场上正道有几个人手?好啦,先给你铺陈好了,届时又有人要说,前面都铺陈他有这能力了,为什么钜子跟九算没有配套措施?墨家真是徒有虚名...然后剧中看剑牛纠结不够,还要看戏迷纠结,难怪很多戏迷都不敢分享感动了,因为一堆键盘编剧/键盘科学家/键盘导演在到处检讨著与放大著微不足道的瑕疵啊 囧
作者: march20   2018-06-22 18:21:00
当初怎么没人说灭却之阵没铺陈XD
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-06-22 18:22:00
大推这篇~~~
作者: PinocchioIX (九号皮诺丘)   2018-06-22 18:25:00
就算是即死术,在FF系列里面也是命中率超级低,也有解法的啊XD 。要必中还要先把对面变透明,或是对己方召唤卡邦库鲁再对己方释放即死术(整个大跑题还暴露年龄
作者: MADAOOO (中年大叔)   2018-06-22 18:25:00
其实有一种解法啦,前面有说过肉体会有属性限制,属性不合就算会也没办法用,雨相和老岳头的身体对术法的相性一定没有本身就是阴阳师的安倍合拍,所以看转到安倍身上后变成以术法为主,至于挑对手的问题,真的只能说,他就是活了两千年的白痴XD
作者: diyaworld (文化土匪)   2018-06-22 18:25:00
如果我有出彩的武力内力,我还需要尻术法做什么
作者: PinocchioIX (九号皮诺丘)   2018-06-22 18:28:00
自动当起编剧导演检讨著的的不是你吗?五分支持?满分一百吗?所以有支持就可以合理成立自己是键盘编剧键盘导演?
作者: EggAcme (Egg)   2018-06-22 18:30:00
要给苍狼三合一 天首救老公 帅一波牺牲些微合理性 制造高潮
作者: PinocchioIX (九号皮诺丘)   2018-06-22 18:31:00
你在前面推文酸别人又说自己连感想都不能讲?那我们也只是在讲自己感想不是吗?说穿了你只是想得到认同而已啊
作者: EggAcme (Egg)   2018-06-22 18:32:00
很多绝命豪可能是最合理 但是军师就又要吃土 随风起 诸葛穷更惨 天首也不能演出飒爽救老公戏码 除了苍狼外打赢绝命豪 又会被战等级
作者: PinocchioIX (九号皮诺丘)   2018-06-22 18:35:00
好累喔,剧中看剑牛纠结还可以快转,这个不能啊~还是跳过不看了,您慢慢纠结,我要三刷再感动一次。祝您早日找回单纯看戏的感动。
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2018-06-22 18:39:00
推这篇
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-06-22 18:43:00
金光惯例,只要把场面搞热血中二大吼爆气开杀这几个原素排列组合,实际戏内容传达了什么不重要,前一波被刷走、也懒得讲了;剩下的当然都是喜好这味,只会说真香,你去探究中间细节只会收到是你有问题这种解答。=_>=
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-22 18:47:00
不说凡事好了 只能说这种评论让编剧连想制造剧的惊喜感的空间都压缩掉了 上一集长出颗大树没有铺陈吧 看完后大家都在推测为什么会长颗树 看的当下很讶异 但也制造了灭世压迫感 剧中的角色无论年轻或前辈会化光有铺陈吗 没人质疑年轻角色怎么突然会光的 要说这种例子多到数不清 但会影响剧情推进吗 不会 这种段落本就各有感想 并非客观剧情bug 所以把所有跟你持相反意见的戏迷都打成自认为编剧这件事 真的挺有趣
作者: rp20031219 (Tim87)   2018-06-22 18:57:00
其实就是蛮突兀的,不过等看看会不会有解释吧这集很好看,所以讨论起来就会有人觉得很好了当然要给点鼓励跟有人觉得就是因为很好才更要谨慎吧
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-22 18:58:00
所以这段是客观大部份人都认为不合理的剧情设定bug吗?有些人需要全演出来才能了解 有些人只要从角色背景身份就能理解为什么能使出水化体 所以理解的戏迷都是自认为编剧?徐福的千年方士身份 以及他的能力 分为武功 术法 他会术法是确定的 所以了解他拿到药人及向天抢时后 推论出他的完全体能使出术法水化体 这不难理解吧 难道boss的大招也要先舖陈出来雷人?
作者: szdxc17 (平民阶级)   2018-06-22 19:10:00
winda6627又想见缝插针战戏迷了吗?既然阁下观点这么高明,何不自发一篇让大家开开眼界?
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-22 19:13:00
布袋戏化光是惯例 但我好奇好久了 从来没有剧情演出来 编剧给出原因 所以这种惯例之说也是帮编剧补充圆场吗?XD把所有意见不同的人都打成自认为编剧 这点地图砲是真的很有趣 是说你也帮忙编剧圆场了\(╯-╰)/
作者: hugo21000 (嗯......)   2018-06-22 19:36:00
关于术法举例的部分,亡命水操纵是药力非术法,药中只要加入操控者血清在一定距离内就能透过血液感应操纵。阴符七术单纯就是术法,五龙盛神是阴符七术之一。阎王翎反而不是纯粹术法,当中也含有药力和蛊毒,术法只有重建意识的效果
楼主: sedition (歛盡日光)   2018-06-22 19:42:00
谢谢楼上!
作者: boreguy (无聊男子)   2018-06-22 19:43:00
觉得桥段说服力不够就被各种针对,怕水分身会自动分配战力本来就是很不合理的事情,刚刚好可以打赢让你帅一下然后再告诉你我们会无限复活喔制造绝望感。这么方便的设定就是方便过头了才觉得怪
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-22 19:53:00
把反对意见的人都打成自动帮编剧 这点很不行 大家都只是分享自己的意见 为了突显质疑剧情高人ㄧ等 把接受剧情设定的相对者说成是替编剧圆场 帮编剧脑补 是这系列文共通处 你们慢聊
作者: boreguy (无聊男子)   2018-06-22 19:57:00
讨论合理性变成质疑剧情高人一等...这帽子也扣太大了吧??
作者: yuizero (14)   2018-06-22 20:03:00
看戏还要这样真的很累 徐福自己都说他千年下来研究术法
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-22 20:04:00
如果只要接受剧情 都被说成替编剧圆场 脑补 自动当编剧 这帽子就知道有多大
作者: yuizero (14)   2018-06-22 20:04:00
武术 药理了.....那现在突然出现水分身..我也不想去探讨再抓不合理下去只是累死自己
作者: mhlee (yuki forever)   2018-06-22 20:07:00
嗯 你针对的是人啊 毕竟只要提出相对意见就是帮编剧脑补跟你举的例子你也不回应 不过自己也帮编剧脑补惯例就不算XD所以徐福本体被旻月遥星ㄧ下就爆体 对战苍狼的水化体绝命豪功力明显不及正在开刀的绝命豪 所以你要说徐福能想变就变没有限制?当然你又要说剧情没演出来 你资讯不足 但看武戏的功力表现也无法做出判断?为什么水化体绝命豪比本体绝命豪功力差ㄧ截?难道不是因为水化体有限制才无法和本体绝命豪有同等级修为?我认为绝命安本体不够强 未完全体酒吞 赤羽+剑无极+小空+神田+霜ㄧ堆人围杀都没有被爆体了 绝命安本体被爆体的原因是不是可以推论因为施展水化体的原因 导致本体变弱
作者: PinocchioIX (九号皮诺丘)   2018-06-22 20:59:00
装睡的人叫不醒,只有他是分享意见,别人都是在攻击他,向他提的反证与逻辑相同的事情,不是不回应,就说那是你自己想的问题自己去想,再不然只挑他想说想回的。不晓得是坚持己见听不进别人想法,还是双重标准?
作者: arur82 (鬼斗)   2018-06-22 21:04:00
稍微整理一下绝命安倍的各项条件:徐福历经两千年建立的数据库(武学、术法等)+安倍博雅所学阴阳师术法(不必然跟绝命安倍所施展有关联)+安倍博雅药人体质不仅能承受最终版亡命水加无限MP+最终版亡命水的完成(内含向天抢时配方)。在绝命豪版本时的徐福,施展腿掌功夫居多,(岳灵休武学、雨相古岳剑法、徐福双分大绝),与白比丘两个徐福网内互打跟再战黑白才又冲出五(三)龙,术法(阴符七术、龙)比较像辅助,能用拳头尻的直接武力辗切换到绝命安倍时基本上就是魔(术)法狂喷,弄到惊天动地众人皆知的就是种树喷水、组队打王时分别遇到的凝水成体、就连绝命安倍亲战遥星旻月也只喊过一次阴符七术猛兽转圆,(有点难想像岳灵休会被用力尻到地层里面@@...),这边是无限的凝水成体+自身重生+MP无限,就跟组队打王的众成员慢慢玩慢慢磨,弄到对方气空力尽。回头来说,绝命安倍的组成条件,军师出动前苦恼资讯不足个人目前对于这次种树喷水乃至组队打王发生的部分尚能接受但是也相当希望在打王完及后日谈当中等等,编剧群能对绝命安倍的能力范围稍微描述个大概,否则好比说本作绝命司(七非、雨相、岳灵休)+鬼途部属那更远以前的各代绝命司跟当时的属下呢?七非对打诸葛穷甚至还想化出他师父司马良欢,两千年插过认识的人可多了,怎么偏偏只出现本剧的几位?一边能化出四个,另两边只各自一个(都能四个大概马上挂)?永生树跟投药处有绝命安倍跟凝水成体,那再远一点呢?殷若微看伪圣踪(X)爆炸,跟另一位承受住亡命水效力脚色的地点呢?也在能凝水成体的范围内吗?亡命水灌下去能遥控的地方到哪凝水成体会因为个体数量跟距离而力量递减吗...等等?对于组队打王的情形,尽量用剧中徐福个性去解释,个人是认为看对手生对手(大苍狼>岳灵休),反正有恃无恐,就跟你们一直玩一直玩一直玩(泷三郎亦同)呃可是,那是“我”这个观众“自己想的”,编剧不解释个大概(用演出表达),脑补可以成立,但同样质疑也能成立,就因为正剧没说清楚啊拿其他例子(如咒命七罡字、灭却之阵等)来反驳其实感觉怪怪的,一方面各类奇异招式设定跟表现的条件背景不尽相同,另外人家想问的就是这个部分,就该部分好好论述就好。其他没有立论的单纯情绪性发言就不用了,前面同样的回文也在推文表述过,就不再赘言了。
作者: shawntwo (耀旭)   2018-06-22 22:25:00
五龙盛神怎么看都是很高级的术法吧
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2018-06-22 22:28:00
很高级的肉体强化术~~
作者: ke0119   2018-06-22 22:57:00
黑龙波
作者: han72   2018-06-22 22:59:00
黑龙波可以被吃掉也是横空出世的设定呢仔细想想 桑元可以变出次元刀也是啊~XD越想越觉得看过的好多作品的招式都是横空出世的设定啊XD
作者: GeneralRamir (标准型鲁蛇)   2018-06-23 01:25:00
三处水脉的阵容安排部分,我同意有值得讨论之处,也但绝命司安倍会使用凝水成体这种法术,我不懂到底手机有问题我重回:阅历两千年的上古方士+东瀛阴阳师嫡传术法天才+完美药人躯体+最终版亡命水+向天抢时Boss设定给成这样了,会凝水成气到底有什么好纠结的藏爸突然运使超强术法、步天踪突然有超强武力值,这才叫情理之外也预料之外,不合理需要补设定吧?
作者: rayray30512 (ray)   2018-06-23 02:57:00
支持原po,水分身就是情理之"外"意料之外的设定
作者: march20   2018-06-23 10:18:00
所以说倒底哪里与灭却之阵不一样?
作者: judogirl (想不出来)   2018-06-23 10:50:00
为什么不变三个岳灵休我可以解释 因为岳灵休偶只有一尊这样要一场拍完才能拍下一场 进度很赶 怕赶不及
作者: pcpcpcpcpcpc (Rogi今年请加油)   2018-06-23 12:57:00
我可以接受质疑为啥不三处都开岳灵休(毕竟没有说明这样凝水化体会不会影响本体功力),不过我依然觉得凝水化体实在没有什么好纠结的。

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