: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.167.18.110
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1528617593.A.232.html
: → tindy: 只找到一个16分钟片段,讲到一半就没了 06/10 16:28
: → tindy: 我是不信会收在29集啦,收在最终战大场面还比较有可能 06/10 16:29
: → tindy: 有没有直播连结贴一下 06/10 16:30
: → tindy: 没连结的话,最好把大侠前后几句说什么,讲清楚点 06/10 16:37
: → tindy: 不然有断章取义的嫌疑 06/10 16:38
: → tindy: 搞不好大侠是用三弦那种理由,角色圆满了 06/10 16:38
: → tindy: 而不是看到网络评价才决定赐死 06/10 16:39
: 嘘 tindy: 连结或前后文要不要附啦,不然迎合戏迷这一说是你在幻想吧 06/10 16:48
: → a98674: 直播在前面有网址，然后影片有留档，建议不管是要讨论还 06/10 16:53
: → a98674: 是要讲的，建议看完大侠前后的话 06/10 16:53
: → a98674: https://m.twitch.tv/crowtea 06/10 16:53
错嘘你的帮你补回来吧,大侠的确讲了类似的话出来
赐死剑无极那段在49~52分
(以下非逐字稿,打个8-9成出来而已,怕被我误导的就点影片吧)
=========================================================================
网络上很多人说我就自己爱写东瀛线阿
其实只是我对东瀛线比较了解而已,没有特别喜欢那些角色
有特别喜欢银燕跟剑无极没错,但他们也不是我的长相
昨天大家有看到剑无极断手那场戏嘛
其实本来那场戏剑无极就要收掉了
是我要他死的,编剧保住他
因为我觉得这角色,已经到了不被大家认同的情况
那这个角色为什么还要留在线上?
我当时就下了一个指令说,他剧情到了就把他收了吧
因为我不想让大家说他是我亲儿子
为什么雪山银燕这么久没出来
因为大家都说雪山银燕是我的翻版,
那我就说好,那雪山银燕就不要出来 (台下一片笑声)
我心里是有点叛逆,想要跟大家唱反调的心情
======================================================================
整部影片快四小时,我只看到50分这段
不过前面还是有听到一些有趣的资讯,
有兴趣整段看完的,应该还是可以知道不少八卦
1.关于布袋戏动画
大侠说他当年在拍风云的时候很异想天开,
他觉得布袋戏不该有太多动画,
所以前9集几乎0动画,不过后来还是要跟现实低头
这部算是失败作
2.拍黑白龙狼传的时候,其实找到一个很有力的投资方
但是有资金,没人才,前6集只有7个人在拍
拍到20集的时候,投资方开会决定腰斩,因为已经亏了2000万
大侠说这部拍到让他信心全失
3.第一次申请决战时刻辅助金的时候,被打枪
因为自己准备的内容都是关于HD化,布袋戏整个流程改变的相关内容
但是委员都一直问他关于布袋戏国际化的事
(心中OS:我戏都还没拍好,要怎么国际化咧)
第二次找了岗哥去报告,委员们鼓掌通过 (好像是导演李岗)
4.跟三弦的关系很复杂,比较像是外包
以前没有契约,现在成立工作室之后,才有公司对公司的契约
当初会跳下去编剧,是因为三弦在大陆忙,
对剧本有很大的质疑,所以跳下来,没想到越帮越忙
不在其位,不谋其政嘛 (自嘲)

听了也觉得难过，好好一个人气王变成这样，就像在走隔壁小钗的老路......

只能是李岗不然会是谁??大侠都在决战片尾特别感谢了

感谢整理 前面没跟到 剑的话真心认为是个很难编的角色撇除那场武戏外 剑在这档的表现已经算不错了

还不小心爆料蔡明亮...呵呵，果然这种会议都很黑关于剑无极比起那些只会讲风凉话的人绝对更相信大侠

我也觉得剑剑这档并没那么糟

总之编剧愿意能保下真是太好了

立纲真是黄毛小儿 根本不懂什么才是真正的叛逆你不懂叛逆的定义 叛逆就是你们酸民越黑 我干他妈的就越捧剑无极 这一档天剑 下一档仙剑

布袋戏国际化......不知道那些委员们想从大侠身上听到什么答案 光那些委员们自己有没有重视布袋戏这块领域就够让人怀疑了

后面提到关于剑的发展已经有脉络，感觉上是要让他当指导者的路线，刚好这档有小东小夏的戏受好评

下下档再跟妖界第一剑客交流剑法心得 下下下档佛国第一剑交流

别指望那些委员，能拿到预算就已经很好了，其他都只是ㄎㄎ

希望他就这么跟凤蝶妹妹成亲退隐教小孩也很好

他的路线94成为震撼八荒的杀神之剑 不需要其他

这样看起来立纲好像是个感情用事的人

唉唉，感觉又是个情绪化的发言。不给他碰剧情才是正确的选择

我是觉得大侠想表达的是编剧团队有讨论审核的机制，并不是大侠说剧情怎么走就会怎么走，尊重专业！

三弦成立工作室这事有点微妙，之前一直以为他东皇不在是因为家人健康因素，结果是跑去赚人民币了...不是专聘的话之后跟外务冲突时会不会有问题就很难说

还是应该多审慎剧本，少一点情绪化为反而反的决策吧.....

毕竟工作室自己当老板，金钱导向才是第一，金光又穷

他不要参与剧情重大决定就是不幸中的大幸了想在那个时间点收掉剑无极，根本就不是为了让剧更好，而只是想吐个怨气而已基本只要有这种情绪性的想法或喜恶，就不应该再碰剧本了

剑从人气王变人弃王...唉唉

大侠的确该担心一下，要是三弦工作室不接他的案子他该怎么办......

在这时间点收掉剑，只是证明戏编不好而已，何况没效果

只有我不信剑无极会收在这集吗@@?

没人信啊._.

这决定也太情绪化了 不要说编剧 正常人都反对好吗

剑无极比较有争议的部分是太过强调圣光热血 但不是让人全盘无法接受吧 收掉太过了 经营那么久的角色人设重开再出发就好了

像乃哥红尘那样硬捧被骂翻后捧更大才叫叛逆好吗？www

乃哥在被废掉武功后那段时期比较讨人喜欢

看得出来大侠在讲剑和燕这段的时候还满情绪化的

我觉得他以后不要再说哪个角色和他像了…哪天又说慕容胜雪和他像又要开始出现胜雪黑然后再来说大家不喜欢那我把他收掉= =这种作法对喜欢角色的戏迷情何以堪

因为是自己用心做的角色，觉得角色特质有部份像他不是挺正常的事吗， 只是说银燕剑无极剧情线都不讨喜也有关

像谁不是重点 在东皇前有这么多人对剑无极不耐吗?没有嘛 剧情才是重点 剧情好你要说你是温皇策天凤

姑且不论他到底是不是任性了，但他看到角色这样会这样讲又是受到什么刺激这可想而知就是了XD

都可以 剑无极该有他就让他出现 不要不该有的时候还

我自己猜跟版上对剑的反弹也有关啦

大侠是一本正经的在瞎说 大概吧XD

像安倍，上一档不是被骂，这档剧情就很好

安倍婊老爷这段看得真的很爽www

虽然剑要收我是没意见啦 但是玄冥这场收才是莫名奇妙让他重伤修养个几档就差不多了

让剑收在玄冥这场不如收在雷藏那边qq

大侠还没学到介入剧本的教训吗？

剑无极当初发疯到西经无缺戏都蛮好的 也不知是怎样

编剧不收应该是没对的前因后果，冒然收掉只会被说愧对西经温皇，别忘了剑12还在他手上

而且在这段收掉剑无极才真的有问题看看隔壁老谈 你让剑无极好好藏龙一段时间再出都比这时候收掉好结果又在搞这种情绪性介入剧本的指导棋 真的学不到教训诶更别说剑无极现在会这样还不是他自己在东皇搞出来的锅.....

“下指令”、“保下来”，从词句的使用我是觉得黄立纲对剧情有影响力而且是优势地位，即使后面提到现在金光已经不是他能随便左右剧情的阶段，但还是半开玩笑说他想要角色死，编剧也只能挽救到半死不活的状态，而且银燕消失，不就正是他插手剧情的证据吗？我是觉得如果他知道自己在编剧这个领域不擅长，态度可以更谦虚一点和专业讨论，而不是仗着老板身分在那边指指点点。

剑被说纠结又不是东皇之后才开始的，说是东皇害的是活在哪个平行世界..银剑被讲纠结多久事了╮(′～‵〞)╭

剑的实力就感觉忽上忽下 明明遇到很多好老师 也顿悟很多次 可是实力表现出来就很... 看起来就不想让他当一线高手那倒不如藏久一点再出来吧

剑被说纠结当然不是东皇 纠结到升华成圣光就是东皇开始

剑无极从墨武侠锋开始就怎么演都被骂了

而且银剑被说最多是绑定而不是纠结

如果版友有看大侠在座谈会上的说法（原po主要截的是关于剑无极的部分），或许能更为完整理解他现在在金光团队中的角色和剧情发展的流程。这段介入剧情的谈话也是他主动谈起。尊重不同听者和戏迷对于大侠的说法感受为何，我自己是觉得他也知道那段期间因为他的介入而使得作品出了很大的问题，至少戏迷和口碑的恶评是事实，所以在三弦回归总编后，除了尽力补足并扩充编剧团队外，作为负责人，每个月一次的剧情会议他虽然还是会参与，也会有自己的想法，但最终还是会让编剧团队去做最终的设计。或许不少人是爱深所以责切，但能够承认并正视先前的错误及不足，也确实在新一档的作品上有明显的修整与进步，作为戏迷当然喜见也愿意给予更多的肯定和支持。有不好之处，想讨骂，在这个版肯定是不会缺的。

演久了都会遇到的瓶颈

推ttecat

其实当初如果东皇结束时让剑留在东瀛一段时间再出来帮忙打怪就会好一点了

推ttecat，我觉得整段听起来还蛮正面的阿..到底是哪里出了问题

银燕都能打黑白加不容客了，剑跟玄冥打个四六 三七都可以吧在这边死前面都白演的

整个团队很辛苦，观众对于拍摄出来的成品还有一定的体谅跟包容;但因为自己不当发言败掉这些结果又拉整个团队来救援(自己)，这实在是@@...

他什么时候了解东瀛线了？龙狼要不是罗陵救剧情 早被毁了按错 补推回来

如果连黄立纲都不了解东瀛线的话，天底下大概没几个人了解了。

原来三弦有工作室，与金光是B2B的关系，这样就解释的通了

西剑流设定跟缘起是龟壳花大弄的 怕也不是大侠的点子

觉得剑12是剑无极退场的好机会 希望可以好好铺陈

说真的不就还好编剧有保住，就算剑近期不像过去是人气王也不应该收在这种铺陈不足的地方，他可能很自豪团队进步

我的意思是从解读剧本到配音，恐怕黄立纲比我们都还要了解金光的世界吧？唉……

但是我看完座谈的感想是"还好编剧有保住"，并不是脚色该退场，就不能有个好的结尾

剑会被黑还不他搞的

保住是一回事 爆气又是另一回事

总之就是把剑无极搁置争议吧！

推一下导演李岗...大概很了解委员想听什么吧XD

了解同理跟如何编写演译似乎是两回事吧@@...

龙狼传时期有参与剧本讨论的应该只剩黄立纲，现在金光的确是没人比他更熟西剑流就是

需要CUE一下龟壳花大大吗？

龟壳花大应该离职很久了吧？

记不得...龟壳花大大有在版上出没吗？

我想说的是，在东皇时总监不在只剩季电和两位新编的情况下，黄立纲的确有必要协助编剧们在编写西剑流剧情时对设定的了解（何况他还是老板）只是显然他的编剧统整能力不够导致东皇两档的灾难，但在跑东瀛线的当下如果他不跳出来，依新编们的能力东皇只会更惨

我的想法和楼上相反，他当初没出来干涉应该比较好

我不是说甘涉 是对设定必要的指导。然后，依照两位新编在东皇时期展现的文笔，我很肯定会是一场灾难东瀛线对我来说除了烂在人物崩坏和情节老梗，更可怕的是一堆低劣的对白。各种赘字和成语的误用，台词的水准已经烂到不知该如何形容

把角色搞烂被观众酸,不思考怎么改进把角色塑造好直接砍

结果上一档一个"新"编剧姜寻结果是李白，也不是这么新啦~东瀛的西剑流角色那些都是演出过的设定，东剑道也没出旧设定相关的角色，假久护、残忍联盟那些都是新设定

姜寻是魆妖时回来的，而且参与的是海境线，跟东瀛线的糟糕无涉

老实说，除了东剑道的背景外，根本没有要交接的设定但实际来看，东瀛的设定看起来都是新追加的，没太多跟旧

我可不这么认为，西剑流有任何一个旧角写得好吗，看看月牙岚烂成什么下场

剧相关的，除了大家熟悉(破格)的西剑流众人

主因就是黄立纲带得差，但不代表他就不需要带

为什么会觉得他需要带?从旧剧的剧情来看，他就不是专业编剧啊讲白一点，他就是编剧素人，就跟新编剧差不了多少

所以我们不就是讨论旧角们歪掉造成的后果吗，西剑流写歪一路造成剑无极在东皇的狗血，新角塑造扁平又无法跟西剑流撑起火花，最终只成就一个雷藏

何况他对于角色过于投入，还不如让新编客观地去发挥新编剧会不会爆掉我不敢说，他插手编剧肯定爆

不论事前事后看，都证明两位新编对龙狼传时留下的人物不够熟悉，那黄为什么不该跳下来？他对角色的投入和处理的能力差那是事后论，难道当时季电还比他熟西剑流的设定？他自己的海境都自顾不暇了至于新编会不会爆？看了魆妖东皇答案应该很清楚，魆妖时三弦都回来带了，结果呢？左秋阿马当时能力不足，这是很明显的事实我只能说造成今天剑无极的后果是当初两档烂戏的因，而这两档戏的烂因编剧能力不足而成必然，跟黄插手的背景是两回事

确定不是因为黄立纲插手介入过多，造成剑无极转型失败，连带范围扩大到西剑流东剑道直至泷三郎正条东瀛线吗？何为因?何为果?还是互为因果?个人所言在目前能得知资料下，此推论成立也无不可。

感觉在闹脾气 老板最大，没办法

原有人设崩坏(出云能火，衣川紫，月牙岚等西剑流角色)，新追加人物型塑不明(安倍博雅，伪风间久护，月牙诚等)，重出的赤羽跟新人上衫几成剑无极抬轿背书之势，资源不患寡而患不均东瀛与海境明显落差，偏差至此，是谁才有能力影响?

我指的是黄跳下去写有必然的原因，我可没说他的做法是对的一个最该熟悉旧有设定的老板结果搞到全体崩坏，还让剑无极成了个狗血圣光的角色，这可是铁铮铮的事实，我一点也没有要为黄的东西做任何辨护从头到尾我是就他在讲座谈的内容结合之前的编剧变动去讨论这些烂戏的“因”，不要扯开到以为我会认为黄不需要对这些烂戏负责而报应也已落在观众对剑无极现在的观感了

不被认同就要杀角色...... 你到底在讲什么鬼啊立纲君

黄立纲在当时三弦暂离，新场增设等诸事缠身情况下，须跳下兼扛编剧之务，或有不得不为之苦;但在剧情下探时，面对质疑反呛提问跟误解E王骨苦劝终至爆发后续弹涂事件;三弦回归还没看到改善先推出来扛锅，团队好辛苦啊你看看剑无极捅爆雷藏这幕多么血汗多么华丽的避重就轻讨拍影片;到现在对于某些观众批评剑无极银燕仍如此耿耿于怀，那又有何立场指责也仍对剑无极一角及黄立纲编写处理不佳的人呢?承如所言，剑无极角色连带东瀛线编写，东瀛海境资源落差甚钜;是东皇魆妖两部整体编塑失败牵连到剑无极鱼池之殃，还是因人设事导致连动让整体剧情崩坏，以致即便三弦回归也无法收到立竿见影之效?

其实说不认同就要让脚色死跟自己爱就让捧脚色基本是同一件事情...讲白了就是因为心情影响剧情这不太是一个可以拿出来公开讲的事情

非擅长仍迫承担在参与比例控管上捞过界了(剧情崩坏)，不适合完全曝光的事情自己说了(影响角色观感)，没立场呛声又误解的事情自爆了(降低自身公信)，该自己诚心确实回应的推三弦跟整团但不含自己出来送头(团队果然很辛苦)。

看了推文觉得好多人好严格

老板自己拿没资源和多努力出来讲，要人家吞下品质有疑虑的商品，被检讨是否真的努力很合理啊，要把作品荣光聚焦在自己身上，可以，那出错你也要自己扛，偏偏出错的时候又跑挺快的

arur82大你讲得太远了...我重申一次,我只想对黄跳下来编有他的因素考量说点看法，你后面写的我都同意，大家也知道，但不是我想讲的= =

买了正版光盘当下开封看了几次后按正常程续收藏就成了飞盘杯垫，这品质真的好严格(咦?)。S大,实话说来两部个人认为出问题的地方(延祸至今)大致也都讲完了，简单来说，对于您所提的因果立论个人并不同意;其他您所说误解认为黄立纲如何，并无此意;只是或许上面提到的范围比较广，或难免有机率让您这样想法，观赏作品各有心得，要说服异见过于为难，能尽量阐述好自己的部分，也就差不多了~

不是误解，只是觉得越聊越远，想讲的反而都模糊了嘛，我想黄以后对剧本的内幕还是少说为妙，讲一次观众就骂一次，快和戏中的剑无极一样了

知道出钱就是老大 这种心态不用多提醒 我们都知道 东皇与魆妖比起前几部人设崩坏许多 但我也老实说长寿戏剧本来就有高低起伏 我看板上有些人甚至每一集或每个段落都要求要有高潮 这等绝对超高标准 有办的到团队 我真的给跪 且到了鬼途问题明显改善 这代表经营团队有听进建议 所以看见大侠没有以官话回应急着出来踩的风气 对经营团队或戏迷都不算是好事

黄立纲的言论出来常常就是产生争议或根本成为引爆点，从这次直播来看还是好了伤疤忘了痛，旧锅重提又多埋下一颗猜疑的种子，这几篇讨论只能先等本周发片看能不能拉回鬼途正剧讨论了(扶额)

其实我认为大侠编剧团队有个严重问题就是 太倚靠三弦来控制剧本 以致三弦离开剧本ㄧ阵子 就各种设定崩毁 当然三弦的剧本很对我的胃口 在霹雳我很喜欢香独秀 在金光我最喜欢小空 都是他主笔 或主笔多的角色 可是这对长寿剧来说是件很抖的事 耳闻三弦自组工作室 未来是否会因为工作室工作量增加而少忙于金光编剧？若无其他编剧能精准的控制剧本 那剧情走钟人设崩坏想必重来ㄧ次 这是大侠的编剧团队得去深思的ㄧ件事

这种言论已经近似赌气了 无论是从老板的立场还是创作者的立场而言都不适宜 而且做戏因为观众喜欢而硬捧或因为观众讨厌而草草收掉 都一样差劲 并不是这样做就叫顺应民情好棒棒 希望大侠能明白这一点

个性还是很屁孩

竟然不是想办法转换成比较能接受的戏路而是杀角停损这种言论我是真的很傻眼

剑无极的失败在于捧错，而不是没捧，又想努力又想装逼简单说，为了圆一出妳们拼死护航的东皇火影烂戏连剑无极在鬼途的正例程发挥也变的不正常在元邪皇被尸指导那段的剑无极，当时根本没这么多恶评但自从所谓的性别固化论后，一堆人开始就没道理的乱批火影的结局是，鸣人当上了强大的火影，选了大家喜欢的雏田但被尸指导后的剑却走进宽恕废死的死胡同，再一次需要成长错不在剑无极，而在于爱他的编剧者看了太多的火影而非一拳今天不只是剑无极有这个问题，甚至是俏如来都有这个问题即便俏如来在鬼途的表现算及格，他依然只能说是九龙变的俏素大饼为什么会红？红到他被老戏迷恨死他依然是红？因为强东皇火影如果是给刚进金光的新手看，我敢说绝对是好戏然后才会一直砲著海境线的无聊但、那就是火影阿，而且还是毫无东瀛味只剩火影味的火影拓海如果第一季就一直输，头文字会红？每天播送豆腐辛酸？

东皇烧掉多少祖产我实在不忍心讲...西剑流众角几乎被编到面目全非，而且东瀛线收掉也代表他们表现就到此，短期内很难再出了

一定要剑无极去触碰"最强"然后"失败"，这是在映射人生吗？剑可以集集斩杀二线角，照样能获得众多人气，像玄同那样你一定要他孬，一定要他废，却又怪罪戏迷对你不理解？？大侠喜欢剑，我懂，但我这每周花110买片的比你更喜欢剑我如果想看友情努力胜利，对不起我真的不会选布袋戏

推楼上

剑无极那段爆气给人感觉超廉价的...

我只问大侠一句，你要不要自己再把斩杀凭金吾多看几遍？那段连技，碰到藏爸邪皇依然是输，问题是剧情不用碰到啊我真的觉得剑只是大侠分担现实压力的影子，大侠并没有爱剑去看看某人编的大饼，那个才叫做爱好吗如果拓海小输GTR、险胜喜美、最后又小输凉介，这样会红？

不光三弦，姜寻应该也是走工作室接case的模式。要说金光自己的编剧，现在应该只有左秋阿马和不固定的季电其实现在这种签约的模式也不错，只是我还是希望能有剧集杂谈就是

需要带状生产的东西 关键制程有一部份外包其实风险满大的...

幸好剑没死...

我相信金光会去衡量其中的风险，毕竟三弦也帮了快7年，以金光现有状况想全部自己来，编剧的流动率要先稳住，每两档新人就走一位，想培养也来不及

X大所提作品及剧情大都没有接触过，就算说得义愤填膺，不知道怎么比较很难做后续的讨论啊@@a...

是说斩凭金吾这么酷炫的武打画面很久没出现了....这场连我非戏迷的朋友都很称赞

杀凭金吾那段算是剑在文武戏都达到平衡的代表作吧不用杀多强的角色 但是适当的展现武力

希望能重新检讨找回剑原本的定位和风貌

角色人气高的时候抢著说是自己写的，写烂了写烂了干脆赐死让戏迷出气？ 真正写出人气王的编剧会让自己的角色这样破格再破格，一点都不爱惜？剑无极也好、西剑流也好，都是编剧和公司权力斗争的牺牲品至于把戏演好和爱惜公司资产？ 你觉得斗赢上位的人会在乎这些？ 自己的名声比较重要