Re: [霹雳] 布析─斩魔录51、52集小评(地冥原型)

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-09-29 19:31:41
※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言:
: : → tonyhsie: 只有我觉得地冥跟6镜对话很拖戏吗? 09/29 04:05
: : → tonyhsie: 一开始幻想帝父没死 还OK 但瑟斯出来之后来个六镜对谈 09/29 04:06
: : → tonyhsie: 觉得有点莫名其妙 地冥也登场几十集了 突然来个人格分裂 09/29 04:06
: : → tonyhsie: 然后几个分身(通常)分成赞成/反对瑟斯两派在讨论 09/29 04:07
: : → tonyhsie: 个人是觉得这样的拖戏 某种角度来说算是一种经典了..... 09/29 04:08
: : → tonyhsie: 明明就自己内心交战而已 每次要演个几分钟无意义对话... 09/29 04:09
: : 推 zeze: 不这样演观众看不出来地冥多重人格 09/29 04:42
: : → zeze: 我是觉得这样安排不差 09/29 04:43
: : → zeze: 而且人格分裂也有伏笔啊 不是突然跑出来的 09/29 04:43
: : 推 gking: 主要就是要写内心交战跟啊。 09/29 05:35
: : → gking: 编剧一开始就是想写多重人格的故事。 09/29 05:35
: : → gking: 铺陈最后人格玄尊。 09/29 05:35
: : → gking: 说这拖戏....六镜出现大概六集三礼拜吧? 09/29 05:38
: : → gking: 而且六人讨论内容紧扣血闇八岐主题,要不要回去看三犬人格 09/29 05:38
: : → gking: 出现多久? 09/29 05:38
: : → gking: 讲的内容有多少跟刀龙有关? 09/29 05:38
: : 推 piano1004: 而且六相出现到破梗,没几集耶~还借由六相来解玄尊之 09/29 08:12
: : → piano1004: 谜,如果这叫拖戏,那我真不知什么叫做节奏正确了? 09/29 08:12
: : 拖戏是像天地日常,对剧情没帮助,甚至还破坏人设;
: 六神镜对剧情的确没帮助
: 瑟斯跟镜子对话都是千篇一律的流程
: 瑟斯: 为了天迹,我要去 blabla
: 某些分身: 你这样违背了帝父的指示
: 其他分身: 可是天迹不能不救
: .
: . (中间一堆讨论过程)
: .
: 分身群: 这是最后一次,如果再失败,你就必须放弃,按照帝父指示 blabla
: 这种片段剪掉对剧情完全没影响
因为地冥的故事是照着圣经展开
: : 六神镜不出,硬破玄尊梗会很奇怪,没有前后呼应,就像是为破梗而破梗(越骄子是个
: : 好例子),就剧情连贯性跟张力而言是很糟的选项
: : 而六个人格还有一些涵意
: : 之后有空会逐一补完
: 人格跟分身是两回事
: 地冥明明是分身一堆,而不是人格一堆
: 再者设定很多 不代表剧情就很好 or 合理 这现象也霹雳出现过很多次了
: : 推 tonyhsie: 这六个分身突然变六个人格 个人是觉得蛮突兀的 09/29 13:12
: : → tonyhsie: 一来 前面各分身剧情 地冥根本没有人格分裂的现象 09/29 13:13
: : → tonyhsie: 二来 硬凑的感觉很明显 每个分身硬要加个七原罪的设定 09/29 13:14
: : → tonyhsie: 玄尊死亡真相跟6分身也没必然联系 法儒找地冥谈就够了 09/29 13:16
: : → tonyhsie: 三犬人格分裂早就铺了 而且各人格很鲜明好分辨 09/29 13:17
: : → tonyhsie: 真心觉得地冥这样的设计比三犬好???? 我实在难以置信啊 09/29 13:18
: : → tonyhsie: 我是不觉得这种超鳖脚的安乐椅侦探剧情适合霹雳啦 09/29 13:19
: : → tonyhsie: 要解谜 不是关个房间 自己内心交战就好了吧? 09/29 13:21
: : 推 tonyhsie: 原PO的意思我不是很懂 6镜跟玄尊梗 并没有什么相关性 09/29 13:23
: : → tonyhsie: 现在剧情像是为了解梗 追加设定 有点脱裤子放屁的感觉 09/29 13:24
: : 六镜并不是追加设定,因为本档开头就已经很明确的写末日十七殉道行
: : 地冥的故事有很重的基督教色彩,包括他的人设跟七灾都与圣经息息相关
: : 所以六镜自然是以七原罪为设定
: 再重申一次好了
: 分身 跟 人格分裂 是两回事
: 素还真有几十个化身,但是没有人格分裂....这反例应该很容易理解
: 地冥的化身 一开始就有设定了...这毫无疑问
: 可是人格分裂完完全全就是追加设定
: 一来,地冥的个性就是 1.敬畏玄尊 2.超爱天迹 3.傲骄(娇)
: 不管是哪个化身,个性思想根本没脱出这三项心态
: 完全就是一致的人格,哪里人格分裂?
: 二来,地冥化身,在同一时间点出现在台面上的
: 前几十集就有发生过 冥冥之神、命运规划主、永夜剧作家 三个身分同时在线
: 假如地冥有人格分裂的倾向,那早就有时机可以铺陈了
: 结果当初没铺陈....现在突然说人格分裂?
: : 而帝父破梗要有引子,所以借六神镜带出帝父是地冥自我幻想的人格
: : 再让君奉天破坏镜子带出真相
: : 连选用镜子都是一种心理学的暗喻
: : 有兴趣可以查查“镜像理论”
: : 不止西方,中国文学作品也很喜欢用镜子当喻物
: : 这部份之后会谈到
: 只能说这手段很粗糙
: 为了一个前几十集就应该解的梗
: (君奉天进玄尊陵寝得知真相 应该是斩魔录 2X 还 3X 集?)
: 又追加了地冥人格分裂的设定
: 如果这设定不是追加 而是一开始就定下来的
: 那当初地冥多重身分同时出现时,是否应该安排人格分裂相关的剧情?
: : 推 gking: 所有的多重人格都要一开始用同样方式铺排给观众看也太奇怪 09/29 13:28
: : → gking: 。 09/29 13:28
: : → gking: 这样致命ID怎么演? 09/29 13:28
: 多重分身变成多重人格 不用铺陈?
: : → gking: 实际上六相对谈也只有三场戏,何来“每次都”拖? 09/29 13:30
: : → gking: 提三犬是因为你说多重人格对话很“拖戏”。 09/29 13:33
: : → gking: 那就请问六个人紧扣主题讨论的三场戏,跟三个人时而搞笑时 09/29 13:33
: : → gking: 而发狂的对谈,到底那个比较跟主线有关? 09/29 13:33
: : → gking: 如果三犬是一种人设的铺陈对应其过往而生,那为何六相就是 09/29 13:36
: : → gking: 硬凹的拖戏? 09/29 13:36
: : → gking: 地冥的过往有比三犬轻松吗? 09/29 13:36
: 三犬的剧情是铺陈角色
: 但是地冥不是,而是把多重分身直接变成多重人格
: 非常突兀,而且不觉得他这些戏跟主线有什么相关
: 就分身群把已知情报再拿出来唸一遍而已不是吗?
: 根本没有新的进展....
: : 推 zeze: 多重人格很早就有铺梗了... 并不是突然变的 09/29 14:29
: : → zeze: 而且板上很早就有版友推测玄尊是地冥人格之一 09/29 14:30
: : → zeze: 如此看来线索是足够的 09/29 14:30
: : → zeze: 并不是你所说的玄尊与多人格全无关系 09/29 14:31
: : → zeze: 我是觉得地冥这段应该是霹雳中写得相当紧密的推理剧啦 09/29 14:32
: 呃 你认真的吗?
: 帝父是地冥的幻想或幻觉 不是他的人格啊
: : → zeze: 我是看得很过瘾 只能说可能刚好不合你胃口 09/29 14:32
: : → zeze: 题外话 分裂这部电影是23人格 电影最后才跑出第24个最强人 09/29 14:34
: : → zeze: 格 多重人格演法很常见 并不一定要一开始就揭露所有人格存 09/29 14:34
: : → zeze: 在 09/29 14:34
: : → zeze: 而且就算23个人格,真正演出来的也只是其中几个比较活跃的 09/29 14:34
: : → zeze: 而已 09/29 14:34
: 楼上几位似乎没考虑过
: 分身 跟 人格 的差异在哪里
: 所以地冥的分身 变成人格分裂好像理所当然一样....
: 多重人格患者的每一个人格都是稳定、发展完整、拥有个别思考模式和记忆的。
: 但地冥各分身的思考模式跟记忆 根本没有差异啊
: 1.敬畏玄尊 2.超爱天迹 3.傲骄(娇)
: 每一个分身都是一样的思考模式....这样要说成人格分裂 那他们人格到底差别在哪?
: 是 冥冥之神不爱天迹?
: 还是 命运规划主不甩天尊?
: 抑或 无神论不傲娇?
: 不管怎么排列组合,地冥的分身就是一样的个性
: 差别只在犯案的装扮不同而已 (鬼谛灭风之一族,血闇源头诱骗精灵)
: 结果现在说,这些不只是化身,而是多重人格
: 啊你地冥多重人格的角色冲突在哪里?
: 分身群 分成 天迹派 跟 帝父派 这样就是多重人格吗?
: 个人还是很难认同这叫 "多重人格"
明显有闪回、记忆断层都被你视而不见了
这是多种人格有的现象
而且只有三个人格对天迹有情感、另三个都是力主别理天迹一派
我把之前写的内容贴给你看吧
地冥因为玄尊残酷的工具人养成有极为严重的童年创伤,戏里非常明白的演出,
不管是地冥自身回忆或奉天看完《仙门秘史》的反应,都强调玄尊养成的非人道虐待,
如果不是玉逍遥在黑暗中送来光明,他可能就在某次的无限重生中自我毁灭,这是多
重人格形成的温床。
多重人格的研究指出,多重人格由于人格特质不同对脑部活化的区域也不同,
对于因为任务需要以各种不同面貌示人的地冥,多重人格有助于他完成任务,现在
显现的六个人格分别具有不同的人格特质。
多重人格的人格分为原人格(未多重化之前的人格)、主人格(最常掌握主导权的
人格)、副人格(不属于主人格的其他人格),地冥的原人格(末日十七)跟主人格一致,
是地冥主导权的人格,而多重人格对自我人格的认知有四种状态:
1.主人格不知副人格存在
2.本来知道后来因故不知道
3.彼此知道,但主人格无法控制副人格,如同透过玻璃窗观看对方
4.并存意识,能内部沟通甚至自我协调
从剧作家所言:“我们彼此一直都是一体,你为何如此惊讶呢?”加上血闇源头
的证词:“过去,我们以各种身份周旋于世,然而众人之间的区分并不明显,直到败
在一页书之手后,你的行为越偏差,甚至有意脱离帝父的计画,让我们不得不现身了。
”(斩魔录47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在,但潜意识能自我协调,直到
死于一页书之后,副人格才浮上台面,以六神镜现身。
讲这么多,现在要切入帝父的成因,通常多重人格中会有一个特别的人格,我称
他为“全知者”,是知道所有人格事情的人格,“全知者”没有像其他人格一样有“
遗失时间”或“记忆断层”(部份记忆缺失),而帝父担当就是这“全知者”的人格。
先从戏中推测“帝父”人格形成的原因,地冥第一次谈起帝父是在谈玄尊之死,
“造化之间的故事,已埋葬在时间的流沙,早不复面目,只有末日十七与帝释了解真
相;九天玄尊之死,是必然的结果,这一切都是为了你,伴我渡过炼狱的曙晨。”
(斩魔录第3集)
帝父这个人格就是形成于此时,这个人格是因为玄尊之死对地冥过于震撼,地冥
为合理化玉逍遥跟玄尊行为所创造的人格。为何这样讲?把帝父这次嘴炮的内容浓缩
成一句话:“全都是幻觉,吓不倒我的!”
帝父所讲的内容可以合理化玉逍遥的犯行与玄尊之死的真相,“是的,玉逍遥怎
么可能会杀他最崇敬的师父呢?这一定是帝父对我的试炼,测试我会不会贯彻执行血
闇末日,一定是这样没错!”
或许有人质疑:“可是玄尊真的死了耶?”
“乱讲!帝父怎么可能会死?这只是帝父为了我不知道的崇高理由诈死隐居幕后
的手法,帝父才不会死,帝父是绝不会死的!”
这样就能回避当玉逍遥跟帝父他只能选择其中一人的困境,“是的,玉逍遥的确
刺向帝父,但那不过是假的,帝父只是诈死。”透过扭曲记忆他就不用面对真相:玉
逍遥真的杀了帝父,而触发原点是因为他无法完成殉道之眼。对末日十七而言真相太
过痛苦,所以他选择过滤讯息重新组成,地冥有没有做过这样的事?有的,就是天迹
回忆讲的跟地冥说的根本像不同世界的人,那时只当做地冥文艺风爆发,天迹说的话
都能美化成那样,那对天迹犯下的弑师罪行更要大大的润饰,由帝父说出的真相能完
美诠释各方行为,一切都是假的,没有发生,帝父活跳跳、玉逍遥没做错,世界依然
美好。
而且生气跑掉就可以不用回答地冥要问:“其他三颗龙首藏那了?”纵然是帝父,
也只知道地冥经历过的所有事和透过逻辑推理组合的资讯,地冥完全没头绪的自然猜
不出来,借由生气遁逃可以继续维持“全知者”的形象,“我不是不知道,只是不想
告诉你。”这也是一种美化帝父形象的方法。
至于什么是闪回跟记忆断层,你可以查查
而地冥本来就是照圣经写的角色,这我之前就有写过并且在剧情中一一实现
末日十七比较复杂,17可以拆解成1、7,而1+7=8,8在圣经数字学里的属灵是
将来的完全,如造挪亚方舟的挪亚一家人就是八个人,而十七另一种解释是“被提”,
在圣经中许多试炼的时间刚好都跟十七有关,不是十七日就是十七岁,“被提”又跟
数字八能相连接,“被提”在基督教义是跟末日连结,意义是大灾难时主最后会复活
选民,赐于永世,能跟将来的完全概念互通,照此义末日十七象征末日灾劫最后的救
赎,信我者能得永生。
这是我在仙魔收档写的,玉梧心三部曲里面的内容,也就是本档开档前太平就已经
打算照着圣经写地冥,地冥的命名跟七劫很多明显取材自圣经,所以一看到神舟我
就知道是诺亚方舟的计画,所以六神镜自然是以七原罪为主题
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2017-09-29 19:38:00
不是视而不见 是真的没看到 抱歉
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-29 19:43:00
a大,你还回他喔……下次左转防空洞来吃火锅
作者: linsu (1234567.7654321)   2017-09-29 20:20:00
楼上这样说不好吧 这里不是一言堂 每个人看戏都有其偏好啊每种戏都有他的哈味啊
作者: sam20135 (sam20135)   2017-09-29 20:28:00
推~~
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-29 20:44:00
所以我没有骂他也没有叫他不要说啊~我连去他帖子发言都没有(怕我自己撒泼),但我可以管我自己跟提醒朋友啊QAQQQQQQQ
作者: gking (GKING)   2017-09-29 21:55:00
a大回得好那我就不用回了...不然还要翻一堆已经演得很明显的东西逐一解释好累我觉得无限,大漠苍鹰,魁ㄧ已经给足线索;加上殉道之眼暴走,风之谷对谈....已经非常明显的直指真相了综合地冥过往生长经历,其实铺陈得很足够了。
作者: piano1004 (piano1004)   2017-09-29 22:09:00
修过整整两年的心理学课程,碰过相关的个案,最近也在准备相关的考试,g大跟a大的分析并没有相差太远啊非常非常符合我所看到的
作者: hyhjcjy (翊玥)   2017-09-30 15:31:00
谢谢a大详细回文:)

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