※ 引述《amateratha (保险的小朱)》之铭言：
引文恕删
想借a大这篇谈谈革命与改革
海境线说穿了其实是路线问题！
革命跟改革派的路线不同。
先谈革命派，海境并没有所谓的革命派，鳍鳞会顶多就是起义或叛乱，这两者有本质上的分别。
前者目的是为了改变政治制度，著名例子有法国大革命。
后两者则为了更换当前的政权，而非制度革新，像是陈胜、吴广和黄巾之乱。
而鳞王、欲星移所作的就是真正的改革吗？我想也不尽然。
真正的改革必然包含体制内大规模的修改，通常是有系统性的计画。
比较近代英国的光荣革命与日本的明治
维新，只谈理念或教育，海境的改革显得
空泛无力。
当海境的民怨已经可以集结成鳍鳞会
这种叛乱武装组织时，砚寒清还说
要改变人心中的阶级，非数十年不能成功，
但这些反抗者真能再忍耐数十年吗？
并非说以教育来改变人心是错，
而是轻重缓急的问题，
如果北冥皇朝没做出大刀阔斧的改革，
灭了一个鳍鳞会，仍会有下一个。
在阶级社会里，社会革命是阶级斗争之必然趋势和集中表现。
无论改革还是革命，几乎都要经历血腥，牺牲、死伤是不可避免、必须支付的代价。
可惜的是，在金光这档戏里，恩怨的纠葛还是大过理念的碰撞，呈现的方式也支离破碎。

我是觉得欲星移跟北冥封宇只是还来不及进一步的去做..发放墨学的书当然只是一个很浅的开端，但是至少已经是开端了，砚寒清对鳞王说的那番话只是要稳定鳞王的决心，先给他打预防针，免得他之后觉得搞了几年都没成效，开始怀疑自己是不是做错了....另外日本的那个记得是明治维新？百日维新好像是清光绪皇帝做的那个....

谢谢提醒啊，已修正没错啊，最大的问题还是时间啊，一边的改革只是开端，但叛乱份子已经快打到皇城了啊

如果欲星移跟鳞王没同时倒下,是没这种机会的之前一直都是被压在边境的叛乱现在的叛乱还要加上雁王推了一把

偷偷想如果开的是苗疆+海境线，会不会某种程度上有趣一点

表现的手法都一样烂的话,怎么可能比较有趣

因为苗疆也在推广墨学，说不定可以藉两境对比演出些关于改革与变制的什么。何况这档结束后海境又要牵到苗疆

现在就是设定美演出烂啊

当初还不如让东瀛先缓一缓，不要连好几档看到剑无极在那边纠结又抬轿，最后苗疆也可以从夜煌的事件、云外镜的连结写到东瀛= =

前面就有版友分析剧情节奏的问题了

n大的意思我明白，我只是在想东瀛跟海境双开却一点关联也没有，蛮可惜的

剑无极在这档的比重已经降低很多了,问题就是剧情需要算不死泷三郎有什么办法,赤羽不也是配合要无奈?剧情架构走叉了也没办法我觉得双线是没办法的事,俏如来巡九界是现阶段的轴心,总是不能一直拖魔世出来死,大队人马总不好意思跟着俏如来跑放个第二线解任务是没办法的事但是两线都处理不好是金光执行面的问题

就算能压制得住，这样的叛乱规模已经算不小了，海境明面上的叛乱，再加上私底下暗流，要温和渐进的改革明显是缓不济急啊，当然这样的困境，也不完全北冥封宇一个人的责任

但是如果直接就是大规模血腥镇压，那也是徒增仇恨滋生如果这么做有效，欲星移绝对会干的....

山洪都已经要爆发了才说要做好水土保持，未免也太迟了

但鳍麟会目前的蓝图哪一点看的出理想性

没人说鳍鳞会有理想性啊，他只是起义或叛乱，取代政权推翻阶级，却没有要改变制度

q王 雨相 蜃将军后两者是真的苦民所苦还借机揽权,Q王根本就是要清算的,这个组合看起来不就是解决有问题的人吗

八爪的理念一直是肃清皇室 所以在龙子之前一直放走皇室行为不谅解雨相 蜃将军在龙子当王后 一来可以镇压 二来览权也没人有话说。但这就是狂所说的"恐怖怪物" 再加上龙子放话外境人太多到时海境只会更封闭。不会更好

反正欲星移无法撼动的是海境二千年来阶级...就看海境最阶级贱族怎么处理至于Q王鳞皇鳞王都是过程俏:只有纵横家才是主轴

山洪爆发的例子还蛮贴切的，不过引爆的人正是我们墨家钜子俏如来，鳞王真的蛮衰的

整件事细想其实都是纵横家跟墨家的手笔吧如果娘娘没进入中枢引三小王之乱当起点,加上雁王的关键助攻

记得三弦回答提问时有承认八爪算是革命家，所以应该是误把革命写得像叛乱吧？

其实以海境那么陈腐的地方来说，八爪想毁灭阶级算是很激进的思想革命了虽然政体上还是推个王，但是这个王的身份跟过往鲲帝独霸可能几千年的状况也是天差地远了

王跟师相没办法立即拔除鲛人等特权阶级，只能从教育推观念改变。但八爪主张送贵族上断头台，大家就高潮了

鳍鳞会，记得设定是三王之乱的受害者联盟对吧?然后日渐壮大阶级摆在哪，教育就要跨过，难保又是一场意识抬头的内战话说蜃虹蜺的立场不晓有没有因馒头而改变蜃虹蜺初登可是一位，求功名不屑波臣的武将

从昔苍白的表现来看,他对阶级的认知也只是鲲帝好坏坏而已,鳍鳞会本身的向心力很大一部分是仇恨跟盲从.这些人上位的想法是打破阶层还是赢者全拿?今天有水鳞烧的惨剧,难道鳍麟会上位就不会弄出什么鲛血糕的鸟事吗师相教育作法虽慢是在扎根,他帮梦q翻身创造龙子地位也是逐步在为统治阶级换血,当初师相也想找狷回来应该也是要帮他翻身

但鳞王师相一趴，龙子立刻被打回原形...

对八爪跟鳞王两方来说,他最大的价值不就是混血跟龙的身分

是阿，北冥宣也是因为龙灭了李真岩 ...

海境只要有人想改阶级，内战非打不可。差别只在欲星移主导的会是王权vs封建贵族或现在的整体贵族vs鳍鳞会欲星移的改革如果有机会继续下去，迟早雨相代表的封建门阀会再去找个姓北冥的引发内战，口号就是欲星移权臣误国，一心私欲不顾传统权力分工。墨学往低阶级推广等于变相给鳍鳞会募兵。海境这场流血谁也避免不了。

手段会不一样,雨相可以混水摸鱼,但欲+鳞王并没这么好打发,暗流潜这么久没引爆不就是如此推广墨学加上让波臣能翻身的话,为什么要加入鳍鳞会,这不是单一选项一般人没事不会想造反冲突难以避免,但规模不一样,以鳞王跟欲的想法也不会搞到种族清洗的地步

让波臣能翻身，一定有很多鲛人、贵族阶级会反啊；如果用渐进式的改革，海境太晚开始了，反抗者是无法继续忍受欺凌的。阶级的冲突早就已经回避不了了

其实海境的状况还来的及，就凭鳍麟会还掌握不了波臣全体的意志，避免全面性的流血冲突仍有机会如果鲲帝一脉继续摆烂下去，那就真的没救了

跟鳍鳞会是不是能代表波臣无关啊，就算没有鳍鳞会，有欺压的地方，迟早会有反抗，不是所有人都甘心被奴役的。而光一个螭龙案卷就搞得朝野动荡，海境演到现在，鳞王改革的掣肘一堆，贵族玩弄波臣性命的状况不改，烽烟四起只是必然的。当叛乱的势力已经能集结成军，海境的改革势力只有鳞王(他不能代表全体鲲帝)，其他多是为了捍卫自身利益的阶级。这样的差距真的无法对鳞王的改革乐观

墨学推广最有可能的结果是满地鳍鳞会要上面的人学了墨学自动放弃特权是不太可能的但是下面的人学了墨学对现况不满只是一瞬间的事情欲星移的做法要打开阶级流动，来个现实一点的推演吧先是把宝躯拉近官僚系统，再来可能要举办科举，让波臣可以进官僚系统吧。第一件就是雨相代表的封建贵族的反抗他们有自信上面的人怎么换都必须依靠他们治国，那欲星移建立王权直属的官僚系统，这打击的是他们的根本利益这第一关轻则险恶的宫廷斗争，重则内战，前例就是上一个试图集权的北冥清涟假设这一关没打起来，官僚系统建立起来了。下一关是资产除非海境还有广大的荒地尚未开垦，不然除非有极大的生产技术革命，不然贵族有地有产，波臣要在体制内向上爬面临的是非常现实的生存问题。要从上面改这个问题嘛，要靠王权从贵族那里抢地再分配这又要打仗在这同时墨学广布海境，海境要怎么不乱

原来欲星移自己才是乱源 XD

同意w大，而且海境除了分配的问题，更有人权问题，不只是利益而已

所以要建立阶级流动的方式,你不能说大家吸收墨学以后就是往造反走,同理鲲帝,鲛人,宝躯是否存在对阶级制度有意见的同情者,事实上也是有你的假设把每一块都绑在一个立场上同为鲲帝有北冥封宇跟三王之分,有北冥缜跟北冥华之分对阶级制度的反思者越多,越拉进现存体制里,才越有改革的机会,对旧有势力的制衡也越强走到鳍鳞会那一步很大一部份是仇恨的牵引鲲帝,鲛人,宝躯,波臣的立场都不是铁板一块的

不停止阶级剥削，就会一直产生仇恨；一直产生仇恨，就会有人叛乱；有人叛乱，改革阶级制度的时间就越少；不能改革阶级制度，阶级剥削就会一直存在……改革派的势力与执行力不足，很难脱离这个循环

但北冥封宇治下的剥削显然不比三王之乱啊北冥封宇最起码没把百姓的性命当作玩物的整体来看海境的人民并没有惨到过不下去现阶段海境讲到的革命几乎就是无差别屠杀了把宝躯,鲲帝,鲛人三族全部干光好了,波臣自己就不会有新的阶级吗?再说改革这种事,也不是弄一个自己想要的制度硬推然后不服者就全部清洗的

只要想改革，乱是必然代价，我相信欲星移如果在主导，他一定不会因为这些代价裹足不前。第一个鳍鳞会已经出现，给改革方的时间已经不多。革命这种东西是会传染的，一个失败，除非上面采取非常残酷的大屠杀式惩罚，不然满地星火燎原是必然的。尤其海境连中央集权都还没做到，连警察国家压制思想都办不到。我看不出来墨学推广除了加速底层明白自己被压迫减少改革方时间以外，会有什么结果。

同样是学墨学,为什么欲星移没选择鳍鳞会?为什么推广墨学创造的只是鳍鳞会的势力而不会有同样学完墨学以后选择跟欲星移一样道路的呢墨学只推广到波臣吗,学完墨学的鲛人宝躯也会加入鳍鳞会吗?学完墨学的加入鳍鳞会就一定会认同鳍鳞会原本那条种族屠杀的道路吗?同样的,为什么鳍鳞会现在会有这样的势头因为欲星移跟鳞王同时倒下了,所以纵横家才有进入中枢的机会,引发小三王之乱,趁机把北冥缜的定洋军灭了加上俏进来试图一次引爆暗流王跟欲星移原本的做法最大的问题在于这些工作依赖欲跟王的强固体制,事实上原本这些暗留在狱还在的时后也只能隐藏

“但北冥封宇治下的剥削显然不比三王之乱啊”东皇战影23集，刀叔对梦虬孙讲述惭参的遭遇时，有提到“其实三王之乱后，皇室与权贵对人民的荼毒，从没减过，也不是每一个人都可以得救。”所以设定上而言......然后种族屠杀什么的，那是砚寒青的片面推测之词，也许编剧真那么设定.....？但从北冥玲姬在鳍鳞会生活多年，从八爪和梦虬孙的争辩中提到八爪的理念是平等、选贤与能。从演图关之战，鳞王重伤之后，对梦虬孙说“你真要对鲲帝...赶尽杀绝”，梦虬孙不语只有剑指鳞王。我想屠杀之论也不是这么无疑~

那是我遗漏了,感谢指正但从表现看来,我不觉得这是值得一睹的事情我对鳍鳞会的理想性是抱持疑问的因为感受的恨意还是比理想性更深从我的角度来说王欲体制还在的话,统治稳定性是可以预期的,问题在于循序渐进的改革脚步所以海境乱的症结点还是欲星移倒下了

遗漏很正常啦，毕竟是用嘴巴讲没演出来，加上演图关大战前，还来一段皇城周遭的波臣埋怨鳍鳞会无端造成动乱，虽然八爪有解释几句，但言辞太无力了。只是以刀叔所说情形，王、欲的改革是杯水车薪缓不应急，加上诸位皇子原先是那般模样，要维持改革至数十年至百年而不会政策改易前功尽弃，恐怕艰难~

这是没办法的事,鳍鳞会上,民众未必真觉醒旧势力还是在,雨相,蜃虹霓都很难说是抱持改革心态就像中南美国家,虽然说民主却依旧动乱这几十年的教化之功是无法避免的鲲帝皇子虽说对制度之恶体会不深,但本性是纯良的北冥华是纨绔习气太深,北冥殇却是真心愿意为武丑翻案,北冥缜经此一事也更能体会鳞王教子是有所欠奉,但无论如何,制度的支持者越多新制度才能扎稳根基

话说鳞王对制度之恶体会深吗...?

鳞王就有讲过师相的梦想了,两个人是有共同理念的不过这种后来加的设定,加上剧情叙述不足就像之前说的感觉不到开战的理由