[金光] 弹涂侠事件之我见

楼主: violetphoeni (ç´«é³³)   2016-12-29 22:18:44
人权我应该不用吧?a我帐号应该可以看到很多文章。
身为一个不专业布袋戏产业观察家(到底谁给你这称号的),
当然还是以经营的角度来看这个弹涂侠事件,
文末顺便回应一下上次被专栏回文钓出来的推文。
首先,是FB上呛人这部分。
虽然没有指名道姓,但是弹涂鱼一说很明显的指向王骨E,其他乡民顺便遭受池鱼之殃。
目前看到很多“千呛万呛不该呛到王骨E”的说法,
但我的感觉是“身为拍戏的人,本来就不该这样呛任何戏迷”,不管是不是铁粉。
“不爽不要看”是在你的戏很好看时,在德不孤必有邻的戏迷支持下,
针对一些吹毛求疵、硬要编剧跟他想的一样、神经病乱黑乱呛的北七讲的,
这不是可以随便放的大绝招,
尤其是在东皇战影32集以来都没有以前精彩、
针对了认真的戏迷又开地图砲、
又在极度情绪冲脑的状况下,讲这种话根本就是跳楼自杀。
引发了折片连锁反应只能说不意外。
再来,是“努力”。
金光是一间公司,产品是布袋戏剧集,消费者是戏迷,这是极简化之后的商业模式。
对一间生产可以贩售的物品的公司来说,
要吗就是配合消费者的需求或喜好去设计产品,
要吗就是跟苹果一样以制造需求为己任,让消费者发现干我超需要这东西。
换成布袋戏产业,就是“拍出好看的戏”或是“拍出意想不到好看的戏”。
老实说,决战时刻堵物流车的盛况几乎是到了制造需求的程度了,
也因此才会有“霹雳金光竞雌雄”这个专栏,我们想要探讨他成功的原因。
要“拍出好看的戏”或是“拍出意想不到好看的戏”,努力只是必要条件之一。
你的方向不对、分工不对、资源分配不均(不是不够喔),再努力都做不到目标。
“努力”并不是戏迷要去同情的事情,
因为你不努力,根本没有一丝能够继续成功的可能。
关于黄大侠愤恨不平自己(或公司同仁)的努力没有被看见时,
其实应该想一想,你有没有做白工?有没有做错决策?为什么努力没有被大家看见?
戏迷都是消费者,消费者通常很现实,因为我们都希望花的钱有价值。
我们只希望看到功劳而非苦劳,因为那才是让我们能够继续支持下去的理由。
现实吗?要赚钱要养活公司,就得现实,不要跟钱过不去。
因为有钱你才能在“戏迷支持”的前提下“完成梦想”。
如果坚持把自己的梦想放在公司的利益之前,很抱歉,是你对不起这些员工。
最后还是专业分工的问题。
上次已经聊过,在本版 #1OKwTrED 。
黄大侠有私人FB帐号、粉丝团帐号、还有一个金光的粉丝团。
请问这些窗口有没有明确的任务分工?很明显是没有。
黄立纲你就是败在没有认清自己该做什么不该做什么。
你的莽撞性格根本不适合用私人身份出来面对戏迷。
你的经营格局没有办法营运一个60人的公司。
你的编剧才能没有你想像的这么好能够自己写一条主线出来。
大家都知道你会配音、会导演、会音效、会后制、会操偶,你也确实在这些领域很强,
金光之前能够好看就是你只做擅长的事情。
但是你为什么就是硬要做自己明明做不好的事情呢?
乖乖当一个片场总监才是你该做的事情,
因为你没办法解决跨部门的纷争,所以阿固才会走。
因为你没有编剧才能,不然黑白龙狼传老早红翻了还要等决战喔。
因为你无法让公司的体质健全,魔戮转型后的金流无法让品质稳定。
因为你不能当一个公关窗口,海境线79分钟伤了金光也伤了季电。
自己下去编剧,不如花点钱找有水准的人无缝接上三弦的长假。
请三个新编剧,不如请一个公关。
自己营运公司,不如找一个CEO。对我还是要讲CEO。
苹果曾经挖角过百事可乐的行销总监,因为他的工作是“行销”而不是“做可乐或电脑”。
同样的,CEO的工作是正确管理跟分配资源,他不需要理解布袋戏产业。
真的要说,布袋戏产业根本超单纯。
竞争对手就摆在那,目标客群也很清楚,市场规模又很好估算,
对一个专业经理人来说是需要多少时间理解?
金光的表现变差,绝对不是“剧本不好”一个原因可以说明的,
资源分配跟管理不周才是主因。
道具组为什么从头到尾最多只有两个人?这是HR的问题。
东瀛线跟海境线为什么布景差这么多?这是资源不均的问题。
行销方式为什么始终没有进步、如此拙劣?这是行销部门或财务的问题。
魔戮后期的转型为什么没有收到效果导致进度越来越赶还拖到第二片头难产?规划没做好。
只看萤幕上呈现出来的东西就在那边品头论足才叫没有社会经验(对我被呛得很不爽)。
上面讲到的分别是人事、专案管理、行销、财务等方面的问题,你跟我扯剧本?
找一个专业经理人来整合健全这些体系不好吗?
要不是这些东西拖垮公司体质也不会操到编剧独撑大梁啦,搞到编剧不行就一泻千里。
经营公司没有这么简单好吗?
(喝口茶)
结论。
一、现在的状况不允许公司营运方去呛任何一个戏迷,因为你得不到支持。
二、得不到支持的原因是你的努力做白工没有效果,不要强调努力,努力是应该。
三、做白工的原因是专业分工的问题,人贵自知,拜托找人补足你自己的缺陷。
认清自己是条鱼,努力练游泳,不要变成四不像还自以为孤芳自赏。
我下个剧集再考虑回坑。
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-29 22:26:00
他很难听进去啦 传统产业没几个念过商管的 都马以为自己会点3C叫做跟上时代 要他们接受CEO给外人根本厂厂
作者: Bokolo (舶客樓)   2016-12-29 22:27:00
你忘了提到愚人梦想的合作结束
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-29 22:27:00
之前茶会跟片场有人当面跟他建议外聘专业时他就不要了
作者: evafuture (小夏)   2016-12-29 22:27:00
也不用念过商管....虚心就可以了啊....QQ
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 22:27:00
以前我会说金光不需要ceo,但连续事件后,我开始认为找ceo真的是有几分道理...
作者: nightfly1984 (边‧缘‧地‧带)   2016-12-29 22:27:00
看完他那言论,我到今天都还在难过...唉...
作者: poplc   2016-12-29 22:28:00
看一看不过就小事而已 一堆人脑残跟风折片跟觉青一个样
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-29 22:29:00
直揭疮疤 看了都觉得好痛 玻璃心可能又要碎了
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 22:30:00
黄立纲没做好管理的工作,火越烧越大,至今不见任何公关危机处理好像就是放给它烧,现在FB也开始在战了...
作者: poplc   2016-12-29 22:31:00
讲到鲁蛇就一堆人暴走 这版真的那么多没工作的鲁蛇?
作者: Tassatul (Tassatul)   2016-12-29 22:31:00
宅马奇侠传作者耶推推
作者: halfblack (半黑)   2016-12-29 22:31:00
这篇很清晰明快易懂~希望他能听进去
作者: purue (purue)   2016-12-29 22:33:00
某楼P可以接受生产者辱骂消费者 不代表别人也可以接受啊
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-29 22:33:00
好像有人还嫌火不够大 啧啧...不会真的连烧三天三夜吧
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2016-12-29 22:33:00
谁鲁蛇了,我是鲁邪
作者: Bokolo (舶客樓)   2016-12-29 22:34:00
poplc大,老板是说"吠" 光鲁蛇这二字还不见得让大家爆走的
作者: poplc   2016-12-29 22:34:00
消费者最大? 我看那人用弹涂鱼去羞辱黄立冈也没多有水准
作者: bobyacool (逼欧逼耶酷)   2016-12-29 22:35:00
是说要帮黄立纲护航也是可以啦 不过火早就烧不尽囉
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2016-12-29 22:35:00
哦?这很故意哦,洒饵洒得很明显
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-12-29 22:35:00
国文不好秀下限的又来囉,你字典是不是都没有动物类成语?
作者: purue (purue)   2016-12-29 22:36:00
他不懂成语与比喻 大概是小学生 大家不要生气啊
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-29 22:36:00
颇厂 我道是干嘛 原来跟昨天看到的无脸帐号同个组织
作者: signum1453 (任苍尘)   2016-12-29 22:36:00
去片场就当面提过建议请专业经理人啦,鲁蛇难以理解温拿的世界
作者: ATHEM7 (已停产)   2016-12-29 22:36:00
推V大好文
作者: rcf150cc (大元哥)   2016-12-29 22:36:00
从看到大夹开呛到后来的神隐不回应 弹涂纲奇人也^^
作者: windray (小萌)   2016-12-29 22:36:00
对照大侠昨天的理解 这篇全部都是对他人身攻击耶 他听得进去?
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-29 22:37:00
真的又来添油了 真要烧到江中浮尸千里就对了= =
作者: piano1004 (piano1004)   2016-12-29 22:37:00
我鲁蛋啦!努力错方向,会像螃蟹一样自动爬进火锅。战别人工作,自己又多高级?
作者: purue (purue)   2016-12-29 22:37:00
大概很难 以这种标准近期八成文章都是攻击了
作者: bobyacool (逼欧逼耶酷)   2016-12-29 22:38:00
假设今天编剧真的编得很好 有人呛你弹涂鱼 在这边风向
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-29 22:38:00
以他那理解力 PTT当然全部都是针对他本人的人身攻击囉
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-29 22:39:00
我是觉得版规三应该又快跳出来了?折片对官方到底损失多大还真不好说 风评被害能到哪种程度也难以估算 但是戏迷的损失绝对是有的 因为片子都已经花下去了 还得多花体力折片......
作者: po3203 (下期休刊)   2016-12-29 22:41:00
爱因斯坦要哭了(虽然疑似不是他说的,E王骨只是改种类)……那不是羞辱啊
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2016-12-29 22:42:00
我以为只有大侠的眼神才这么歪.....我错了
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-29 22:42:00
对了 折片真的要注意安全 喷出来真的会割手 然后估计啥的 短期营收看不出来啦 少几个人买了不起少个一年几万长期也还会有新戏迷自己跳进来支持弹涂鱼努力的成果的谁需要你们这些鲁邪?
作者: Xbet (冷焱)   2016-12-29 22:43:00
文中的资源分配不均是要强调几次?有必要拿出来一讲再讲吗!
作者: watanabekun (鏡)   2016-12-29 22:43:00
这篇不错。
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-29 22:44:00
看来国文不好的人相当多啊 为我台湾教育感到忧心
作者: Xbet (冷焱)   2016-12-29 22:44:00
现在不是在讨论回应态度?其他不相干的不用提吧?
作者: kugga (ン・ダグバ・ゼバ)   2016-12-29 22:44:00
推这篇 但我觉得你写的会跟之前先烈一样石沉大海
作者: catsbank (猫岸咖啡馆~)   2016-12-29 22:44:00
推优质好文
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2016-12-29 22:44:00
资源分配不均、资源分配不均、资源分配不均对海境不公
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-29 22:45:00
重要的事情一定重复重复再重复
作者: windray (小萌)   2016-12-29 22:46:00
蟹牛恋看到快吐的时候阿(对喜欢的人说声抱歉) 我也相信下部会更好啊 结果就是看了5倍长度的黑白龙狼前六集 你觉得再弹涂鱼不爬树前 还能相信下部会更好? 原po也是来反串的吧推错文QQ
作者: Xbet (冷焱)   2016-12-29 22:46:00
79分钟是止血,伤害编剧什么?有没有这么委屈啊?
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-29 22:48:00
止血咧 东瀛开下去 是被气切嘛?
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2016-12-29 22:48:00
戏拍得好 异音自然就会少 努力他喜欢挂嘴头 其实还好
作者: carol751205 (岚.素文)   2016-12-29 22:49:00
完全切中问题点啊
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2016-12-29 22:49:00
最让人反感的是大侠常常搞悲情 戏里戏外都是悲情牌用久了只会造成反感
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2016-12-29 22:50:00
啊就资源分配不均止血个头,有种大小眼不要开双主线啊
作者: io45for222 (废天地灭生灵神裂歇宁清)   2016-12-29 22:51:00
要让人喜欢上一件事物非常不容易反之 要讨厌一件事物往往只要一句话
作者: kugga (ン・ダグバ・ゼバ)   2016-12-29 22:51:00
老实讲 我脱坑也算久了 考虑下档开始回归 不是因为我对金光又有兴趣了 而是至少对于我曾经那么热爱的戏剧 我想亲眼和亲手陪它走完最后一段路 对 我不看好 甚至我觉得它快倒了
作者: Xbet (冷焱)   2016-12-29 22:52:00
布景问题之前不是有说过是为了连戏?这也可以拿来砲?笑了~
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-12-29 22:55:00
2P色崩溃
作者: tankshe0122   2016-12-29 22:55:00
就自以为厉害阿 呛戏迷都没在怕的 可悲
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-12-29 22:55:00
这整篇的内容都称不上砲阿!资源分配不均确实是存在的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-12-29 22:56:00
所以季电不容客要不要说说什么东瀛满手好牌能打成那样?
作者: pttwonba (寿司小天兵)   2016-12-29 22:56:00
所以是不是鱼是谁说了算?
作者: Xbet (冷焱)   2016-12-29 22:57:00
这两天的火不就是因为大侠态度才烧起来的吗?此时提其他事情莫不是借题发挥?
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-12-29 22:57:00
好啦大家不要再提资源分配不均资源分配不均资源分配不均啦
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-12-29 22:57:00
每次看到2P色崩溃都很想笑 为什么
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-12-29 22:58:00
个人是认为没有借题发挥啦 这些问题也不算在版上第一次
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 22:59:00
另外我也坦白说,台湾几十人左右规模的企业找正式的ceo,应该是非常非常少...,但是找顾问的很多,很多看似单纯
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-12-29 22:59:00
季电伤了大家 而季电也受了伤QQ
作者: l071826   2016-12-29 23:00:00
真的不要再提资源分配不均资源分配不均资源分配不均了
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-12-29 23:00:00
所以大家得到了什么?而季电又得到了什么QAQQ
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-29 23:00:00
是被藉题发挥海境线很差跟季电怎还不自尽吧?
作者: gfneo (gfneo)   2016-12-29 23:00:00
就是大家努力支持还被呛晬鲁邪才会气会难过,就是有人只会
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-12-29 23:01:00
大侠态度能那么狂 不就是有粉粉(?)乱提馊主意让他信心爆
作者: shyshyan (神人为吾,千叶传奇。)   2016-12-29 23:01:00
实在是很想说 金光到底是凭什么吸引新戏迷?从决战到现在 宣传的手法有几个?分享破多少公布片头片尾 然后没了金光偶的展览 次数手指头就算的出来 这样的行销 你到底凭什么认为金光可以吸引新戏迷?你以为这个跟新手机一样只要找名人代言疯狂打广告就会有人来买?人家霹雳在梦时代有专柜展览 外面一直放著剧集吸引路过的人 你金光有啥?抱歉 你啥都没有 你连正剧进度都库存没多少了
作者: gfneo (gfneo)   2016-12-29 23:01:00
检讨消费者,支持者,出钱消费自愿的,被呛也应该就是了?!
作者: carsonsai (carson)   2016-12-29 23:01:00
天地多媒体还没变股份有限公司就要gg了吗
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-12-29 23:02:00
可以给海境线多一点角色曲吗QAQQQ
作者: gfneo (gfneo)   2016-12-29 23:03:00
再推好文
作者: sean920909 (使用者代号)   2016-12-29 23:03:00
版上也有纲无极的铁卫队啦?
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 23:04:00
的产业老板找顾问后,顾问搞烂或乱搞的太多了(报歉,我接触或看过这样的公司非常多),但金光也需要更好的管理制度也是事实,黄立纲连灭火都不愿意,我深深替他可惜。
作者: notfalling (一日心期千劫在。)   2016-12-29 23:04:00
别再说资源分配不均了,我说什么时候还我的79分钟?
作者: Bokolo (舶客樓)   2016-12-29 23:05:00
我觉得角色曲很难,愚人梦想没合作下去了,少了鬼毛浩有差
作者: celine1234 (辗转而生)   2016-12-29 23:05:00
给某推文,其实折片也没什么跟不跟风的,如果这些东西最后的剩余价值还能图一个爽,那就做啊~跟是不是很多人这样做有什么关系
作者: span (柏)   2016-12-29 23:06:00
台湾老板多数不懂的一件事:尊重专业。
作者: piano1004 (piano1004)   2016-12-29 23:06:00
紫大的violet是从意大利文的紫耶!欸……离题了……
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-12-29 23:08:00
季电黑也只能躲在推文里 大概是玻璃心怕发文被嘘
作者: wayne102 (wayne102)   2016-12-29 23:08:00
泪推这篇…
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-29 23:09:00
应该说他们不把"管理"当作一门专业对他们来说管理就仅止于我有钱请你
作者: cosy (笑看人生)   2016-12-29 23:09:00
哀阿 是紫凤
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-29 23:10:00
某楼就昨天那种无脸帐号的PTT版而已 不必为其动气
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 23:10:00
不尊重专业,这真的是台湾很多老板的通病
作者: TinyaX (丢掉)   2016-12-29 23:10:00
只能推了
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2016-12-29 23:11:00
推啊...
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-12-29 23:11:00
重要的话要讲三次 资源分配不均资源分配不均资源分配不均 连至今对海境线依旧无感的我都这么觉得
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-29 23:13:00
这时候应该要来划分敌我一下下XD x大不是是在FB“建议
作者: zerobroken   2016-12-29 23:13:00
中肯分析推一个
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-29 23:14:00
”的“大家”嘛 怎么屈尊迂贵来跟我们这些鲁斜一般见识啦
作者: EiryoWaga   2016-12-29 23:15:00
除了最后一句,中肯推!我墨武侠锋结束后已经被淘汰了
作者: steedptt (骏)   2016-12-29 23:16:00
推这篇唷 中肯又不落井下石
作者: dda   2016-12-29 23:19:00
之前幕后影片说希望有钱可以让他们用道具 然后?
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-29 23:20:00
出凤梨姊新专辑(误)?
作者: wayne102 (wayne102)   2016-12-29 23:21:00
这篇大侠真的应该看一下,都到这个时候布版乡民(鲁蛇)们都还在为金光分析和想办法…
作者: yatola (Lucky Day)   2016-12-29 23:22:00
分析(X) 人身攻击(O)
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-12-29 23:23:00
弹涂鱼又要森气气
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-12-29 23:24:00
对季电很有意见的那位,你自己发一篇文说清楚好吗?
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 23:24:00
再给推,但看起来金光短期内不太会有改变!也希望金光有好的管理者协助。
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2016-12-29 23:24:00
你以为他敢哦XD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-12-29 23:25:00
海境皇宫比不上东瀛的菜市场 XD
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 23:28:00
我也不得不正式收回金光不需ceo的看法了,内部问题比我想像的多等到明天,如果黄立纲还没有任何灭火动作或反省,我会对
作者: Hsicen (漂浪的歌)   2016-12-29 23:29:00
行销方面是真的蛮有进步空间的,不过个人觉得海境布景方面不是资源不均,而是真的很难布景,在水里的景还真不知要加什么,可能也需要多一些设计的想法支援吧
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 23:29:00
他非常失望
作者: judgewing (断罪之翼)   2016-12-29 23:30:00
就佛乡人士咩...这浓到化不开的业障
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-12-29 23:30:00
哈哈哈V大在推文崩溃也太好笑WWW去洗澡啦WWW很喜欢这篇从公司经营角度切入的讨论方式 但我想弹涂侠应该还是会卡在布袋戏产业很复杂推翻原PO回到原点
作者: neos042 (neos)   2016-12-29 23:34:00
很好奇,黄立纲身边的朋友或员工没劝他出来危机处理吗?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-12-29 23:35:00
他出来你觉得是危机处理还是危机制造
作者: pauljet (喷射机)   2016-12-29 23:37:00
大概也是劝"关脸书冷静一下"这类的建议 道歉什么的 没想过吧
作者: dx90c (DirectX)   2016-12-29 23:42:00
海境要不是有一次丢烟雾弹是喷墨,我还真不觉得他们在海里
作者: ke0119   2016-12-29 23:49:00
忠言逆耳呀~
作者: alleninwar (新星)   2016-12-29 23:50:00
作者: may60524   2016-12-29 23:55:00
作者: eennoocchh55 (小神)   2016-12-30 00:01:00
作者: neos042 (neos)   2016-12-30 00:07:00
感谢紫凤大,过去推文不礼貌之处,我也完全收回QQ也对你看法给推!
作者: x111222333 (试验者)   2016-12-30 00:13:00
管理本来就是一种专业,而且是很专业,需要实务工作经验,不是那种读了几本书,通过考试就能称的上的专业这是我最近自读管理学的想法...台湾很多公司老板的心态,大概还停留在,我经营公司,我最懂我最大,看不起专业管理人的心态吧
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2016-12-30 00:20:00
你懂 我懂 他不懂就没用阿
作者: x111222333 (试验者)   2016-12-30 00:25:00
另外请教原po,金光这种小公司可能负担不了一个专职的CEO,有何解?(因为听说很贵,小公司一个人当好几个人用,很难再多请个专职CEO)还有推文有版友说的,外来的CEO或顾问反而把公司搞死的状况下,如何避免?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-12-30 00:28:00
CEO不要想得非常正式好棒棒啊 就想成找个有经验给你意见建议你怎么去经营接下来的方向 总比无头苍蝇乱乱冲好吧
作者: DeaGoo (大狗汪汪)   2016-12-30 00:30:00
鲁蛇这两字还好 乡民常常在自称小鲁我 是吠这个字过火了
作者: span (柏)   2016-12-30 00:33:00
CEO不正式是想请鬼开药单吗?就是要找专业不要找免洗筷啊
作者: castlewind (城中之风)   2016-12-30 00:34:00
印象中苹果那个从百事挖来的CEO 蜜月过完也变灾难?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-12-30 00:36:00
鲁蛇很严重啊....演布袋戏的居然说蛇 大忌啊
作者: xun6 (艾当洛)   2016-12-30 01:13:00
就是条鱼,不要叫大侠了,配不上
作者: cosy (笑看人生)   2016-12-30 01:14:00
大只鱼
作者: chicken3219   2016-12-30 02:04:00
推经营分析~
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2016-12-30 02:15:00
说鲁蛇很严重啊,做布袋戏不能讲蛇,要讲鲁邪
作者: DesignXD (Jude Law Jr.)   2016-12-30 03:06:00
亚洲企业CEO都是当下体系(自家大家长)居多吧XD
作者: GeneralRamir (标准型鲁蛇)   2016-12-30 05:27:00
这篇精辟
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-12-30 10:02:00
作者: sword24 (靛云蓝羽)   2016-12-30 10:05:00
推这篇
作者: angeltear15 (嘉明湖)   2016-12-30 10:27:00
弹涂富二代不意外
作者: ubcs (觉★青年冒险盖)   2016-12-30 12:05:00
推精屁
作者: dio54838 (在这边,我就当反派)   2016-12-30 14:53:00
反对第一句,没附人权的都是弹涂鱼
作者: bellyuki (炎之升龙)   2016-12-30 21:13:00
push!!!
作者: remprogress (rpg)   2016-12-31 00:41:00
专业推

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