[其他] 布袋戏公司的经营问题

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-12-30 04:30:06
下这个标题之前,我本来想下金光的标,但是认真的想一想,我改用“其他”的标题。
我想讲的是金光也讲讲一点点霹雳的企业营运。由于我在布袋戏版潜水的时间比较长
,我大致自介一下,我也算是金光粉,我从决战时刻看到九龙变,后来工作忙就没有在掉
坑了。此外霹雳的话,本传只有看到万里征途,然后今年追了全部的东离剑游记。大家对
我可能比较有印象的,是我在C_Chat版发过对东离台配成音的深度分析文。
(C_Chat #1NXz1ngk )
我自言说“算是粉”,是我已经脱离死心踏地喜欢某个人或者某个团体做的作品之年纪了
,对我而言,只有好看的戏剧跟不好看的戏剧。我看这次金光弹涂鱼大暴动事件,
我不探讨个人操守或道德问题,我不看这些面向,而是...
企业经理人失能的问题
比较老,有跟霹雳或者金光打过交道的人(合作等),私下会批评这些布袋戏公司只是个“
戏班”(台语),意思是都已经是公司了,结果企业经营者的逻辑,其实还是像当初街头戏
班那样非常地小格局、不尊重专业、任何事一定要自己大权一把抓却又作得不够水准,还自
以为很行。
探讨到最源头,戏班心态,其实就是艺术工作者的心态,我不是说艺术工作者不好,而是所
谓的“艺术家”,本来就是尽情表现自我,表现自己的世界。这本来就是非常自我,可以不
用管观众喜不喜欢?要不要看。
看不懂我的艺术?那就拉倒,艺术家就是这样的东西。
但是表演艺术没人看,然后表演艺术工作者饿死了怎么办?
表演艺术的发展上,以邻国日本为例(毕竟他们的环境发展的确实比我们更成熟),有一位
影响日本后世千千万万表演艺术团队的经典人物- 室町幕府时代的歌舞伎大家世阿弥
(C_Chat版 #1O4kahLQ 我有特别介绍到他)
他提出一个很重要的观念:
一个戏剧的成就,是表演者跟观赏者要同时存在,表演者要能做到跟观赏者深度的交流,才
能开花,单单只有表演者或者单单只有观赏者,戏剧这种表演艺术都是无法存在的。这个理
念的延伸,一直到今天,日本的各种型态的戏剧,大致上都是秉持着这个理念,谨慎的创作
戏剧,而且跟观众维持良性的深度关系。
我说回台湾布袋戏公司,为什么要开公司?当然是要有良善的后勤、组织,来支援最前线的
戏剧表演者能够表现得更美善。身为公司的经营者,这就是他最重要的任务与责任。
每个人再有三头六臂,技能多端,每天也只有24小时,扣除合理的睡眠时间6小时,再外
加早中晚餐各半小时,剩下16.5小时,你都不休息,要配音、混音、编剧、练唱
歌、还要作行政管理、......,有可能每一件事情都达成最高品质吗?我年轻的时候服役,
是砲兵,砲兵分为射击、测量、观测、通讯、砲手组,如果一个砲兵少将指挥官,每次发砲
都要自己手算射击参数,然后亲自测量、亲自到前线的观测所观测,再跑回后方检查有线
、无线通讯,最后还要亲自跳砲操,才让砲弹飞出去,这行吗?
当一个组织搞到这种地步,这表示这个组织已经很不健康,丧失团队的意义了。这是一个很
大的警讯。开公司,当然就是要有发挥公司经理、组织、教育人力的效果,让每个人都分担
一些工作,让每一个事务都得以有充足的man power跟man time把事情好好做好,而非永远
都由企业的经营者亲力亲为所有的事情,这是公司治理非常重要的事情。
至于说公司的资源不足,人力不足bra bra等等的问题,我这样试问....
1.5年前刚起步时,资源不足有理,那时候喜欢金光的网友努力地帮忙推广,到今天还是资
源不足?
2.金光这五年下来不受市场欢迎吗?
3.又如果确实大受欢迎,为何公司无法把获益转来再投资,扩大自己的资产(含人力资源)?
4.还是欢迎度无法转成合理的获益?
一个公司产品大受市场欢迎,但是却让公司越搞越小,这是有问题,也不合道理的。一定出
了很大的经理问题。
五年看下来,我怀疑,金光公司根本没有一个企业基本需要有的像样公关、业务、marke
-ting人力(有这些人力,加上良好的经理,2-4项不会是问题的),身为经理,不把这些人
力充实好,反而让冲前线的同仁越冲越累,也可能欠缺适当的人力轮调,然后经营者不来好
好经理,改造组织,反而喜欢自己频频上前线表现自己三头六臂之能事....我姑且不论从敝
人音乐专业观点看那些歌的水准或者混音品质等....
这....把一个企业经营者的责任放到哪里去了?
今天讲了气话,让整个公司所有成员的身家、前途一瞬间都危在旦夕!这是过了黄金30小时
的今天一句道歉就可以解决的吗?
为什么要让这么一个大家眼里表现绩优的企业变成这样?
为何如此轻视自己企业经营者的责任?
5年下来,我对现在的金光是这样地做事情,非常地生气,也枉费偶而我在日本金光迷之间
推坑的努力。(我只推东离跟金光)
至于霹雳,本传我现在还是不太想看,也不太有时间看。但是,我发现霹雳今年进步了。
暑假的时候,敝人在C_Chat发的东离台配版成音的音响问题评析,或者说,就是我发的“大
砲”文章,大家应该还有记忆,甚至当时有人替我担心我会不会被霹雳恶搞、封杀云云。是
的,一时我那时自己作的重新母带处理影片,被封锁成只有在美国、日本可以看,理由是日
语的片段的版权人有异意(日方),我那时确实也不能说怎样,但我心头还是有些不爽。我
觉得品质不到的东西就不会去看,所以东离我专门看日配版,而后我甚至打定主意看串流版
看到第13集完以后,就不想给霹雳赚。
我喜欢东离剑游记这部戏剧,但我就是不想让霹雳赚我的钱,所以9月感谢祭我没去,DVD、
蓝光我都没有订。但是,奇妙的事情发生了,11月我接到一通疑似诈骗电话....“霹雳客服
”打来跟我说,我买了东离剑游记典藏版,他需要我的寄件住址!
我没有买啊,我连霹雳网的帐号都没有
可是手机上的whoscall确实标示电话来源来自大霹雳,我自己也迷糊了,难道是自己哪时不
小心刷了卡?早上被电话挖起床,所以还是笨笨的回了自己的寄件住址,毕竟对方有我的手
机。
但是事后我去查我的刷卡纪录跟电邮信箱,我确实没有过这个交易。所以真的是诈骗?而且
线上交购物要刷卡前,地址一定是必写的,没有可能漏写寄件地址还可以过关到刷卡的地方
但是上周六,我真的收到了典藏版东离DVD,而且还是感谢祭版,没去参加就不可能有的。
详细我有写在 C_Chat #1ONXATjO ,至今我还不知道谁是这个无名的圣诞老人。我合理的
推测是,可能是我某位跟霹雳有合作关系的好朋友(PS.前几年我跟他吵过霹雳走下坡了,
你做霹雳的生意真笨,应该找金光的),pass了我的手机?(在某个场合,我也无意间跟
霹雳黄家某人有讲到话,是一起在某个活动排队之时)我猜可能我这位好事的朋友跟他讲
我写了那一篇....
虽然我现在在家看东离看的毛毛的(到底是谁买给我的???),但我不得不说,霹雳的公
关大有改善,这不再是去年以前那个高高在上、目空一切的霹雳,“它”似乎认真对诤言想
做正向回馈,更妙的是,我去年在本版有提过合理的营运手段- 总集篇的idea , 当时是给
金光的建议,但是前一阵子的霹雳消息,似乎有看到过东离的总集篇电影。这当然不一定是
我的影响,更有可能是日方的判断(看吧,跟我说的一样)。
PS.以上这事我之所以讲出来,不是要说我多幸运收到这个奇妙的礼物,而是 - 就算真是霹
雳做了这件事,但这个“小礼物”不会让我住嘴的,该“礼物”里面也没有任何的警告性质
的封口文。
综合来说,我觉得这一年,霹雳公司似乎真的变了,可能是去年电影失败的大危机,导致
精进了不少事情,我可以合理推断,霹雳真的在这一年跟日本合作中,虚心学了不少。
说回来,我会希望金光的主事者能好好思量。大公司组织庞杂变革不易,霹雳过去有一段
时间似乎走到了瓶颈,不求进步,荒废了本来立业核心的剧情、配音,然后到处跟许多支持
者交恶,但是现在似乎变了;而金光相较之下是小公司,理论上是更灵活、好变革的。 我
会希望金光的主事者好好省视自己身为经营者应该扛的责任,要照顾公司那么多人的生计,
“创作者”的角色不必尽在自己,取舍是必要的,也希望金光还会有下个五年。
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 04:34:00
欢迎度无法转成合理的获益,这点非常非常严重。都有粉丝有爱到抱着支持心态在IP授权的游戏砸15万了结果不知道的是这些钱很可能金光根本抽不到成当你的粉丝捧著一堆钱想给你,但你拿不出商品卖他作为商人这失职度该去自尽
作者: shinrei (谐谑的康塔塔)   2016-12-30 04:43:00
就是叫好不卖座
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 04:45:00
今晚真的就这篇还有上面紫凤大那篇点出最深层的问题两篇都是字字珠玑,希望金光的高层有人看得懂。这次三编请假造成的品质下滑等各种后续事件,已经很明显的证实了金光这家企业的脆弱性。再不想办法改变体质,之后每次危机依然只能拿命去赌今年稍早我有留意过金光开的职缺,甚至投了一份履历他们在行销和商品企划方面征的老实说都是偏基层职
作者: march20   2016-12-30 04:53:00
楼上勇者
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 04:54:00
哎,本来只是想说至少见到大侠就这些方面当面示警不过最后也没收到任何消息就是,只知道履历有被看过至今为止的观察我能断言,金光根本没有一个行销宣传面的完整“战略”规划,只到散发的战术层级。
作者: GeneralRamir (标准型鲁蛇)   2016-12-30 04:56:00
金光高层真的该读这篇了
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 04:56:00
(不然不会他X的连个官网都没有,这真的非常可笑)现在金光高层一步懂如何有要开拓客源、二不懂如何把
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-12-30 04:57:00
拜托考虑考虑我的复活卷提案wwww
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 04:58:00
欢迎度变现、三连公关手腕都相当幼稚。*有要开拓→有效开拓感觉完全是靠着至今为止习惯的那套在做事情...是的,就是拍片、然后把片子卖掉。问题你公司都已经膨胀到70人的规模了,还只专擅制造而对发行等等环节半生不熟或受制于人,这风险相当高
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-12-30 05:08:00
就是5个DD 没有坦没有补 的下场www
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 05:29:00
我是和布袋戏公司的人尚未有过接点,不过看到这篇的“戏班”这评价,突然一切都说得通了。
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 06:23:00
人家官网装潢中,前天有跟黄立纲提过,黄立纲有回我,这是好事情,角色整理什么的,其实他们可以找戏迷(如E王骨)做整理,如果能在官网像霹雳那样,我进官网除了找资料就是想买商品,这样一来......金光会稳定下来。起码霹雳网这点做得就像是一家百货公司,进官网等像在逛街一样。还有我想买北冥异的周边商品。(怒吼一只镶有北冥异那张光盘图的普通原子笔,我可以五百元收,干!!!
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 06:50:00
没事不要找戏迷。不用钱的最贵。找义工要求不了品质好事情或许是没错吧,晚了三年左右弄而已至于商品... 金光现在的周边扣掉OST外大概比普通的单季番日本动画还少
作者: evafuture (小夏)   2016-12-30 07:05:00
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 07:35:00
两年没看,不知道金光人物暴增多少,一档戏推出五十几个有名字人物会整理到哭出来吧?期望金光官网可以成立起来,把人气都聚在官网里面,一直在脸书不是好事,因为房东不知何时会把自己经营很久的牛肉面馆(?)取消租约,不给经营。
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-30 08:29:00
人气聚在官网里:没可能的事。这年头社群平台完善程度那么高了,官网不用跟人家比强项。介绍、告知用途为主。另外就是陈列商品效果很大,有心要把版型弄得比外部平台美观十倍都没问题
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2016-12-30 08:36:00
官网资料不早点弄只会越堆越多,百度都弄起来了,官方要加油
作者: rcf150cc (大元哥)   2016-12-30 08:47:00
观众眼睛都是雪亮的 霹雳金光谁好就支持谁 如此而已^^
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-30 08:49:00
你这篇前面有讲过很多类似的了 不过你写得也很清楚希望黄立纲可以突破自己 商业化不是错 差在方法不只疯狂踩旧角 还有很多其他的方式等他找 或等他试而已
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-12-30 09:09:00
推大大 不愧是有阅历和实务的人 但看完之后更疑问:金光最大的问题不就是 高层主事根本没有商管逻辑/敏感度/专业吗?从以前到现在一堆营运危机,说实在我们这些戏迷真的惯到我都怀疑金光在这次以前根本没有真正意识到,甚至,这次的体会恐怕也只是领略大大点出的二三成。别说黄四,连黄大那种头脑竟然在合作业界得到的评价也只是“戏班”?而且还是纵横台布产业三十年基础下还是有公关营销问题?我看了大大的文也实在是吃惊。人文社会教育背景的路过,长见识了,谢谢大大
作者: revolt0611 (反叛)   2016-12-30 09:30:00
推前半以企管角度分析
作者: b020202 (b02)   2016-12-30 09:44:00
礼物好毛……
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   2016-12-30 10:24:00
官网装潢中?没记错的话 装好久了呢潢
作者: Raiden (风驷云轩愁誓约)   2016-12-30 10:28:00
觉得布袋戏DVD销量没想像中好~~现在看盗版的一堆。霹雳有
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 10:28:00
说是新的官网,其他就不清晨了,新家装潢中。清楚
作者: Raiden (风驷云轩愁誓约)   2016-12-30 10:30:00
一堆商品、及游戏授权的授权金来,还有可能我没想到的。来来辅助公司的营运。金光呢? 主要营收靠DVD根本不够吧
作者: tokyo730714 (....................)   2016-12-30 10:32:00
感觉好像是很多台湾中小企业的问题
作者: Raiden (风驷云轩愁誓约)   2016-12-30 10:33:00
不知金光可否再跟决战时刻那样~~跟政府申请补助金之类的?
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 10:39:00
应该可以吧?多去跟政府争取,就有机会在电视上播放,公视时段虽不好,但能够上电视宣传是件好事情。
作者: Raiden (风驷云轩愁誓约)   2016-12-30 10:48:00
金光该善用史爸的名气,个人觉得不下于素怀真的~找企划人才进来,帮忙写一些合作提案也好。弹涂大侠 加油搂><
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-12-30 11:57:00
金光一直没公关是让我最惊讶的事 从金光T还是缩短片长或更早之前就不停有建议要请公关来处理事情了 大侠很多放火事件也就不太会发生 因为有人控管
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 12:03:00
黄立纲的老婆或许可以担任公关这个角色 因为他老婆漂亮
作者: chicken3219   2016-12-30 12:03:00
金光的行销和商品开发这块真的很弱,目前商品寥寥无几,偶和手游要有足够财力的人才能喷下去(但偶似乎是出了正片以外最大的收入来源),财力比较不足的人选项剩下年历、原声带、扑克牌,除了原声带,其他还是限量商品,不是想买就能买,想支持的人买不到商品支持,欢迎度自然无法转为获利 囧
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 12:04:00
(?) 这点我可以(?) 如果在不想花钱请人的情形下啦
作者: chicken3219   2016-12-30 12:45:00
我也跟原po回的一样,一直在期待从长寿剧转为中短剧,品质相对高,获利或推广程度也会提高(东离就是成功例子)
作者: Cishang (辞..)   2016-12-30 13:16:00
我只觉得这年代还在靠卖DVD为主要收入手段跟本就是与时代代脱节,不要闹了,然后还造以集数为主打? 开什么玩笑这年代娱乐这么的多谁要花那么多时间看你这几百集的八点档大戏?
作者: rcf150cc (大元哥)   2016-12-30 13:20:00
推C大 本剧只是宣传用 后续周边效益才是重点^^
作者: Cishang (辞..)   2016-12-30 13:22:00
唱片业的大泡沫化都演给你看了,你还在死守卖片? 把一整季的资源拿去拍成90分的电影说不定都赚的更多
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:23:00
DVD是布袋戏现行影视产品 没有这为基础 也很难维持下去九十分钟的电影之后无法让观众造成品牌忠诚度 也是死路一条 除非金光做慈善事业把拍好的作品都上YOUTUBE不收任何钱 只靠周边维生...这也很难活下去
作者: Cishang (辞..)   2016-12-30 13:26:00
现在还会看布袋戏的都马有年纪了,小时候看过才叫基础这年代你靠那些东西是想要什么基础,跟本就生不出基础只是抱着老客群而已
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:27:00
给Cishang 唱片这个 我一年可以花一万以上的钱去买实体反而对线上数位的收听方式却步
作者: Cishang (辞..)   2016-12-30 13:28:00
没有人在那边讲不收任何钱,现在布袋戏就是一拍几十集拖到靠背东离已经示范给你看了还在基础那...注定该亡
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:29:00
因为不知道提供线上收听的公司什么时候会突然经营不善然后倒闭 我喜欢实体专辑
作者: Cishang (辞..)   2016-12-30 13:29:00
那是你,看看全世界的唱片业事实很明显
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:30:00
不 东离在台湾也是先发行台语版DVD 再来走线上数位化东离的成功收益不是绝对的 对喜欢东离的我来说他只是爆红 下一季的作品是否能够如现在成功还在未知数不只是我喔 我喜欢韩国团体 常常逛韩团各板 有些喜欢上的大概一次可以买好几十张都有...更厉害的连数位的都包了 可怕的消费力先走DVD 再走线上影音(1080P)的方式试试看吧我的一万元的几乎给了韩国的唱片公司 只有少数是给台湾的唱片公司(对不起)
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-12-30 13:47:00
喜欢东离的大多喜欢日配吧 台语反而没多少人想看
作者: tokyo730714 (....................)   2016-12-30 13:48:00
不只是精致化 我更希望布袋戏不要再搞成长寿剧...
作者: Mrlsps (LP贵族)   2016-12-30 13:48:00
东篱有剧本轜蒌va明年初 所以高画质武戏珍惜啊
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-30 13:48:00
东离日配才算得上商业作品吧 台语版......艺术作品?
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:50:00
东离台语版是学生成果作品(?)单论配音的话
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-30 13:51:00
霹雳一直想开新的剧集 叶小钗传奇根黑河(是这个名字吗?)
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:51:00
不过我喜欢台语版的东离 我爱丹翡的声音表演
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-30 13:52:00
圣石是为扩充市场 后来的奇人密码也算新尝试 只是......
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:52:00
霹雳之前有推出梁祝武侠版的 不知道销路怎样
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-30 13:53:00
梁祝记得是对岸配音不是吗? 不想看
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 13:56:00
可是画面精美啊 黄亮勋的处女作
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-30 13:57:00
我点开来看了3分钟不到就关了 针对的客群明显是中国市场霹雳很有野心扩充市场 可惜除了东离成功以外 其他都很惨
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 14:00:00
我有买梁祝的DVD耶 而且还看完了 很好看
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-30 14:00:00
但东离的台语版让人看得到霹雳还是值得期待的 前提是黄大传授配音技巧 而他儿子也要耐得住寂寞 练功是寂寞的
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2016-12-30 14:06:00
前面就搞错了 金光受网络欢迎不等于受市场欢迎金光真实的人气 一直都不算高 看抢先看的点阅率就知道
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-12-30 14:47:00
推 不是戏迷的工作,是天地多媒体的工作。拜读m大文后感受更强烈,金光在经营公司这块实在太便宜行事也太自慢。谢谢大大回文的说明,好详细
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-12-30 15:56:00
我的职业是早餐店老板 年龄二十八岁 只有高职进修毕业(认真回原PO)我是比较走我喜欢且有能力 我就用钱下架的路线
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-12-30 16:04:00
me2,但我讲给我家附近卖羹面的,他不敢置信。完全是完全看网络盗版的那种,完全无法理解我说的我做的是我以后不再去那一间消费了。我也只能如此
作者: dave01 (札西连琪)   2016-12-30 19:18:00
先给推 再回头看优文
作者: jeffbear79 (jeff)   2016-12-30 20:28:00
推一个,金光真的很缺将才。大侠的心情也不是不能理解,每件事情都要顾,而且亲力亲为,最后就是忙到焦头烂额还让每件事情都只能完成一部分,最后因为品质打折被靠腰。但说真的,身为老板什么杂事都自己干真的很有问题。对老板或管理职来说,技术只是别让你被下属呼咙而已,本业还是想办法赚到钱,或聘用能代劳的将才
作者: alleninwar (新星)   2016-12-30 20:32:00
推杰夫熊推这篇的精辟分析
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-12-30 20:39:00
推杰夫熊!
作者: SINXIII (史家大闺女我的嫁)   2016-12-30 23:04:00
专业推
作者: span (柏)   2016-12-31 01:08:00
老板亲力亲为真的不好,员工该项能力更强也可能不好意思出头
作者: shinrei (谐谑的康塔塔)   2016-12-31 01:39:00
歌手最大的收益其实来自演唱会及相关周边或活动,反而真正来自唱片本身不多。三次元如此,二次元也是,同样逻辑更能套入布袋戏。周边衍伸产品行销设计搞得好(最好跳脱只是把图印在物品上的思维)甚至能吸引非戏迷购买。只是对作品的喜爱、单纯觉得周边可爱,管消费者什么动机,让人有意愿将钱掏出来才是真的。
作者: jojoliu (承承)   2016-12-31 01:47:00
现在的歌手出CD感觉像是名片或是DM,叫大家来听他演唱会或是找他代言。
作者: chicken3219   2016-12-31 02:07:00
不喜欢只是把图复制到物品上的商品,好希望有军狮额饰或苍狼服饰的图腾和配色设计成的商品喔~(许愿(X记得之前有看过用角色的象征物和配色自制手炼、发圈、发夹等等,好喜欢这类的商品~
作者: shinrei (谐谑的康塔塔)   2016-12-31 02:18:00
现在的角色周边市场其实很注重角色设定(故事)还有意象,让人看到某个点就能联想到某角。随便乱举个例,假设金光跨业出了一款红莓蓝莓水果塔,即使无任何角色图像出现,我也会快乐地将它tag为双智对决(咦
作者: chicken3219   2016-12-31 02:23:00
双智对决水果塔这个我可以wwwwww
作者: shinrei (谐谑的康塔塔)   2016-12-31 02:25:00
对吧对吧~鸡鸡大你懂我的明白(击掌
作者: chicken3219   2016-12-31 02:31:00
(击掌(鸡鸡大是什么啦wwwwwww东离就有出s大举例的食物商品喔~
作者: jeffbear79 (jeff)   2016-12-31 08:52:00
宇治金时牛奶冰 =>教授、雁王、俏如来

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