本来要在茶君底下推文但发现太多了。il||li(つд-｡)il||li
　　
　　要讨论女角，有几个不同面向问题却又彼此相关的问题：
　　(1)框架
　　(2)框架中的厌女部分
　　(3)性欲的污名化
(1)框架
　　讲“父权”很容易以为是优待男性、剥削女性的状态，但其实更像是存在一个“框架
”规范规则，只要先天符合／后天努力遵守这个规则，就能得到框架红利，规避框架惩罚
，无论性别。
　　但只要先天不符合规则、后天不喜欢遵守规则的部分就会被惩罚，几乎没有人可以百
*分百不被惩罚，所以框架订得越死，压迫的范围就会波及越广、压迫的力量也就越大，变
成礼教吃人的世界。
　　但往往框架中的人并不会去检视框架，而是对能拿走大部分红利的人羡慕／忌妒（高
富帅／白富美），攻击既得红利者不应该、有时却又希望自己可以成为既得红利者。
　　而能拿走大部分红利的人也不一定会意识到自己获得红利，或是将这样的获利视为理
所当然、是凭自己努力得来，但他们依然会意识到自己被压迫的部分（虽然已经远远低
于平均值），而感到委屈无辜。
　　所以讨论性别的时候去讨论某些男性／某些女性过很爽是没有意义的，因为框架对其
他人的压迫依然存在。
(2)厌女
　　但为什么说是父权？虽然这个框架也同时会压迫男性，压迫所有不符合规则的人，但
里面部分参杂“厌女／男尊女卑”的情结。
　　传统社会会把“女性身上该有的刻板印象”和“低劣”去做连结，并否认女性的主体
性，所以“女性”是不好的、是依附的、是不能独立存在的；而“男性身上该有的刻板印
象”却几乎都是正向的连结。
　　比如大侠经典的“偷袭是女人才会做的事。”
　　茶君上一篇谈的女角，女性必须自己去抵抗框架中的厌女情结，把那些和女性连结的
不好的形象都去除，但符合框架中女性的正向部分都必须保留，最后再顺应框架走入家庭
成为附属品。
　　这些女角并不是真的成为男角，她们只是必须排除掉那些“阴性的负向连结”，同时
还要保留其他“阴性的正向连结”。她们不能“女人头发长见识短”，必须聪明懂大局善
谋略，不能有“妇人的鸡毛蒜皮”，要有“男子的胸襟气度”，她们不是成为男性，只是
因为她们必须要拥有正向的性格，而那些性格大多是与男性做连结，所以才仿佛变成“巾
帼英雄、女中豪杰”，但在框架中她们的位子其实从来没有变过，所以她们最后依旧必须
顺应框架谈场恋爱走入婚姻相夫教子。
　　茶君这篇谈的女角，则是彻底的“顺应”框架，你们要什么样的“女人”，我就给你
们什么样的“女人”，然后拿尽这个框架中所能给予的“红利”，林仙儿便是如此，但当
她遇到位于框架以外的荆无命和上官金虹，就只能GG。
　　很矛盾的，这样的女角，“主体性”其实是提升的。她有她要的东西，她对这一切清
清楚楚，非常自主的利用现有的“将女性视为附属物的框架”去获利。
　　但要说这是一个“女性地位的提升”，是有点争议的，可能也是讨论古龙女角会有两
种截然不同看法的原因。这完全绕过框架中的厌女部分不去理会，用另一个方向去告诉
我们：女性可以干出这种惊天动地的靠杯大事。
　　这重新形塑了女性的形象，女性可以充满“女性的创造力／破坏力”，这是传统女性
连结形象里面所没有的，但男性也没有这种东西，所以不会觉得女角只是像上篇所提女角
暂时变成男人而已。
　　但这种“女性的创造力／破坏力”是建立在既有的框架上面，她解决不了框架中厌女
情结的问题。所以古龙才会同时反复的对女人下注解“女人不过如此”，然后再自己惊叹
这种“预料之外女性运使框架的创造力／破坏力”。
　　这最后形塑出来的结果会变成，女人和男人是不一样的东西，他们都有特长，可是那
是不同的东西。旧有的厌女的部分，古龙照单全收，但他重新建立一种女人才能运使的强
大能力。所以古龙的女性可以和男性平分秋色甚至更加惊才绝艳，但抹不去框架下厌女情
结的部分。
　　倘若，是想回归“人”的本质去探讨，而不是一开始就以女性就如何、男性就如何去
做分流，古龙的东西确实是会让某些人反感的，这也就是会战起来的地方。
　　但个人很喜欢古龙，他的女角不只林仙儿这种，真的是各种乱弃八糟的东西什么都有
，水母阴姬、石观音、周婷、大婉、风四娘、沈璧君。其实他的角色不是只有女角长这样
，他的男角女角都很多神经病。古龙打破的不是旧有厌女的框架，而是加入很多突破，也
颠覆了其他与性别无关的常规。
　　整体说来，觉得古龙的状态不太像是“物化且歧视女性”，他只是喜欢写和既有常规
相违背的神经病而已，无关性别。女人会疯男人，男人也会疯女人，爱情以外大家都会为
一些其他有的没的事情疯魔偏执。
　　有点像是我们不会认为误芭蕉这个谋士被写得很蠢是因为编剧的性别刻板印象，在海
境无论男女都被写得清一色蠢得无以复加的时候，误芭蕉这只是正常发挥。同样古龙的角
色奇葩只是正常发挥，主要的差异并不在性别。（但因为既有厌女框架虽被绕过但还在，
所以不可能多平权）
(3)性欲的污名化
　　讨论到“金光官方对五娘乳摇的辩驳”、“批评卖弄美色的女角是强化性别刻板印象
，但这种批评者可能刻板印象更重”，这里面除了框架、厌女的问题外，还有对性欲的污
名化。
　　在传统社会中，性欲、交配行为在男性身上通常是炫耀的资本，在女性身上却是与不
洁、污秽等负面形象做连结。
　　性器插入是光荣的，被性器插入是却是受损的；
　　千人斩是骄傲的，千人骑却是低贱的；
　　处男是要赶快追求终结的，处女却是要小心翼翼保留的；
　　男人打手枪开黄腔看A片是正常的，女人……欸，女人有欲望吗？
　　在过往，往往都公认男性充满性欲，而女性则被视为供男人的宣泄欲望的附属品，直
到近代才有人去检视这个问题。
　　男性和女性都有欲望，可以彼此抚慰满足对方的欲望，没有谁是为了供谁泄欲而存在
的。欲望本身不是罪恶，但为了满足自己的性欲去伤害别人绝对是错误，那是犯罪。这些
都绝对不是在否认人类“有性欲”这件事情。
　　今天，凰后的乳摇，和风逍遥打架前硬要当场更衣裸露的腹肌，还有俏如来邪皇头七
的沐浴更衣，本质上有什么不同吗？
　　没有，都只是展现美色而已。
　　这就是物化，把美色物化成一种客体，展现在戏剧中，供我们观赏，满足观众的欲望
，这不是物化，什么是物化？
　　但为什么不行？这里面有造成什么伤害吗？
　　若今天会对卖弄美色直观反感，尤其是对女性卖弄美色反感。有可能出自对框架中既
得红利者的不满，也可能出自于对刻板印象框架的不满，也可能是出自于厌女的情结，女
性的欲望是污秽的，女性不该搔首弄姿卖弄身材穿着暴露。
　　对既得红利者不满而对卖弄美色直观反感，是把自己在框架下被压迫的怒火迁怒到错
误的方向。
　　对刻板框架不满而对卖弄美色直观反感，是因为想抵抗女性的固有框架形象，觉得又
来了，每次就是要用这一套，很正啦大家都爱上她啦等等，但女性才不是只会这样而已。
这种反感其来有自，当女角十个有九个都长这样的时候是真的很烦，不过有时必须回过头
来反省自己不要过度反应，这种形象的女角，确实也是有女性众多光谱中合理存在的一环
。（但编剧不能拿这种东西当借口，若女角写得每个都超刻板印象，就只是自己不用功或
能力不足而已，对，我就是在说大侠）
　　若是因厌女的情结、欲望的污名化而对卖弄美色直观反感，那就必须回头去找自己思
考中的误区了，女性也有欲望，女性的欲望与男性的欲望相同，并没有谁比较高下比较低
贱。而欲望本身也没有错，并不是女性就冰清玉洁仙女一般，男性就天生恶心变态每天只
想求交配啪啪啪。食色性也，有人喜欢吃饭，有人喜欢上床，只要不去伤害人都没有问题
，有问题的事情是吃人肉和强暴，不是吃饭和上床。
　　金光官方在辩白上根本完全搞错重点，说什么没有物化只是艺术满脑子欲望的人才会
看到欲望云云……
　　拜托，说自己从不做梦的人，才活得仿佛在梦中。
　　你最好跟我说风逍遥和俏如来的腹肌是艺术啦，端肉上来说这是素菜你眼中有肉才看
什么都是肉是在讲什么鬼话。
　　讲到女性欲望，不得不谈言情小说和BL小说。
　　言情小说（台言）和BL小说读者以女性大宗，这就是拿来看大家欲望和背后潜意识的
最好材料。
　　早年言情小说里面充满了各种矛盾与双重标准（近期我没看不确定有没有新突破XD）
。最明显的就是女角非常压抑性欲，基本上几乎没有女角会每天吵着要跟男主角上床，会
吵著抢著努力要和男主角上床的通常是砲灰女配最好还生性恶毒专长是下药，就算有，女
角也只会和男主角上床。然后通常女角第一次上床就是跟男角，蠢的女角可以在男主勃起
的时候大惊怎么这里有块肉像个白痴一样，精明一点的女角也是要稍微羞涩一下，然后会
有非常高比例的欲拒还迎／半强迫／强暴后合意。（NP一女多男言小会增加复杂度暂且跳
过不谈）
　　这就是框架。明明作者和读者几乎都是女性，呈现出来却是这样的结果。不是只有男
性充满刻板印象，活在同样的价值体系里面，女生自己的厌女情结一定也是只多不少，要
完全跳脱自己生长的环境是不可能的，只能透过反复思考教育改进逐步修正而已。
　　这种时候看女尊文也非常有趣。（比如电影《女子汉的颠倒性世界》）
　　女尊文分很多种，最极端的是让男人生小孩，除了男性的阴茎和女性的乳房还在，其
他全部颠倒，这种比较没有参考价值，因为连生理都交换，女性体能比较好、男性产子，
那依然是对既有框架阳性刻板印象歌功颂德、贬低阴性刻板印象。
　　生理不变、地位颠倒的女尊文就很有趣了，看过一篇文的设定是所有男性性成熟后都
要带阴茎环不给勃起、勃起就会痛，男子好淫，必须学习抑制，这真的太妙了，这就跟以
前古代割除女性阴蒂的手术是一样的道理。
　　
　　何以插入是占有、何以被插入是损失？
　　何以插入是值得高声炫耀的资本、何以被插入就是需要遮遮掩掩的屈辱？
　　何以女性可以做、男性不行？
　　何以男性可以做、女性不行？
　　看这种女尊文最大的用途就在于重新检视自己框架，任何一个里面男角、女角做的事
情，只要会让你感到直观的不适，回头去探究，自己的思想上都一定有误区。
　　这常常也涉及到性侵的伤害程度。
　　绝对不是要说性侵不严重为强暴犯开脱，而是性侵的伤害确实有一部份来自后续社会
的反应、先前对于性关系认知所造成的痛苦。当女性发生性行为不是一个污秽的肮脏的受
损是事情，被性侵这件事情的痛苦程度是可以降低的，他可以趋向被痛殴凌虐羞辱的痛苦
，而减少因“自我价值损失”而造成的苦痛。
　　曾有案例是女孩子被强暴后就留在强暴犯身边，因为她觉得自己失去了贞洁，就失去
了价值，只好如此。但当性行为只是一个选择，重要的是每次的选择，而不是抱着一个贞
节牌坊不放时，这些伤害的程度是可以被减轻的。
　　还有一种女尊文完全是框架的二度呈现，常见于穿越文。通常女主在现实社会就是个
鲁蛇，一朝穿越到女尊文里面，突然变成某家大小姐／皇太女／女皇之类的东西。女角依
然想找刻板框架下的“优秀男性”，比如阳刚啊、高大啊、帅气啊、工作能力超强很会赚
钱啊之类的伴侣，偏偏这种男性在女尊社会里都会从小就被嘲笑是丑男丑八怪没妻主要无
盐男之类的，男角会觉得女主居然喜欢我天啊不可思议，反派会派出女尊社会中长得很“
帅”的男性去色诱女主，女主依然不为所动，大家觉得她柳下惠，但她只是觉得娘娘腔很
恶心。然后结婚后女主会一直被大家嘲笑软饭女之类的，有些女主会觉得很爽在家耍废当
米虫家业全给男主顾。
　　这真的是个超级巨大的黑色幽默。首先，女主到了女尊社会，依然要找她以前男尊社
会里的优良男性样板，觉得女尊社会中的刻板男性很恶心，就知道刻板印象是多么的根深
蒂固深植人心，这绝对不是你一朝换了环境就能解决的事情。女主是个废物，但她还是可
以过得很爽，除了因为她的妈妈很强，只是因为她的性别对了，如果今天她是男的她就要
被她老母拿去联姻了。女主直接拿走框架中超多的红利，但框架对她的惩罚她不痛不痒，
她会被骂“吃软饭”、“不是女人！”、“像个爷们一样”，但这对男尊社会里的女性毫
无攻击力。
　　BL是更有趣的场合，根本超级照妖镜。BL跟男同志完全两个世界，就是给女生看爽的
，就像两个女优演百合A片和女同志是两码子事。
　　首先，本来言小基本配备只有一个男角，BL直接就有两个，一次有两个不一样的可以
看，干嘛只看一个，一本BL抵两本言小啊，当然选CP值高的。这其实也算是一个非常大的
突破，把男性视为客体去观赏享用。
　　第二，可以规避掉女性性欲／性行为的尴尬，两个男角的都不是女的，读者想代入谁
都行，而且不用担心女性欲望的尴尬，两个男的，主流价值公认男人就是充满欲望，所以
想上床是正常的，不需要有负罪感。
　　常见桥段就是男角乱性后醒来觉得自己就当被狗咬了一口就好照常上班上课，如果是
女角这时候已经天崩地裂哭哭啼啼为何世界要这样对我我做错了什么我是否要报警。而当
我们把“插入”视为得利、“被插入”视损失的时候，女性把自己带入攻君还可以用幻肢
挥舞一下小肉棒享受一下框架福利。
　　但这有时不是跳脱，反而是在延续框架。
　　有些人看BL后可以直视自己的欲望而不以为耻感到理所当然但有些状态是躲在男性角
色背后规避掉欲望的尴尬感掩耳盗铃，回到现实中时依然紧抓框架不放，甚至依然以此去
要求评断其他女性。
　　很多时候男角对女性充满了歧视，比如“别穿了裙子就真以为自己是女人！”、“都
被干成这样了你还能干女人吗？”这类的台词就有机会出现。在描写男角性向时也常常写
成男角讨厌女人、女人都如何如何云云。
　　最奇葩的是，有些BL的女配都恶毒得让人发指。虽说本来言小写恶婆婆比例就比恶公
公多很多，但BL有时所有女配从阿骂男角生母男角婆婆男角姊姊表妹女同学女上司全部都
可以一起恶毒到让人不知道这世界的女性到底发生了什么事情，完全就是一个女性自身厌
女情结的极度展现。
　　常会听到有人说“最讨厌平胸弱受小白文了，不过就是言情小说性转而已”，但为什
么像“刻板女性形象”的男角会令人讨厌？这也是一种厌女的展现。XDD
　　扯太远了，回到茶君的话题。
　　水母阴姬／戢武王／万雪夜是非常有趣地一组参照。
　　水母阴姬是个女同性恋，职业是楚留香的大BOSS；雄娘子是个很正的伪娘，职业是采
花贼。
　　水母阴姬被雄娘子煞到，开吃才发现Yoooooooooooooo!
　　但还是吃下去了，一吃成主顾，一吃再吃最后还生了个女儿。
　　但后来雄娘子喜欢一片森林胜过一棵树，威胁水母阴姬要把其性向公诸于世，水母阴
姬只能放走雄娘子。后来水母阴姬找了宫南燕当替身。
　　戢武王则是生长在碎岛男尊女卑的环境里，为了当王只好假装自己是男性，还娶了寒
烟翠作皇后。偶尔会穿上女装以玉辞心之名偷偷出去玩，出去玩的时候一时性起吃了剑之
初，然后就怀上了。后来被众人发现她是女的差点被砍头，妹妹湘灵自我牺牲代替她上断
头台才得以逃出。之后便回碎岛报仇杀光所有岛上的男性。
　　万雪夜则是因为万曙天一句可惜你不是男孩，而努力让自己成为“男性”，埋葬女装
成为外观上完全是“男性”的“万朔夜”。之后万朔夜与聆秋露相恋，聆秋露却因为万朔
夜是“女性”而被逼上吊。而后万朔夜变一人分是两角“万朔夜”与“聆秋露”生活，最
后才走出桎梏，成为“万雪夜”。
　　这里面所有的压迫，几乎都来自于社会框架。
　　如果不是因为“女孩不适合练刀”的想法，万雪夜可以直接成为一个叫做“万雪夜”
刀客，而非“万朔夜”。
　　如果没有碎岛男尊女卑的框架，戢武王打从一开始就是碎岛王者玉辞心，嫁入碎岛的
王夫就不是寒烟翠而是凝渊了。（误）后面杀光岛上男性的反扑更不会发生。
　　觉得高中女校是一个很有趣的社会实验。
　　高中女校中的女生什么性格都有，极其阴柔极其阳刚都有，整体分布还蛮常态的，但
一旦到了大学，会发现原本同一群女高中生会快速地转往“阴柔”型态，很多原本阳刚的
部分的人会快速转型。
┌高中女校女生性格────┐
│　 ︵ │
│ 　 /：\　　 　 │
│　　　　 / ： \ │
│　　　 ノ　：　＼ │
│ 　 ノ ： ＼ │
│阴柔←──────→阳刚│
└────────────┘
┌大学女生性格──────┐
│ ︵ ： │
│ |　＼：　　　　 　│
│ /　　 ＼　　　　　 │
│　　/ ：＼＿＿　　 │
│阴柔←──────→阳刚│
└────────────┘
　　倒不是说纯女校里就没有框架、这些转变就一定是自发自主，人本来就是社群生物，
一定会受他人回馈影响而修正、加强行为，有些人同样也有可能因为阳刚形象在女校中可
以获得好的回馈而往阳刚性格／打扮发展。
　　但是在女校里面，无论是阴柔还是阳刚，都没有很夸张的红利差异，违反框架的惩罚
力度也下降很多甚至几乎没有，所以可以相对自由，可以拥有更多的选择。
　　检视探究刻板印象的目的并不是要指责什么人或是吹毛求疵的追逐政治正确，而是要
松动框架，尤其是撼动框架中惩罚的部分。
　　有框架，就一定有红利和惩罚，红利一定会存在，只是程度／方向不同，比如美丽和
帅气绝对是种优势可以获得红利。我们需要的是把惩罚的部分造成的压迫范围降到最低，
这样无论男女都不用活得这么辛苦。
　　讲实在话人是不太可能完全推离框架而存在的，我们所使用的语言所念过的书本全部
都有它固有的框架，不只是性别、史观、道德伦常什么的都有固有框架。
　　我们讲“君君臣臣父父子子”、讲“嫁”，有人讲“君君臣臣母母女女”、有“孑家
”这字可以用吗？脏话骂“干你娘”依然是主流，我说我要“上你爹”你搞不好还说欢迎
啊以后我要叫你小妈吗？
　　一堆女生自己也在“三宝”、“三宝”的讲，完全忽略“三宝”的概念是一种拥戴青
壮男性，排除掉老人、孩童、妇女，也就是几乎排除掉青壮男性以外所有人类的说法。
　　而像三小啊、凛雪鸦是个机掰人、唉唷这个屌这类的日常用词，也是很难避免掉的语
境。
　　只是多思考，才稍微比较有一点机会免于成为压迫他人、自我压迫之人而已。
　　就戏剧表现来讲，如果只写得出如框架一般的女性，那通常剧情会无聊透顶，除非你
能像古龙一样另辟蹊径。
　　大侠所写的东瀛线就是最好的例子，不过大侠写烂也不是只有女角啦，男角也写得很
烂，只是女角更烂一点。
　　题外话，老实说我一直弄不懂姚明月到底为什么是“贱人”？她到底做了什么天怒人
怨的事情？最多就是抛弃忆无心，其他呢？更别说姚明月抛弃忆无心这件事情本身就充满
了疑点，当初的事情根本没说清楚，姚明月还留下了石笛，没准她还有确认忆无心有被人
抱走也说不定。好啦，最多就是姚明月认回忆无心之后对忆无心很功利而已。要说这样的
父母就是贱人，史艳文才是贱人中的贱人傲视群贱啊。

推王骨大

最近布板的文章怎么都这么有内容啊，理组表示头痛~

总比没内容的要好

不管对男角还女角，有特意加强展现肉体的(如凰后刚出场时不见人只见胸还一直拍特写)我都不喜欢。只是穿着性感(如霜)，但拍摄手法一般的就还好，请问这是什么误区?

姚明月是把贱直接表现在外在，史艳文把贱藏在骨子里，两相比较过的藏镜人一定能够深刻体会两造贱度的差异然后既然女角卖肉卖太凶，平衡一下就让男角也卖吧！ 露胸不足以打破刻板印象那就露内裤！（你滚）

这篇必须推

推e大

M大，你这样说，藏爸一整个可怜啊XDDD

念荼罗表示：刚刚有人说露胸吗（挺

金光把女暴君打成背弃夫君和孩子之流，但坦白说，女暴君和藏爸都离异了，藏对女暴君也不曾客气过，女暴君对他做的出卖，也只是剧中其他权谋人士会做的交易而已。对无心是比较抱歉没错，不管什么理由，女暴君都有失职责，但相关细节没说清楚，也不知失职的程度到哪里了。

这篇大侠黑wwwwwwwwww

念陀罗……我可以(^^)/

E大已从大侠粉转职大侠黑很久了

替身是宫南燕，司徒静是水母她女儿拉啦

推e大！！！

司徒静是水母阴姬跟雄娘子的私生女 她吃的是宫南燕啦吃掉司徒静的是无花和尚

前阵子玩宝可梦一边重看当广播剧，发现只要是剑无极的戏份都很让人不耐。不论是性别盲，或者是爆气前的废话一堆银燕打霜也要碎念、打凭金吾也碎念、打任飘渺也碎念

这篇写得真好，尤其同意表大侠那段（认真）

救凤蝶也碎念，各种碎念XDDDD

陈述事实也不算表吧？大侠本来就那样啊(欸

连女儿都可以绑上刑台鞭打，当作工具胁迫他人，这样的女人不贱吗？相对的，被这样对待还不离不弃的女儿就是笨了

嫁入碎岛的王夫就不是寒烟翠而是凝渊了。↑↑↑↑↑↑推100次！！！！！！！！！

楼上，觉得咒世主会超开心XD

红雪、红血 吹雪、吹血 原本的名字都很有意境

姚明月是贱人可能算是把过去带入吧？过去的女暴君真的就是

改傅雪红就一整个很娘的感觉

唔…史爸勾搭女神龙的经典画面又要被挖出来了吗?

都是黑历史嘛，没道理史爸可以冰清玉洁，女暴君就是贱人XD

E王骨秀秀

据此情况而言，应和忘确实也会被我归类为贱人，但，关于史艳文，不管如何看待他的所做所为，至少他不是恶意对待自己的子女，在丢小空进魔世时他的内心是痛苦的，所以我不会说他是贱人

生恩养恩都没有，提供了精子就可以以父亲的名义牺牲儿子，我宁愿他心痛的是牺牲一个人，而不是强调是他儿子

E大不要偷推玉辞心x魔王子…

其实E大一说觉得玉辞心跟魔王子好像不错<3另外对刘宣菇来说这男人确实很贱啊，刘都气到出家了是金光不让刘出场而且刘可能个性也不会骂史艳文，不然要是刘是稍微呛一点的女人，史艳文所作所为一定是被惨骂的～不过这是题外话(?)我主要还是觉得重开机大家都洗黑历史只有女暴君留着，结果留着也根本没啥发挥，好可惜ˊˋ

当动画戏剧都能自然而然、不分性别地卖肉，要讨论布袋戏能不能卖肉有点奇怪。问题在于谁想看胸板的肉啊XD..

V大E大一向以诚待人推戢武王x凝渊的喔XDDD

靠腰力~~~王骨是读了多少书才能写出这文笔呀?! @.@

不论是黄大师的金光、大侠的金光、黄天的霹雳，其实都有明显不遮掩的框架∕框架中的厌女情节…

跟女暴君对比的是罗碧。藏镜人看到火焰记号才开始怀疑

依墨水量来看，这根王骨至少有50年了。

忆无心是他的女儿。因为自认树敌无数而抛弃女儿其实说不过去，难道当时的苗军没有任何一个可以信任的部属，可以偷偷将之藏在民间？所以就抛弃而言，女暴君跟罗碧没什么不同。比较大的差异在于寻回女儿后的态度，罗碧积极与女儿相认，而女暴君只想要利用女儿。以两人的关系、年龄的差距来看，女暴君在剧中受到道德的谴责无可厚非，其实就连史艳文抛弃小空剧中评价都不一（如银牛史艳文与俏如来也对小空怀有愧疚。另外，书写刻板印象中的女性，这点我倒觉得没什么问题金池的角色如果给公子开明来演，可能第一集就被杖毙了她与小王、狼叔之间矜持婉转的互动，也让人满喜欢的。而类似万雪夜、玉辞心的角色，不也凸显游戏规则的无理让人难以忍受的是OOC若非归因于编剧不自觉的偏见，否则难以解释的状况。当V大讲的情境中，通常是以赞扬的感觉来特写身体的某个部位。这反映某种审美观“勇者喜欢巨乳又有什么错”或者是时代变迁（现在可能重视好身材更胜于文采丰茂的情书。呛我这个肥宅呛够了喔～）

36上有一篇戢魔的GB文，虽然满ooc，不过个人挺喜欢的(逃

确实没有很喜欢史

推最后一句wwwww中肯啊wwwwww

那36有走正剧风的同人吗（伸手）（歪楼）

万雪夜的状况大概是解离了（飘走）

只好登入推了

金池是我很喜欢的角色 但我并不觉得金池很符合刻板印象个性方面或许很符合温柔婉约的形象 但她在爱情方面的主动其实是很违背传统的 另外推e大对女尊文和BL文的分析厌女 或者说贱斥阴柔的心态并非男性专利 很多女性受到的影响更重 导致我看小说的时候常常翻白眼(但还是要看)不过框架的影响真的很难排除 就算我知道框架的存在但仔细检视看文的喜好 会发现喜欢的文或主角类型还是受到影响 会不自觉地遵从框架

推一下，不过我觉得官方解释乳摇非物化的意思，应该是指没有要把凰后这个女角物化，只是纯粹想呈现一个乳摇这样的吸睛画面（所谓艺术感）。然后E大是认为乳摇这种吸睛片段本身就是物化，但并不是需要谴责的。所以我想官方的澄清应该也没有到完全搞错重点啦～至少我是这样解读的，然后觉得可以接受这样XD

其实希望女暴君就是不想要所以扔掉+1。其实剧中她自己就说了"如果不是发现得太晚打掉有危险早打掉了。"

同样的渣行为女暴君就会被戏里的脚色叫贱人，其他人就不会同样的人渣男的就渣到底，女暴君就要临死悔悟......

呵呵 渣史爸 射后不理 父债子偿 偷吃生女 万人景仰 XD

然后金池也说了两人是政治联姻。到最后这些人设一夕推翻光光。

想想我当初说史爸很渣 被炮成灰一样 QwQ 逼唉

我还以为史爸(对家庭方面)很渣是公认的囧不过偷吃这点，其实以当时的价值观来说还有剧中表现，刘宣菇气的不是“吃”，而是“偷”，她认为史爸要娶妾也该先经过自己这个正妻XD然后史爸当年好像是被下药才偷的(?)

神主牌 不能乱批评 ( ˊ_>ˋ) 让我们回到必娶话题XD

e王骨推！这篇写的太好了

看完了~! 推深度好文~!! 性别刻板印象真的很难摆脱

https://i.imgur.com/gRtggJW.jpg下药(x)诚实豆沙包(o)

推推推~很喜欢框架 红利 惩罚 这种讨论架构 很清晰

G大XDD史爸一身白，切开全是黑的。

推这篇。姚明月，让回忆纠结，爱在月光下完美

如果官方只拍乳摇那段，然后为之辩解什么的我是勉强接受的，毕竟整段开枪的动作设计和操偶是漂亮流畅的，但从凰后登场开始焦点如终在那，加上那时她有智者之名却无智者之实，真的令人崩溃，难道要描写一个亮眼的女强人，手法就只有就传统定义的美丽坏女人这种表面工夫吗?

推王骨，快速看了一遍，回家再认真看第二遍www

史艳文家庭关系整个崩溃，对家人来说很渣没错阿(尤其是小空)

浮水推e大!!!!!!!!!!

再推一次。评长琴评得太好。她也是金光唯一让我心动过的女性角色 XD欸不对...应该还有阿霞...

登入推～～～

女角不只是只有职业、而且有时还要被暗示职业上的成功是靠色诱男性才得到(my芭蕉妹妹)(虽然不知道是编剧的真实安排还是只是小华单纯抹黑

总之再推一次

g大的截图XDDDD

w大明明之前也喊了[我的曼曼]，过档不认帐啦╮(╯▽╰)╭

这……莫非这就是百年王骨的功力？！可恶我要去闭关读书啦！。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･框架跟厌女写得很好，人人都有自己的误区，发砚不舒服时就要马上反复问自己才有可能避免推古龙就是想写神经病而已XD 把框架利用到极致、到反客为主真的很有趣很少看网络小说跟BL，看王骨e描述我都快被炸飞了XD那只想感觉良好跟宣泄被扭曲的欲望真可怕啊…盲点盲到全世界都黑了的感觉想起金镶玉就是骂"操你爹"的，而且真的有一种会被玩死的感觉(((ﾟдﾟ)))我不该把一开始的贱货论删掉的wwww贱货完全就是父权社会下才会产生的女性贬抑词，所包含的元素有：暴露/淫荡/挑拨离间/贪权恋势/得寸进尺，于是外表印象给别人是如此的女暴君就毫无疑问是贱货了，至于到底是不是就不重要了，我们找到了女巫，可以烧了。虽然说我真的很爱贱货就是了（欸）还好，已经有一个超坏又有魅力的贱货将我的理想都实现了： http://imgur.com/iOMZK83史爸外遇的原型是薛平贵嘛wwww算他倒楣wwwwwwww但我还真想看女神龙出现呢史爸不是贱人啦～贱人是有意识的在伤天害理，史爸没这么帅气（？！另外感谢王骨e没真的用推文回复文(((ﾟДﾟ;)))

用推文回复后大概点茶君文就先当机?

对！就是那篇XDDD 可惜她后来的文都坑了妲己就是终于自己的欲望而已，无关乎善恶价值的判断

戟武王杀光碎岛男性是没问题，后面开始母性+忏悔就整个白眼

确实古龙笔下有病的男女皆有，但终究是女人会作为一个群体被捆起来一起烧，是颇为可惜的事。而且古龙在一边注解女人不过是这种东西的同时，也飘出浓浓的酸葡萄味，这就难怪读者会产生一种可悲又可笑的直观，而觉得女子在他笔下地位卑微了

对不起，我喜欢的只有曼曼的肉体......

唉，所以说古龙的极限就摆在那里啊，但总算是大破大立过了

暂且跳脱性别议题说点关于创作的东西好了。实际上现今是一个对于二三流创作者友善而对一流创作者相对掣肘的社会。二三流创作者要譁众取宠很简单，下猛药吸引特定死忠支持群体就可以了。然而即使是参与平权议题多年的一流创作者，可能也会创作出符合一般“框架认知”中的角色，即使他所想表达的意涵并不是表面上看来那般，但总会有人以这一点将之批评为歧视、仇女、父权、沙文……各种扣帽子的名目，导致在创作上绑手绑脚。这也是前面说的，重点应该在于是否“贬低”，而且这贬低必须是本身意识上的流露而不是作品情境的塑造呈现。你不能以一个作者能完美铺写出男尊女卑的传统武侠社会就冠以各种罪名。说穿了这跟猎巫又有什么两样？大举著旗帜非要“女人(阴柔”也得像个“男人(阳刚”般，试问，这样的想法根本上不也把女人和男人进行了界定？在看到情节就展开猎巫问著女人为什么不能像男人时，试问，为什么女人得像“男人”？跳脱男女的框架，重点在于他/她是否活得自在、活出自我，那才是他/她。不再需要用男/女/阳刚/阴柔来定义。

妲己超赞的，做好事也好做坏事也好，彻头彻尾的利己主义坏人坏成这样也很有魅力啊～不需要非得帮坏人加上动人的理由或过去才有魅力

BL的分析真的是这样……写得真好

推E大，论述得很清楚至于BL，向来就是阳刚崇拜的重灾区不是吗XD

是L大耶!最近没发心得文了QQ

L大看完墨邪录了吗XDDDBL作品中的砲灰女角对创作者来说是有趣的挑战啊~~~不是BL但我很喜欢的处理方式之一来自于滚石爱情故事的伤痕。

推推推这篇好好看<3<3！想到之前看的ㄧ本叫作《恶女力》的书。

想不负责任地说，既然故事场景设定为武侠世界，要编写

然后帮BL讲一下话，也是有不少作品是突破E大所说的这两点，是更认真去架构故事及角色们的感情的，BL也是有很棒的作品的quq。

跳出框架的戏码本身就是困难的（补充，有时代设定的武侠世界）。我觉得穿越这个主题很适合用来写这类的角色不过很多作品比较集中在阐述穿越者的优势，可惜。

&并不觉得写出具有框架/刻板印象的女性角色就会变得无趣，就如同老梗还是能够让人感动是一样的道理，“怎么去写”是个问题，就是因为这些东西都是既有的、要写得好看就更需要作者功力跟心力了。quq然后对啊我明月怎么是贱人！为了这句再推一个！

是贱人也没什么不好吧 小王老忘玄之玄的布局也真够贱了苗王硬要杀藏镜人 甚至欺骗狼主的手段也很贱 贱没有不好

补上面这句的推。古龙只是爱写神经病+1。(欸)

我就爱女暴君是个贱人的部分XDDDD我嫌弃的是她的行为智商不符合这个称号XDDDD

戏剧中有些角色就是要让观众恨得牙痒痒才成功问题在于除了女暴君外的这些人都没被说是贱人

推F大所说的是因为其他人都没被这样叫！

天字第一贱人还是天兵君 尤其是黑白时期 怎么贱都贱不死当初真是气死我了XDDDD

也爱女暴君也希望她更坏一点啊啊后来那个是什么啊…(失礼

女暴君是被藏镜人叫贱人啊...不是剧中人物普遍的评价?至于他们夫妻的恩怨，只能用史艳文的“我很难想像你们夫妻之间相处的情况”来表达了。最后再补一句。误芭蕉可爱之处正是因为她将师相之位视为证明自己的志业喔！是因为这样，她的蠢才会显得可爱

我是以为E大所言一种女暴君=贱人的这种印象联想？

是的，所以我补充一下这样的联想其实是特定的角色互动

但是这种印象联想到底是建基在什么之上又说不太上来？

虽然这个词是起因于藏爸，但当大家都这么叫的时候、这个词所代表的意义就会被加诸在女暴君这个角色之上，就算她没有特别做那些事也就会被当成那样的人了。补一个也好希望女暴君就只是想丢掉无心才丢掉的+1……qvq

女暴君不就是想丢掉无心就丢掉吗？

推XD

洗白后就被解释成不是因为想丢而丢了我记得。orz当女暴君的女儿只会受苦呀所以就把她丢了，印象中是这个

https://www.youtube.com/watch?v=L9cunh2UXRo“自一开始，我就不要妳”说成为我的女儿会受害的是藏镜人，他很难自圆其说啊

九龙变那时候的女暴君画风还没变得那么嵚崎啊quq……后来走洗白路线后车就大转弯了，粉丝表示人都被甩出去了但我也不记得确切转变的剧集了不能明确指出、不好意思orz

https://www.youtube.com/watch?v=i7xKF9Kre-U母女劫那集仍然是“从来没将她当成自己的女儿”

五体投地推。

朝圣，仔细想想我看女尊文的想法就是这样子

“温皇夫人与凤蝶执事”、“苗疆三姝”这两篇坐等e大喂粮(敲碗

超讨厌女暴君洗白那段 而且不得不说我也很喜欢看小空虐史爸 还收藏了好多文文(羞)

但说起史爸跟苦海女神龙...雷到我的倒不单纯是这件事本身，而是剧中人对这件事的态度。刘三一开场就在抱怨刘萱姑为此抛夫弃子出家---实在"太不会想""太不懂事"了。然后萱菇一开始宣称"看破红尘"，结果史爸跟女神龙来找她之后她也就"大彻大悟"了乖乖回家。就是种男人偷吃天经地义你作老婆的怎么能因为生气实在太没度量了，还离家出走放孩子不管真是不守母道。而且这话还是由刘萱菇的老哥刘三说出口。

刘三当时评论还说刘宣菇会出家是因为史艳文收妾没通知她她气史艳文不顾她正妻的颜面(之类的？)所以只要史艳文带身为公主的女神龙去跟她低声下气喊姊姊求原谅就好了...嗯，也就真的好了ˊ>ˋ 不过我看那段觉得就是老先生那年代又写古代人的思维啦，所以就算了反正都重开机了，真想看刘宣菇出来休夫疼儿子啊Q_Q而且刘三这人观念本来就很(ry 啊，为了跟史艳文做亲家就带着妹子找水夫人做推销(当时史艳文人根本不在家)之类的喔，对了，在那之前刘宣菇被绑架，史艳文跟铁乞丐去救人救回来之后刘三就先关心了一下人还是不是处(而不是问受伤之类的)只能说刘三代表的就是某一时代的价值关吧......

毕竟是超级久远之前的片所以有时代隔阂不意外，但看到的当下还是雷到退片出来。绑架这段我还是第一次听说....="=后来看到萱菇真的回家后又退了一次片。

等等我重看一次自己心得，我可能过度解读，反正是刘三问“我妹是否完好”，铁乞丐回答“原封不动”就是了

我还宁可她是看上女神龙大彻大悟发现自己原来喜欢女孩儿所以踢开史艳文，带着女神龙跟史菁菁海角天涯多元成家。....我觉得t大没有过度解读欸~~

我也这样觉得(?)不过毕竟非明说所以还是把对话打出来保险

不过古代人气偷不气吃也不奇怪就是了...毕竟娶妾是妻子的事(后院都归正妻管) 你自己跑去外面找女人 那不就是在说我这个老婆没当好

我还记得刘宣菇原谅这点印象中好像有旁白或者心理描写是女神龙堂堂尊贵的一国公主都来跟她道歉(?)了，刘宣菇感动之下吧啦叭啦，喔对，刘宣菇原谅这点还是靠女神龙的，跟史艳文没关系，史艳文啥也没干老婆就回家了(。)然后回家之后刘宣菇基本就不再出场了，真想问史艳文你把人家带回家做什么，反正你又不在家ˊ>ˋ 无限支持刘宣菇休夫

当然是把老婆带回家照顾小孩、侍奉水夫人呀!你都知道史爸不在家了…

不，小孩也都不在家啊XDDDDD果然是传说中的孝道外包吗？

我记得这边还有正宫小妾之争，因为女神龙是公主不能受委屈，只是后来女神龙都来叫姊姊，自愿做小的，所以就家和万事兴囉╮(╯▽╰)╭这就是传统剧码常宣扬的女生的度量。像房玄龄老婆这种宁愿喝御赐毒酒死一死，也不让先生纳美妾，就只能当奇闻怪事

其实戏分已经很客制了啦，毕竟冷心心、谢红豆都没被收啊～(订正错字：克制) 不然刘宣菇应该早就不干了XDDDD

谢红豆是谁?

以千禧年版来说就是一个敌方找来的天才少女，对史艳文

史爸一定很恨这3c世代，黑历史一直被挖，还图文并茂Orz

一见钟情，之后帮助史艳文逃脱自己这方设的陷阱对了，史艳文有一次被流放到边境，被管边境的王爷赏识带回家，结果王爷的小妾也看上他了XDDD不过小妾没两集就挂了说是黑历史，其实我当初看一直笑啊XD可以理解为什么金光不敢写女神龙跟刘宣菇出来啦，以现在的价值观这两人出来

天啊以前的史爸真的好苏啊！X DDDD

绝对很头疼银燕的好女人缘不就是遗传(?)自史艳文吗XDDDD

推爆E王骨~

跪请王骨传授提升论述能力的方法

看到框架这词让我想到前阵子看的一本“好人总是自以为是” 算是在讨论道德心理的书 里面有提到美国两大政党基本上可以对应自由派、保守派 并讨论了两派在道德上的差异 虽然书中没明讲 不过可以看出两派对框架的态度截然不同 顺道一提 书中说两派最主要的差异是道德味觉的广度不同 作者假定并试着论证了人类有六种基本的道德味觉 像是关怀、公平、忠贞之类的 然后说明自由派注重其中三个 保守派则是六个都注重

女暴君那个母性发作真的是败笔中的败笔 刻板印象太重

E大所说的大致赞同，也和个人的看法并无太多出入。但那段主要想点出的是现象。诚然，作品不同，阅听族群便会不同；但更直白的讲，非该类型的读者也不会去阅听该类的作品。而接受与误会这一块，E大做了衍伸，但不妨在此进一步讨论。作品的好坏是作者要负责任，但对作品的错误、甚至过度解读是否又该归责于作者？这时候我们能说“都怪你才具不够，才会让人错误、过度解读”吗？先说简要的部分，完好呈现该类作品背景，但遇上戴着有色眼镜、满脑子性别意识的人，他依然会指著作品大喊性别歧视，小到主角男女、大到作品中男女比例都能一点一点挑出来讲。E大所说的任何作品都可能招致批评，诚然；但在此我借此现象所想点出的则是，这些批判(包含我们所做出的批判)中，是否确实中立客观，而非脑内意识过剩产生的错误、过度解读。这一点才是我点出此现象的本意所在，出发点多少有些出入了。题外话www既然E大提到红楼梦，小生不才研读全本不过十数回，这次数在红学大师面前可能不值一哂，但从神话、谶语再到背景、环境、个别人物遇上同为研究者各别主题的探讨都能讲上一天半天。人家不是好歹四大名著，深度广度都能列入一流作品无疑阿XDD但有个不知说有趣还是令人觉得可悲的现象是，有研究生连红楼梦都不知道；还有大学生以为红楼梦跟金瓶梅一样..每次碰上都不禁让人哑然失笑。ˊ_>ˋ

期待楼上也发红楼梦跟布袋戏的比较文（啥

楼楼上一长串，在我看来也同时套上多种眼镜问题不是戴眼镜，而是能否看到戴着眼镜的自己XD

能否意识到自己戴的是什么眼镜（评判的标准）或许比较重要。我没有去看过去的女暴君是什么样子啦，单就坏女人的形象而言，若金光只能想到这种坏，那还有进步空间

特别登入推 居然能在布版看到这么同温的文 辛苦了

A大说的我不否认，谁没有立场呢？如果这样无限循环下去那么不过就是跳针而已。所以诚如a大所言，也是我写那些的用意，省视自我也是阅听者的涵养之一。所以历来我做讨论时，最常做的是提出疑问；再次者则是必有“根据”。如果A大不了解我的话也可以去看看以往，相信能有解答。=)虽然不敢说做得很好，但不以过度的个人意识解读创作而中立客观的看待是我一直以来努力的目标。=)另外a大如果对红学有兴趣的话，虽然小弟不才，在红学领域上算不得大师，但欢迎交流讨论。=)看到某篇文，以后来看板的次数应该不会多了。=)看这么多人悲愤，且以一语相劝。贤的是他，愚的是我，争什么？

红楼梦可是古典章回小说最高名著啊

[email protected]@ 我以为是YY小说鼻祖... (光速逃)

这篇的分析很有趣，和留言的讨论也是~对了，提到BL就推一下这本XD https://goo.gl/o0fP8P