楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 01:10:25※ 引述《jacktheone (jacktheone)》之铭言：
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=689501424579240&id=317519335110786
: 【布】
原文恕删 本文超级长
还是感谢季电大写出长琴无燄这角色
在漫长布袋戏史上
算数一数二成功的女性角色
而非仅是他人的衬托
正文开始
1. 问题: 编剧轮流写同一个人物
这种奇怪的布袋戏编剧模式
是不好的! 错误的!
剧组以为已经很小心的衔接了
可是文学创作就是这么神奇的东西
观众就是会从一些细节里
感受到这个角色生硬的转变
坦白说
这方式塑造出来的剧情 很 难 看 !!
之前不管是直播, 还是杂谈
就一直出现 "阿这段是某某某写的, 这个要问他"
好的创作 怎么会是这模式?
又或者说
这模式到目前为止
都写不出超越决战时刻-九龙变-剑影魔踪等级的剧本
角色表现片段式的转折
以及剧情被切成一幕幕的MV
情绪上无法连贯
戏迷都感受得出来
要不要更改?
尝试由一位编剧编完单一角色一整条线
可以讨论看看
以一位创作者的角度而言
结果一定是后者比较好
2. 季编认为讯息琐碎仅是其次 追加设定才是最大的错误
这么说吧
讯息琐碎才是最大的错误
追加设定对错与否看剧情怎么呈现
画面如何描述
不见得有错
但琐碎产生的不耐感是必然的
可能为了不让戏迷太快猜到剧情走向
或想保有推理性 或神秘感
而让讯息片段零碎的呈现
甚至故意语焉不详
是错的!
庞大设定加上零碎的描述
编剧不会搞混吗?
这是三弦大在编剧杂谈里的一句话:
"另一个让季电被我痛骂的一件事，是上古海境四龙共治的传说"
这是季电大在编剧杂谈里说的
"例如鲲帝、双龙共治海境，其实是在当初雁王会见北冥觞的对谈中就已提及"
那么是四龙共治还是双龙共治? 笔误?
再来说季编对"三脉之争"的说法:
"所谓“三脉之争”讲的当然不会是现存鲲帝、鲛人、宝躯，
尤其海境阶级森严，后两者怎敢与鲲帝有所争？"
第一错:矫饰
为了遮掩讯息 将鲲帝及双龙共治写成"三脉之争"
没有意义
即使写鲲龙共治 也没办法让戏迷推敲是纵横家从中搅乱
何必硬改成三脉?
鲲龙共治这说法如果启人疑窦, 那三脉共治一样破绽百出
第二错 矛盾
"阶级森严 鲛人, 宝躯怎敢与鲲帝有所争?"
可是鲛人和宝躯
一个栽赃嫁祸 一个操弄叛乱 怎么不敢有所争?
古人比较胆小? 古人没有阶级恩怨?
古人没有被淹埋的历史?
第三错 琐碎
编剧已经自己提出 雁王与北冥觞在20000000年前曾经聊过这些
谁记得?
当时没有提点其中的意涵
谁知道要干嘛?
雁王跟温皇成了剧情解说员, 已经是编剧们在弥补故事设定的既定套路了
第四错 遮掩不需要遮掩的讯息
三王之乱 螭龙案卷
虽然背后的阴谋只有少数人知道
但表面的故事大家都知道
为什么不告诉观众?
还要俏如来到处翻书? 问了人也都不讲
九龙变为什么是神作
因为表面的讯息不用藏
我就是告诉你
你再去思考里面的布局
三王之乱 螭龙案卷一开始都不讲
推敲个毛?
何来悬疑和紧张感?
而三王之乱和螭龙案卷
跟未贵妃, 纵横家的关联性实在太薄弱
薄弱到说全部是师相干的也可以
没有完整陈述
没有顺畅的节奏
如何让观众喜爱?
如同过去的苗疆线 (地门线貌似也是?)
我感觉啦
季电大大在铺陈期
会陷入努力铺陈的状态之中
而忽略了这时候一片70分钟的光盘
要怎么让枯燥的陈述
变成生动的文戏
如何在这之中加一点动态的元素
季编是专业的文学创作者
文采甚至比三弦总监更令人印象深刻
但节奏的掌握似乎还有进步空间
真的非常喜欢金光
也不喜欢某些网友对你的人身攻击
但是能不能精进
完全不是旁人可以左右的
希望接下来的几档戏
对剧情能够有更好的诠释
也祝大大戏剧和创作发展都更顺利~
以上胡言乱语如有得罪
可以森77没关系XD
薄弱到说全部是师相干的也可以 XDDDDDD这栽赃我可以接受的呀!
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 01:21:00该称赞的好像没讲 冷宫里的未贵妃很棒!这样说起来 跟东皇比还是有进步
东皇是放弃治疗 魆妖是给你希望后又注射氰化物我觉得后者比较糟啦
作者: Xbet (冷焱) 2017-11-14 01:25:00
推完全看不到进步
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 01:26:00魆妖纪 编剧们在玩大风吹 要好 难长琴跟未贵妃写得很好 不能说完全没进步 已改内文
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 01:38:00东皇开始整个剧情编排都变怪了，照季电讲的海境线主旨是要写革命诞生前的内部状况，那鳍鳞会正式介绍太慢，对支持鳍鳞会的底层描写也不足，一开始那些宫斗剧情要删减或是同时进行明明就有梦这个鳍鳞会过来的角色，可是一开始没让他带出这组织会很诡异 特别是鳍鳞会的严重性已经接近内乱状况刚开始没提到整个入戏程度就差很多
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 01:44:00呃，我听说温皇是三编接手写的，九龙变的温皇超经典
作者: Xbet (冷焱) 2017-11-14 01:45:00
我觉得不用改内文，避免被误以为有进步。
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 01:45:00也可以利用内乱时还在宫斗让观众了解贵族跟百姓的隔阂多深，藉以明白鳞王师相的重要性
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 01:52:00四龙共治应该是三弦一时笔误，海境跟魔世各有双龙这设定很清楚
作者: mcpineapple 2017-11-14 01:52:00
大概一开始真的只有宫斗吧，文里好像说一开始不确定海境线会不会戛然而止
如果您真的很在意某某段是谁编的这种写法，那真的可以不用看布袋戏了从布袋戏开始出现多位编剧时就一直是如此，尤其是布袋戏这种进入长寿戏码的演艺方式
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:05:00布袋戏里面很多中途换人写的情形吧
如果要针对季电跟三弦的话，我只能说只是他们选择承认哪些戏是他们写的，不是只有他们才分著写XD
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:07:00如果真的一开始就只想要写宫斗，那先把宫斗写完后再来写革命，革命线中途插进去导致两边剧情都变得很怪
角色真的很多会换人写啊，不然就是一个角色某个时期有些片段是A写有些是B写的，像之前也有透露风是这样的情况啊
我在另一篇也有留过一样的话...演得很细戏迷嫌拖戏，演的很精简戏迷嫌交代不清楚
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:09:00梦一开始还说是江湖势力...鳍鳞会这种你说是江湖势力也太扯，那接近内乱分裂状态了
如果真的今天金光说他们要整部戏就只为了铺一个境的历史，又有多少戏迷不会出来跳脚逼大侠改？
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:11:00细腻跟精简这两个就是看拿捏，从雁王出场那边就开始产生
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:12:00省到观众觉得看不懂的状况...明明墨武这状况很少
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:13:00情报掌握你没演出来就会让人觉得这群人是不是有天眼通不是A拿到这情报，然后就能省略B拿到这情报的过程啊...
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:15:00不管是监视A也好，或是用跟A同样/不同的方法取得情报也好都要有个交代，有些时候只要一个镜头就能呈现的东西...
抱歉我要先离开布版无法再继续试着讨论下去了，免得隔天被人发现我陈尸在床上XD
作者:
purue (purue)
2017-11-14 02:18:00有脑补大将军表示还有铁粉存在 金光还有救!!!!!
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:19:00编剧的工作就是写出来要满足大多数的人，今天一片骂声就是指他在简化或者过度演出这方面出了纰漏才会有一面倒不是要他写一部人人能够满意的戏，但至少要简化得让人理
我觉得编剧先满足自己吧 艺术或创作工作者通常都有或多或少的完美主义 扪心自问魆妖最后三集一堆Bug烂尾 怎么敢端出来
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:22:00解，或是说明得让人觉得不拖戏，今天他高估或是低估观众
大家都灵长类至少不会太离谱 魆妖这种东西我就不信写的人自己满意
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:26:00创作者的难题，所以好的编辑对作家是重要的不说魆妖，东皇我就开始受不了了，墨邪我可是直冲全家
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 02:34:00"换人写,布袋戏一向如此" 这不就是问题所在吗
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 02:34:00最后面说三年进步程度什么的实在超过了，你可以嫌海境的戏不好，可以说编剧杂谈避重就轻，但凭什么对人品头论足？
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:36:00评论写作进步程度对观众而言应该没什么问题吧，又不是人身攻击之类的
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 02:36:00所以多人轮写之下, 霹雳跟金光的剧本都好棒棒?霹雳一样有青黄不接, 等级错乱, 剧本矛盾等问题, 甚至更严重
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:38:00有些时候是不可抗力，我记得还有编剧去当兵的生病或家里出状况这种都不是能够控制的情形，工作太多分
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 02:39:00那是例外, 现在根本常态轮写
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 02:39:00出去写的也应该有
作者: Xbet (冷焱) 2017-11-14 02:42:00
可能四护玻璃心
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 02:47:00因为这几段看起来像是在教训人
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 02:48:00如果东离剑游记, 跟虚渊玄说: 请你写殇不患前半部和杀无生后半
作者: Xbet (冷焱) 2017-11-14 02:48:00
不长进本来就是欠教训，好歹我们也是花钱买片的顾客。
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 02:52:00我们是顾客，但不是人家的上司，份际不同
作者: Xbet (冷焱) 2017-11-14 02:57:00
所以作家写得烂只有编辑可以嫌？真是长见识了~XD
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 02:58:00分际不好拿捏, 确实我可能疏忽了, 事实上我们的文章可能根本左右不了任何事编剧愿意杂谈就很不错了
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:16:00我觉得有没有进步这点是感想范畴内，没必要更动
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 03:17:00已经改啦 和气生财 虽然我自己很失落XD
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:17:00就跟一个演50集特摄的主角演出有进步，观众赞赏是当然没进步被骂当然也很正常，如果有个演员50集都在棒读保证被骂翻吧
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 03:19:00抱歉我只是觉得这语气不妥，乐见对金光的批评。还有，我比较常砲东瀛线XD
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:21:00说真的两线现在感觉都差不多，我超想看圣光无极死掉的那个小诚更是让人无名火止不住，特别是跟雷藏的关系找人来替你报仇真的就爽快了吗？想动尸体被酒吞嘴应该
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 03:25:00小诚好像确定变成反骨仔了 为什么小空这么讨喜小诚这么讨人厌=.=
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:26:00要毁尸请自己杀掉他好不好？小空要报仇，他的力量很多都是他自己努力争取来的鬼玺是他潜伏后反将一军，侵略中原、建立上下级关系、
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 03:30:00我比较讨厌安倍，后来还追加十二天诀伏邪阵，江湖郎中也可以吃大魔王，前面被村民围殴还无力挽救花子你跟我说同一人？我都脑补你是联合花子钓剑无极入坑
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:31:00习得修罗魔决、第二次阴网中人
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 03:32:00这等高手连个危机处理又不伤人的能力都没有，是不是抖M?
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 03:32:00恩 一个是务实的中二 一个是中二的中二 懂了XD
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:32:00小诚就靠异能被利用，还没想到利用完后对周遭环境的影响被小空从头到尾嘴一顿正常，更别提小空悽惨度碾压小诚还有那个天诛男......东瀛线感觉表现比较正常的就小空吧
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 03:37:00安倍想以江湖郎中的型态活一辈子 所以不显露阴阳术
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:38:00更别提西剑流崩一片，连笑都笑不出来了
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 03:38:00只是转折的非常迅速 事实上魆妖纪每个人都转折的很迅速
小空也蛮外挂的 被炎魔附身跟帝鬼控制 都各不到一年吧 结能融合两人的招式www
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:40:00外挂是外挂，但他惨度高到让人觉得拿些外挂合理
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 03:41:00望月 雷藏 安倍 久护 小诚 木魅 红翎 道末 枭狱大家心境和立场转啊转的
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:41:00身患罕见疾病，从小被母亲送到寺里，照顾自己的住持被西
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 03:42:00这和一个角色大家轮流写 多少有关系吧我想
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 03:42:00剑流害死，兄弟相杀好几次才和好，结果又被西剑流抓去当魔王容器，被史艳文(藏镜人)正气凛然的牺牲一次，补破洞看着哥哥带人把要保护自己的弟弟打成重伤，没见过几次面的爸爸流泪决定牺牲自己，从魔世回来后决定再给最后一次机会，在最后的最后看到家人还是放生自己才整个暴怒砍人而且还是没下杀手，只是把人丢到魔世而已
作者:
Yiyeshu (诛魔神光．火流星)
2017-11-14 08:25:00现在铁粉还是什么话都不要说，金光会这么惨，一定是铁粉害的，铁粉应该向戏迷朋友谢罪这样的说法，某些对铁粉深恶痛绝的网友同意吗
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-11-14 09:02:00让剧情不拖沓 却又不会太精简 不就是编剧的责任吗? 只是单纯会写个好桥段 故事的节奏掌握却不好 这样算好编剧吗
被自己的老爸谋杀三次真的是神惨...史艳文到现在好像还是选择性遗忘他有修空这儿子，从来没表示过什么
作者: lys82456 (蓝猫) 2017-11-14 09:11:00
应该是还没演到而已啦，之后应该就有戏了。
作者:
hdw 2017-11-14 09:31:00推这篇...
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-11-14 09:33:00史爸本身个性内敛，要补完还蛮简单，也不会太突兀。
楼主:
aaronleo (拉拉~)
2017-11-14 10:15:00要演的东西太多, 没办法分配到史爸了再来小空在中原的状态是"已漂流大海", 史爸没办法找。等知道小空在东瀛之后, 补戏并不困难, 事实上史爸知道小空活着应该开心, 但仍不会去找小空吧
作者: i20030506 (柠檬布丁烧) 2017-11-14 10:25:00
编剧都觉得戏里有写出来，但观众就是感觉不到
作者: linz7 2017-11-14 10:31:00
真的觉得这两档的布局 计谋 勾心斗角的呈现方式 非常有问题感觉编剧很想完美呈现出来 但碍于进度 拍出来的感觉完全是另一回事 希望新一档能大大改善
hdw那段就是空帝的大一统帝国论啊！我当初超爱他这段的，但是板上能认同的声音不多反倒是现在回味看到圣光无极当年就是那嘴脸 好烦躁
作者:
hdw 2017-11-14 10:41:00剑牛两人的言论就很王道的主角台词，看了就只有"喔"的感觉小空会亮眼，就是他并非想报复天下人，这么无趣的想法他是有自己的理念，而天下人希望受保护，那也该付出代价
只想说 剑无极跟安倍的兄弟情 怎么可以这么速食....又狗血又斧凿
作者: hayabusa2004 (飞翔鸟人) 2017-11-14 10:48:00
决战时期的剧情比较直接反而很好写 编剧想要复杂化?
小空跟雷藏那种描写篇幅不多、有点隐晦、彼此心照不宣的默契 都比剑&安倍这种浪费一堆篇幅的兄弟情深刻
作者:
hdw 2017-11-14 10:56:00小空跟雷藏那种互相利用，又彼此了解的默契真的比安倍、剑的兄弟情更加深刻，不过他们就是一般的王道一个不愿意面对自己宿命的阴阳师，这设定也不能说不好啦!!主要应该就是呈现出来的感觉，加上剑无极没事去土下座
王道剧情可能还是不少人爱所以不可弃，只要空帝这个邪道代言人能一直活跃在台面上我就很开心了
作者:
hdw 2017-11-14 10:59:00其实我们这种会上PTT讨论的老戏迷，对王道剧情都看腻了XD~~所以反感的声音才会显得那么大
王道没关系 是画面呈现过于恶心剑无极时不时就在那边生死大告白 大喊著兄弟印象最深就是他跟山神被红翎袭击那段 有够刻意大概五集就来一次斧凿的生死告白 看得很烦躁
作者: mcpineapple 2017-11-14 11:24:00
那次真的很无语，然后红翎零距离居然杀不死人
作者:
Hsicen (漂浪的歌)
2017-11-14 11:33:00讯息传递的拿捏上的确有巨大的问题，就像一部推理小说，看了50分钟，结果凶手是最后10分钟出现的路人，出其不意有时不如节奏合理。而且面面俱到在在有限时间内是很难办到的，如果主轴在后面的三股势力互斗，那前面的三王大可不必如此拖时间，多点时间铺陈后面的主轴人物才会更好
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 11:46:00王道不是不好喔，王道就是因为那整个元素优秀容易引人共鸣才会被人一直拿来用 王道要能够掌控得好有时反而比较难...毕竟一个观众看过千百次的元素，要怎样才能塑造得引人入胜，这就是考验编剧的功力所在，东瀛线根本没做好
红翎近距离射肩膀不射头 妖族的心脏都长在肩膀吗??
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 12:42:00虽然编剧说东瀛线是简单的善恶对立，但我觉得胧三郎残害武林大概就很突兀的把改掰十八名流拿去喂不存在的蝙蝠军
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 12:44:00最坏的不是以前那个比西剑流更可恶的血扇流吗??
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2017-11-14 12:45:00在这之前胧三郎是有多坏多恶??
因为三郎是妖，所以他夭寿该死啦！（无误）突然想起之前是哪一档有人类虐杀魔兵的描写...
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-11-14 13:08:00墨武 还墨世
作者: alleninwar (新星) 2017-11-14 13:13:00
佛劫吧 天兵君也有被追杀
作者:
dukemon (dukemon)
2017-11-14 13:28:00墨武头啦那时候有魔兵没赶上关门
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2017-11-15 05:20:00换人写喔...像阿朱阿紫一样啊 倪匡：我写残你们QwQ
作者:
po3203 (下期休刊)
2017-11-15 14:49:00这文全中心声魔兵被残杀是墨武开头
作者: Xbet (冷焱) 2017-11-16 13:00:00
楼上小心被海境四护围剿（不过有一个目前正在水桶中，爽~
作者: j0800loli (菸花易燃) 2017-11-16 15:21:00
蛇相是海境四护？（惊
作者:
blue1234 (è–僧穢)
2017-11-16 18:36:00应是保险小A
是说他下周一也快出来了，不知道又会是怎么个反应ww
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2017-11-17 00:04:00别管海境四护了 我比较想知道不容客现在对砚寒青的看法XD