水化身这招不是不合理
不合理的是其他地方
这么好用你为什么不多变几只出来
因为这样故事就结束了....
这招不像风间久护需要人偶这种媒介
看起来只要在有亡命水脉的环境下就无任何限制
这也是写这种超级大魔王每次都会跑出来的通病...
※ 引述《rayray30512 (ray)》之铭言：
: 应该说水分身不是不行
: 而是前面完全没有铺陈
: 感觉像是个横空蹦出来到设定
: 当然大家都知道徐福术法高手
: 但在戏没演出来的前提下
: 基本上水分身是术法变得...之类的种推理
: 严格说起来不就是脑补吗？
: 像原po说的
: 七字咒杀

不可能想变就变 需要徐福的功力去施术 并不是没有限制

一次能变出来的总体战力有上限吧？

剧中连一点点施术画面都没有，除非下集解释，不然又变成要靠观众脑补限制帮他圆

说真的，太追求无关痛痒的地方，会大大降低看戏的心情，真要那么完美，电影动画漫画，没一个符合的

但就是很突兀啊！我觉得就只是为了避免围殴魔王很难拍才临时编出来的招数，要不然连岳灵休都可以复制这么好用，前面几场大战为何不施展出来？这不是很适合自称胆小的徐福吗？结果术法大家大半时间都在靠拳头打人，最强的大招五龙盛神也是肉体强化术。如果是靠亡命水来脑补说功效有多强，所以先前不行现在可以什么的，然后又要说“一次能变出来的总战力有上限”= =？

之前可以说是条件还不到所以不能用，但现在就很尴尬糟糕的是，现在明明有(观众一下就想到)更好的设定放在眼前结果反而选择这种需要多花时间解释的写法

没差啦，喜欢纠结的也会很享受这样抓bug 啊

你也要想想现场人力和资源还有偶数量

之前不用不就是因为之前的水没有安倍司的血？

不懂为什么要纠结这种地方？这又不像东皇战影那个时候是藏重要设定不讲，这次是为了剧情流畅而忽略，难道要演成苗王等人看到水化身以后，切到回忆绝命安和玄冥讨论战场布置，并详细讲解水化身的设定？这样在剧情总长度不变的情况下，势必减少其他武戏和文戏的长度，没比较好吧？

因为他把血灌入水里面，所以才可以这样搞分身？

我介意的是苗王没跟任何人道别，叉猡和榕桂菲都没有啊！

苍狼：我不死系，大丈夫

这集好看就是在于没把一些上诉ooxx演出来

我觉得比较需要吐槽的反而是徐福还很贴心的帮对方分配对手能力，不然阿穷那组直接出老岳头，大概不用三招就结束了

如果想要剧情流畅，这理应事先铺陈好吧？而不是双手一摊说最后几集没空间交代了....。如果可以为了剧情流畅而忽略合理性，那镔铁死克，也是可以靠脑补、放空解决呀(咦)所以我觉得会讲好看只是优点掩盖缺点而已，并非不必铺陈

MADAOOO突破盲点XDDDD

推MADAOOO，徐福真的有病wwww

徐福:啊我就传统那种在魔王城等勇者集结同伴，还按顺序送怪给勇者们练等的魔王咩

有这招本体根本不用露脸，也没什么被勾玉丢到的机会就算化身数量有限，目前有化出来的集合打一个战场都乐胜啊

有时候真的觉得布袋戏迷真的很严格

况且打爆化身，立刻又做出来，中苗高手再强也没有体力无限

不否认优点会掩盖缺点，镔铁死克和麒麟会侠盗横空出世那边真的就是少了优/爽点啊

苍狼三诀合一打爆一个水岳，转头看到十个水岳在笑他，这样不是更绝望吗XD

这样就变勇者王final了啊

我当时看到也以为是勇者王FINAL XD是说军师前面就说情报不足，他们根本不知道徐福还有什么招数，结果果然就跑出一个超扯的无限水化身...这个算是让观众跟军师他们的心情一样的作法吧

勇者王final XDDD这样复制体会因为拥有正义之心倒戈 很不方便

其实出什么都一样 反正最后都是无限分身累死他们 我倾向分出哪种替身纯看绝命司当时的一时兴起XD

御兵韬出动前对于资讯不足感到相当苦恼，加以安倍药人功能到底夸张到什么程度也没讲死，无限水凝成体跟自我重生个人还能接受，而看对手排对手(如大苍狼对岳灵休)及自己亲自迎战，可以视为徐福对于自认所掌握相当(甚而过度)自信慢慢玩弄组队打王的成员(意识找到三郎后也不是直接八掉而是慢慢折磨);当然不是说因为如此所以出什么招都能接受，在魔王被打败及后日谈部分希望编剧能补足一些设定(不用到说死，有些搞不好还能铺梗以后用)，不然又会变成弹性空间太大剧情这样演可以但观众质疑也确实有问体的状况发生，种下猜疑的种子(?)到时又会变成观众脑补之争就很困扰了。

水化体需要铺陈？一直纠结感觉有点钻牛角尖 不铺陈水化体会有重要剧情不懂吗？就像我有时奇怪为何布袋戏的角色都会化光 也没见过解释 可是这并不妨碍我看懂剧情

勇者王final XD,最后俏拿着墨狂粉碎机大喊:变成光吧！

你可以想做说要维持足够的战力就只能分这几只而已

高鲁帝墨狂XD

观众知道徐福会术法 要再演一遍施法？之前用不出来因为还没得到药人及向天抢时 水化体也不是无限使用 看的出来对苍狼以及军师水化体都略逊一筹 跟遥星旻月打的本体绝命安也不算强 因为力量被分散了

力量会被分散是乡民脑补的吧？剧中没提过

力量被分散这脑补太严重了...

那徐福本体不强 一下被摇星旻月杀到爆体？遥而且与苍狼对战的绝命豪看起来也不到原本绝命豪的修为不是吗是说这也不算剧情bug 每一个戏迷都会有一种解释的桥段这在戏剧也是很有趣当然前提是不妨碍戏迷看不懂主要剧情

@mhlee，需要铺陈呀！戏剧精不精彩不就是要靠细节堆叠起来的，要不然请黄立纲念大纲就好啦(喂)，只是一些细节有人在意有人不在意而已。不过徐福要如何挡住四面围攻算是重要剧情吧？之前不就有人在猜测徐福在人手不足的情况下，可能会跟鬼市合作？可能会控制喝亡命水的乡民？可能会一人三化(误)，但显然演出之后没什么称赞水化体的言论，顶多只是护航说可以接受啦的程度而已~~

前面演的药力激发太强，后面完全体打起来感觉就弱了遥星旻月应该像打弃天帝的差距，结果还能分尸对方

但我觉得绝命司很强了，遥星夫妇俩个人联手攻打都有受伤，而且遥星已经出到第二强绝招，然后绝命司才死掉，重点是这样实力的绝命司，还可以生出千千万万只，而不是千千万万之小兵的等级，这样其实已经代表绝命司非常坚强的实力了水化身我个人是可以接受，而且我想下一集一定会提到，

我个人顷向于，不是徐福不能多化几个水分身，而是他认为分出这样就够用了。徐福之前已被剧中形容为千年的阅历所以难以人力估量，因次编剧势必要拿出极为夸张的情节，而水分身的确出乎观众意料，我觉得合乎前面要达到的威能

因为倘若本尊死了或受伤，那再观察三边水化体所受到的影响，就可以知道水化体跟本尊的关系了~这集评论这点觉得还有点早~

至于拿缤铁死克当类必则是个误区，死克这东西前面毫无说词，观众事先完全不知情，几近无中生有，跟这次给观众不停强调完整的徐福威能是有落差的

白比丘不是一直有说徐福的武学深不可测

我是觉得单以31集来说，徐福还不够强呀！如果再多来几位高手，大有可能被乱刀砍到天暗又天亮，之后再找个办法困住他就解决了。不知他哪来的自信面对四方围攻？虽然有剑

我自己推断绝命安是施展水化体后有削弱掉他本体的实力 不然遥星旻月二人就能杀爆绝命安 而酒吞未完全体都要好几人围攻了

多重影分身之术

八爪的是铸剑师>镔铁死克鲲帝，这中间毫无因果推论关系。徐福拥有千年经验.诡异术法+安倍药人>威能豪小的水分身。这两个是完全不同的推导，前者必须要有必然的成因，后者则是因为已经有“很夸张”的假设，所以他有什么东西端出来都不会奇怪事实上我还认为不够豪小，就如前面有人提到，他应该一次拿出一堆假岳灵休，但我觉得还有一集，除非徐福在安倍的主体死了这东西就自动破了，不然下集应该会演如何破法

@szdxc17，八爪的是铸剑师+筹画多年+特殊铸材+给可能的

铺陈会让大家猜到魔王绝命安会使用什么招式像上一集大家完全想像不到会长出大树 这集没人想到拿到向天抢时及药人的完全体BOSS会使出什么招式应该很正常吧 而对于我其实知道徐福会法术及拿到药人向天抢时就足够让我理解为什么能使出水

福水化体差距有这么大，并且一句设定夸张端出什么都可以接受，这个推导也太无赖= =，不过可能每个人感受不同吧

没有人说这是bug，只是看得有点“就这样解决／解释？”而且这档容易为剧情推动而设定，谁一开始相信向天抢时竟然是败在形迹这么明显的清云手上？

bug是回复前面几楼

并非无赖啊，前面铁锈的忧心就是明白告诉你，剧中的人没人能猜出徐福能端出什么菜。如果后面徐福的花样能从这集以前的任何线索推论得出，那反而是打了这段演出和俏如来等智者的脸。信不信马上会有一篇文检讨“为什么俏如来他们想不到而且不事先预防”说到这向天抢时....只有这点我会真正认为俏如来应该要知道才是= =镔铁我必须说我真的想不出来，我可以找到八爪和这些兵器的行为是为了战事做准备，但我完全不会往生克的方向导去，前面线索完全缺乏关键字眼

所以如此说来，你不能接受镔铁死克只是因为俏如来少说了一句“没人能猜出八爪筹画多年准备了什么底牌”(？)

欸....我突然发现我说的前面arur82大都说完了。那就不再回复了镔铁部份也是，前面版上就战过一轮了，就如W大你说的，个人见解不同，就这样吧。

我也觉得徐福这段比镔铁合理多了 镔铁死克给观众的感觉就是突然冒出的设定

有点像四鉴台之战，依对手能力，相应出分身

哇靠~可以接受水化身的说法直接变成护航了~啊不就质疑水化身没舖陈的才是有看戏的?剧情一个安排出来没人称赞也可以拿来打点~

水分身这种东西在布袋戏就是角色的技能一样就像雁王的断云石神物任化、温皇的蛊术还能千里传音花的七字咒杀等等，都是角色的特色或技能镔铁死克就像教授的止戈流，是针对角色的攻略方法哪有攻略方法是前面没提过，突然配合旁白用出来的不过上面这些就是我的看法，也不可能说服得了你只是有时候觉得金光真是自找麻烦，维持戏剧的合理性又要挖掘惊喜，保持武力强度又得营造气氛，弄得这么累还是一直被检讨，隔壁真的聪明多了= =

隔壁是没办法接受的人早就弃了 留下来的都是可以睁一只眼闭一只眼的戏迷 金光走一样的路的话 一样会淘汰掉一批戏迷吧XD 不过我有时候也觉得金光的戏迷好严格XDXD

严格不是坏事~或许也就是严格才有了这档~但是要纠结到这样真的看得都觉得累了~

推楼上

之前在推文里也心内话，金光的剧情讨论文多半煞气很重（从隔壁棚过来，但还是会看隔壁棚的讨论），身为新人都不太敢发言。感觉得出金光戏迷很认真看戏，从小到各种细节，大到武力等级和剧情走势设定，但在不同版友表达意见时满常看到被尖锐回应的情况，觉得满难过的（现实中无人能讨论，要遇得到金光道友是多难得的事）。水化体的概念初看也觉得豪小超大，但看完讨论后觉得在布袋戏的世界也不是什么超脱常理的事，金光虽较侧重武侠，但世界观早就重新编写。但还是要很感谢版友的热情讨论就是了…只是觉得…看到又剑拔弩张的时候会有种囧

有问题的时候先检讨戏迷，果然是传统

东皇魆妖两部洗礼完，剧中一些实际上真的让部分观众翻桌的莫名铺设或爆点(惊典:镔铁死克等)，加上当时黄立纲面对质疑时情绪回言，没能对剧情有所解释又掀起对立，月牙岚实力怎么被打成这样那要不要直接让他打穿地球之类的，即便三弦回归后引领编剧群把剧情拉回水准，之前一些部分也能补填甚至可以反过来铺梗延伸，这部在前两部的担子下清理战场另辟新线，呈现结果其实已经相当不错了;但回到影响，现在讨轮剧情时会变得相对敏感而容易造成冲突，是出于不懂想要厘清还是鸡蛋挑骨头找碴，是真的觉得剧情推演很顺还是出于保护心态不容质疑，当初这猜疑的种子种下去，现在可是长得比永生树还要茁壮啊@@...

觉得太纠结+1 钻牛角尖和严格意义不太ㄧ样 前者的评论不会帮助其他戏迷厘清剧情 反而抓无关痛痒的小地方纠结给人一种烦躁感 如果要鞭策金光品质 使用这样的方法 会适得其反吧就算品质好也会有人质疑俏如来怎么没想到搜身阎王翎（标准上帝视角）质疑水化体（BOSS的招式要铺陈好雷人）

很多纠结伦~这就是个科幻武侠剧，太细部的探讨...真的没必要

欸...讨论可以不用酸到友棚，很容易引战。我以前有提过，三弦是擅长智谋权斗戏码的编剧，主编的风格鲜明牵导整部剧的风格，以此被吸引的观众便很容易认真检视剧中的逻辑，这很正常。友棚主编风格不明显，杀神打佛快意武侠都有，方向不同而已。

没必要说批评水化体者纠结，不然也可以说支持者标准低

最近两集俏如来与水化体的讨论 这两处有设定上的bug吗 没有 会影响到剧情推进吗 不会 这种一千个戏迷就有一千个感想的part 非客观被大部分戏迷认定不合理之处 到最后被却引导成 认为合理的戏迷的想法 是在帮编剧脑补...如果每个桥段都要演出来 没演出来的部份 戏迷按照剧中线索去理解 理解了就变成帮编剧脑补 我会认为这种讨论方式有点不友善

我个人觉得上面自己的论述已经很努力尝试着保留弹性空间了，自身观赏各有感想实属正常，但在互相发(推)文时钉死对方立场，这种可预期的后续实在是无能为力啊@@...

没说不能批评水化体，但把水化体拿来跟镔铁死克比还说两者概念相当，我实在有点搞不懂这什么意思= =

对于剧情所演(诠释)判定说<这个没有问题啊>或<这就是不合理啦>，这样直接互杠也是，常常后面接的是质疑甚而嘲讽(粉.黑)，就会弄得好像在踩地雷一样。金光，原来做你的观众，这么难，这么难啊......

不只金光，友棚也是，应该说进ptt的多少说话都会降低一下ph值我自己也很难控制，但只要不扯到人身攻击范围，讨论的语气只能靠个人节制。我觉得本篇还好啦，但扯到护航和脑补字眼，就想发个声而已

其实这两集我觉得最出戏的是鬼市高科技 不过好少人讨论 那满屏的萤幕 让我幻想了好几次鬼尊是现代人穿越到金光世界和金光群侠一起组团打怪XD

金光很多高科技啊！看久了就习惯了。

鬼市那里应该不少人吐槽 只是都藏在推文中居多XDD

@rp20031219，只是我个人看戏感受而已，同样都会有啥小的情绪wwww。并且我认为确实概念相当呀，你在前面推文讲角色技能和攻略方法之别，但镔铁死克和止戈流也只是武器特性和技能而已，攻略方法是指角色如何运用这些技能吧，那徐福在面对人手不足的情况下，如何面对四方围攻这不就是一个问题？在31集之前也不乏有讨论的声音，我实在不认为这只是无关痛痒的小细节。然后不少人讲讨论的言词太过尖锐，但护航不算什么负面词汇吧？要不然把词汇改成质疑和辩护？并且不能接受护航、脑补的字词，却能轻易使用纠结、钻牛角尖不是很奇怪？

@waitwind 那我了解你意思了主要是我认为这水分身跟神物任化、一吋奇蹟这种技能很像，就是角色威能之一，虽然比起来可能太突兀但这种技能是可以在第一次对战先出现，后来再解说但死克是对角色的杀法，有点像问题的解法，如同止戈流用来克魔族、刀戟勘魔、如来不毁之身(不知道你有没有看隔壁棚的旧剧等等这类解答法通常都需要演出前先铺垫剧情而死克令人诟病的就是他是事前不曾详细提及，暗示少而战至途中出现，甚至整档就出现那一次克成功的案例所以我才有点无法接受两者并论啦…

@rp20031219，我同意两者无法完全等同并论，但主要是因为他们在剧情中的重要性还是有高低之别，但本质上还是一样。像你所举的神物任化刚好也是一个争议很大的例子，它造成剧情中有困境产生的时候，可以毫不铺陈就成为问题的解法，然后也是有人用一国之主应有威能来为剧情解释。所以我想问题是在于被解决的问题在剧情中有多重要，同样的新招式，小兵被砍死可以当铺陈，随手将魔王爆体就....XD，而四方围攻虽然不比魔王关键，但也算重要剧情，只是剧中演出够精彩才把突兀感压过去而已。

@waitwind，你觉得护航和脑补的字眼，但我就不行。在我看来，这两个形容词就像把对方的论点压往非理性的言论，彰显自己言论的高明。我前面跟你讨论的时候，可没用上任何你所形容的字眼。

@szdxc17，可能我在漫吐版浸淫久了，觉得护航只是和吐槽对应的中立词汇，但仔细想想，这两者在日常生活使用还是多少会给人负面观感。而脑补确实是负面词汇，不过我也只用自己如何看戏，并没有形容他人喔！但包括纠结、钻牛角尖，这些词汇都还算是能讨论的范围，比如我就拿这算是重要剧情来辩说并非纠结、钻牛角尖，脑补也可以讨论是否推导过程有无断裂之处，所以我是觉得不需太激动。当然每个人对词汇感受不同，只是有些人一边责怪他人使用护航、脑补，自己却在用纠结、钻牛角尖，我是觉得有点双重标准啦

喔~现在又双重标准了~你不讲人家护航别人会反驳你喔自己先给人家戴帽子~再来说人家反驳你的言论是双重标准~自己再在那边~ 喔~我觉得护航是中立词汇~好啦~整碗都给你啦~水化身就是补设定~烂~自己开的头被反驳就说自己中立双重标准~老是要玩这种文字游戏你不烦我都嫌烦~

呃 黑白55大， 你冷静，我只是想表达每人用语接收度不同，我相信W大是没有任何针对意思，只是我觉得在双方都有意见用词要更谨慎。下面的系列文就几乎战起来了（还包括有煽风点火的）

那还好我没注意到~不然大概也吵进去了...我也希望像ttecat大这样的新戏迷想上网讨论~看到的讨论能更愉快~可是就有人要用水化身的设定没人称赞的鸡毛当令箭~变成因为没称赞~所以是设定有问题~结果说了可以接受的都变护航~结果被反驳了就~欸~我说护航是中立~你说我纠结是双重标准~那这样还讨论什么?

@BlackWhite55，我是不知道为何你如此激动啦~~，但你有参与讨论吗？你不是一开始就嘘文且在字词上打转吗？你不就是指责别人不该使用护航这词汇，然后自己称呼批评者是在纠结的那位吗？而很显然的，我说双重标准也只是针对这个矛盾而已。其余讨论者说纠结、钻牛角尖时，我有气pupu吗？有说双重标准吗？没有呀！仍是正常讨论说这是重要剧情所以不算纠结小地方。为何你在短短几行推文间就可以言词错乱，你真的不是来乱的吗......？

没差啦~说我言词错乱~说我是来乱的都行啦~要合理化自己的言词~谁不会~ 我没那么好的脑力跟你那边文字游戏~

没啦，只是都打不死让人有点生气而已，无限复活