[其他] 江湖布袋戏、女侠

楼主: guesting (茶君)   2016-11-18 03:30:54
来,在这个已注定要分成两章的主题开始之前,我要先打预防针,把手臂伸出来。
※这篇会提到不错战的女性主义,更糟的是,在下并不精通、连粗通都谈不上。
※所以更就好战了,其实我还蛮希望战起来的,这代表至少真的有人看这篇文(泪)
※在下的确书唸不多,所以有错请尽管指教,至少这会是一个不错的学习机会,
有沟通是好事。
※但在下最近换部门、工作繁忙,可能会很慢回答,所以慢回请见谅,不是故意不理你的
※既然做不到理性客观,就干脆私心偏颇到底了,毕竟从没想过写什么大文章。
※总之,我努力写了,希望大家还觉得有趣,有趣是最重要的。
下面引文来喔~
==
“既然当上了皇后,就该母仪天下,或狐媚惑主,或威震大内,或鸩杀夫皇,
或威逼少帝,给天下妇女一个好榜样,怎可动手动脚,把女人都教得跟男人一般?”
——应天鱼《少林英雄传》
==
好的,一开始就来个摆明想战的引文,其靠腰度完全可当完美的政治不正确靶心,
不过应天鱼(郭筝)好就好在这人实在靠腰,也就是因为其靠腰、有争议性,
才好当引子。
譬如说,我们就可以从完全不同的两种角度去诠释这段话:
1. 这就是刻板印象,女人就是不可以像男人一样以武功占有一席之地,
反而天生的就该狠毒弄权祸乱天下,女人天生就是女巫,
后天也绝不能做战士,是一种传统上根深蒂固的歧视。
2. 这是用一种戏暱方式将女性从阳刚的江湖中脱颖而出的方式,
表示女性不用以男性展现阳刚的传统方式,
就能以男性做不到也不屑做的方式产生巨大影响。
很有趣,因为这两种解读方式刚好就代表了武侠作品中、
以女性主义跟后女性主义面貌存在的女性们。
==
女性主义是个发展了几十年的复杂学科,光是派系间的内战又足以发展出另一学科,
其广大深奥不是几篇闲聊文就能触及一二的,
不过光是女性主义间的内战,就足以证明“真正的(好)女人”实在是个很难定义的东西。
在这里我们就先请两大巨头上场,顺着时间顺序来把武侠女人来爬梳一遍吧。
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有意思的是,武侠中的虚拟江湖一直被视为纯阳刚的男性地盘,
但武侠小说的雏型——唐人传奇——中,女侠反而理所当然成为主角,至少比较好的那几
篇都是。
《聂隐娘传》
《谢小娥传》
《红线传》
不光是聂隐娘、谢小娥、红线这种真正身负武功的奇女子,
连《李娃传》、《虬髯客传》中的李娃、红拂,
行事也是带着飒爽豪侠之风,可见那真是一个大开大阖不拘小节的朝代。
不过说来在金庸之前的武侠,女性武功高过男性一直是一种约定成俗的传统,
如同黄蓉、小龙女,一开始武功皆高于男主,更别提古龙小说中一堆武力封顶的女魔王。
"女性武功较高",这种传统被梁羽生是继承的最明显的。
为什么会有这种传统的诞生呢?或许是以男性眼光来看,
大概会认为女性若不是武艺惊人,就根本没有待在江湖的理由了吧?
于是乎,作家纷纷替女角找理由留下,最后也就分成两条大路:1.武功强 2.有恋爱事件
梁老多走第一条路,金庸则是喜欢走个第一条的假动作、迅速转向第二条。
而我们都看过走第二条路的女角下场如何了:
一旦金庸女角找到真爱、或根本没找到真爱只是刚好倒楣堵到男主角,
不论之前多么出色,都必须放弃自己的人生目标与可能性、与男角的人生汇流,
从此不再主导。
焦婉儿、赵敏、霍青桐、殷素素、程灵素、神雕侠侣全体女角、天龙八部全体女角……
“妳很棒是吧?抱歉,想跑剧情就得乖乖给男主角收编。”
==
我真不想这么说,但长大重看,金庸的确创造了一个个立体鲜明的女角,
看似真的将女角拔高一个层次了,却也同时建立了一个坚实无比的透明天花板:
妳当然也可以才智武功高人一等、也可以个性行为外放吸晴,
以一介女流之身也做出重大贡献推动剧情,
但妳再强,要跑剧情也依旧得依附着男人。
……
当然,金庸本人就生长于充满性别盲点的年代,以现今的性别识见来战他有些过份,
老人家毕竟努力了一把,至少女角从他开始不再是过场动画与尸体,
开始并发出各色魅力气质,虽然处女情结与女人一过中年就掉价观念频频跑出来,
但以他的生长年代,做到这样已算可圈可点……
But! 同样说词,放在同世代的梁羽生身上就不适用了。
==
金庸是大侠,梁羽生是书生;
金庸笔下男角多英雄,梁羽生下笔多女神;
金庸三任妻子、作品大修特修,梁羽生从一而终、文出一字不改。
(总觉得,这三件事有着微妙的关联。)
梁老人很传统,文亦书生气,虽然小说架构就是那三道板斧,
但总觉得不大好意思批下去,批著批著总有种欺负老实人的愧疚感,
不像金庸小说这几年大家真是越批越顺手了……
古龙大家一向都批得超没负担啊(欸等等还没有轮到他
但虽说梁老小说了无新意,就写女角方面,倒是比金庸狂多了。
有多狂呢?
大家记得射雕英雄传中、牛家庄密室疗伤那一段吗?
黄药师寻女而来,堵到小侯爷与他的欢乐杂鱼们,
一言不合就扯掉侯通海的左臂,叫所有人钻他胯下出去。
有狂吧?超狂吧?不愧是东邪是吧?
不过这种事《白发魔女传》中的练霓裳大概每十页就会做一次(欸等等……!)
==
重看《白发魔女传》,发现有个地方实在很有趣:
其实只要把主要角色都性转,这就会是一部非常王道的武侠小说。
举几个例子好了:
王照希(♂):妳喜欢妳师兄……妳喜欢他对吧?!好啦我走还不行吗?!QQ(跑)
孟秋露(♀):奇怪耶你!哪有这回事?给我回来结婚!(追)
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-11-18 04:17:00
茶大大你来惹啊>///<
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-11-18 05:15:00
居然断在古龙太坏了!!!!!看得心痒难耐!QAQQQQQQ按耐不住的百合气wwwwwwwwww糟糕我想看梁羽生了wwwwww廊柱分立才能撑起庙堂,两个旗鼓相当又能惺惺相惜的人,无论是男与男、女与女、还是男与女,都会自带极美极好的CP氛围。有时候同人BL大盛,对应的是本剧官方BG写太烂。好想快点知道茶君对古龙女角的评论喔(滚动)(你滚)
作者: jennylin1553 (Hsin)   2016-11-18 05:22:00
写超棒!想看梁羽生~~练霓裳既视感好重xDDD
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-11-18 05:22:00
国小就觉得古龙的女角很棒(咦)www万夙夜完全就是最深的框架展现。wwwww
作者: alleninwar (新星)   2016-11-18 07:58:00
推~
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-11-18 08:31:00
推推
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-11-18 08:40:00
我期待的新版女暴君是上官小仙 结果端出来却是.....
作者: colchi (柯奇)   2016-11-18 08:41:00
所以电影《倚天屠龙记之魔教教主》是经典:赵敏设了个达不到的大都之约,让张无忌苦苦追寻
作者: sumhim (心欠)   2016-11-18 08:42:00
推!
作者: seawarm (屁屁密码)   2016-11-18 09:12:00
古龙一堆腐到炸...
作者: kodato (无非)   2016-11-18 09:50:00
期待古龙
作者: dukemon (dukemon)   2016-11-18 10:38:00
其实梁羽生除了云海跟白发外几乎都是一个套路...我高中时看了约7~8部,发现年代有连就顺着看下去,但到后来很容易腻我最想骂的就是反派狂开天魔解体大法没一个挂的,女主角一用就挂是怎么回事啊!!
作者: ttyycc (小卷)   2016-11-18 10:57:00
女角还有:瞾云裳、练娥眉、妖后等等出色也不像男人、不靠男人的啊@@
作者: monster815 (815)   2016-11-18 11:24:00
写得好棒,期待古龙
作者: winter40114 (没?)   2016-11-18 11:46:00
喔喔喔好酷
作者: guzheng (恂恂)   2016-11-18 12:24:00
可以说说秀泷吗XD
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-11-18 13:02:00
推茶大!!!!!!
作者: alleninwar (新星)   2016-11-18 13:05:00
虽然我对女性主义也不熟,但有点想要战女性主义与后女性主义的分类框架。听起来后女性主义反对女性主义默认男女并无不同的规范性默认。但是就我浅薄的理解,女性
作者: morning79 (morning)   2016-11-18 13:08:00
推 期待下篇w
作者: alleninwar (新星)   2016-11-18 13:08:00
主义的批评对象一直是制度造成的性别不平等。换言之,夺权、弑夫的反抗策略,恰巧是制度剥夺女性任何反抗空间的情况下,少数能采取的反抗策略(这反而需要看穿恩宠不可侍的迷雾),而假若制度达成平等的意思比较像是在说,既然家务劳动跟工作都是劳动,应该都要能获得报酬,而不是不应该在经济上依赖于男人。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-11-18 13:15:00
太难了(挂绳) (踢凳子)
作者: gking (GKING)   2016-11-18 14:07:00
喔喔被推坑了想看梁羽生~~~~~我还是第一这么想看武侠小说啊~
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-11-18 14:29:00
梁羽生只推一部的话,推“萍踪侠影录”
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-11-18 15:17:00
等等主角莫非是练云人XDDDD觉得茶君文中的“女性主义”应该不是学术文本上的“女性主义”,而是一个在讨论武侠小说演变时,为了方便论述而提出的分类。比较像这样↓【武侠小说中的女性】┌女性A type─┬唐人传奇:女强男弱│      │金庸:女强、依附、较传统│      ├粱羽生:女强、百合习气│      └霹雳:偷懒的女强└女性B type─┬古龙:      ├应天鱼(?):      └金光(?)……等。└女性C type……
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-11-18 15:31:00
e王骨是我一个人的
作者: morning79 (morning)   2016-11-18 15:38:00
我觉得可能是指在描写女性的方式上 一种描写方式其实只是性转 用以往写男性的方式来写女性 或让女子很有男子气概 很男人 但这其实还是一种贱斥阴柔 崇拜阳刚的逻辑 那么把女人写得很女人(或者说一般印象中的女性)会使用一些小手段(利用美色等等) 这种描写方式或许会有重复刻板印象的疑虑 但也提供另外一种女性形象不需要让女角像个男人(或者说一般印象中的男性)不需要遵守那套写法或逻辑 充满了过往被讨厌/排斥形象
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-11-18 15:50:00
第7页莫名生动有趣~wwwww(  ̄艸 ̄)4~6页的部分,倒毋宁说金庸笔下的从来就没有女侠、而是女子。并且依据时代的守旧习气下,女子能够在外那样抛头露面已是颇为难得之事。从女扮男装、各处描写都能窥知端倪。所以给人感
作者: morning79 (morning)   2016-11-18 15:51:00
的角色 在另外一个逻辑看来 可能是个很棒的角色
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-11-18 15:51:00
觉金庸所描写的似乎是在那时代下的女子,而非女侠。梁羽生的女角相当狂放,感觉陈意颇高。但若仔细去看会让人有种其实这是把男角用女子替代吧的感想。(  ̄艸 ̄)只能说“女侠”在江湖武侠这一块一直是一项颇不好拿捏的题材。女侠要能风姿绰约、自成一体,但江湖武侠所描绘的社会就是带有歧视色彩。如何在这中间取得平衡成了刻划女侠最为困难的地方。ψ(._. )
作者: ttyycc (小卷)   2016-11-18 16:24:00
简单说:女侠写的潇洒恣意→这只是写个男生然后说他是女生女侠写的柔媚绝色→女性刻板印象!谁说女生只能(巴啦叭啦)我自己是觉得布袋戏女角的问题在于一定要谈恋爱,而且恋爱一定会成为她的戏份重心,不论是哪种个性
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-11-18 16:57:00
虽然能够剖析得更多,但篇幅会很长。基本上就是会有这种状况没错。而布袋戏女角常须配以恋爱剧情这点已经超出了阳刚阴柔与否的特质,反倒是一种走不出剧情窠臼、也无法让女角进行发挥,最终都走向了谈恋爱这个套路。其实谈恋爱的戏路不能说有问题,但“只能”走谈恋爱的戏路就造成了女角注定不能走出其他的风格。只能是女子遑论女侠。\( ̄□ ̄)>
作者: dukemon (dukemon)   2016-11-18 17:17:00
梁羽生只推一部的话我会推白发魔女说...虽然个人最爱云海玉弓缘,但是要补的话大概要从前面补才会比较了解各人物关系
作者: abex144312 (abex144312)   2016-11-18 17:19:00
深度文啊啊啊啊啊
作者: ttyycc (小卷)   2016-11-18 17:21:00
不过如果要讨论布袋戏里得女性主义,其实就我看到来说我觉得布袋戏里除了男女角色人数严重不平等以及女角谈恋爱(很可能就是因为数量太少所以出现了就要拉恋爱线)之外倒是还好耶...各种个性、智力、武力值的女角都有,也不会说只有男救女或男生一定比较强etc不过或许当世界本身设定成以男生为主时就已经是一种了吧
作者: alleninwar (新星)   2016-11-18 18:37:00
谢谢楼上诸位的解说m( _ _ )m除了女角数量较少外,无论是金光或霹雳,似乎都没有女性要角(诸如:银牛、剑无极),长期活跃在台面上、长期发展的。谈恋爱的部份,我比较喜欢那种跟剧情扣合得比较紧密的couple,像是霹雳的鱼晚儿跟病阿叔。霹雳的女强,看点好像在跟她有关系的男角上(ex:害羞蔺无双)
作者: ttyycc (小卷)   2016-11-18 19:25:00
蔺无双出场前练云人就很有名了,甚至我看过觉得蔺的出现画蛇添足的说法,而且蔺出场前练就死了。然后像玉辞心,没多少人在讨论他老公吧......除此之外,良峰秀泷跟莫召奴的关系虽然遗憾,但他主要的魅力我个人认为在于她为了城民牺牲自己,而且行事稳健、轻重分明,我也不会说她的看点就在跟莫召奴关系上但确实没有长期在台面上的女性脚色就是了我其实反而觉得霹雳的女强,看点在于霹雳终于放过他们不给感情戏了......
作者: alleninwar (新星)   2016-11-18 19:46:00
蔺应该是为了与狂龙对比,同样在练云人拔萍山离世后避关,但一个人对其爱恨交织,另一个人则是默默守候(啥我说得看点在男角是指,为了要衬托女强,男角往往不是那么典型,例如:蝴蝶君、冲田鹰司、蔺无双乃至太宫都是如此。良峰秀泷喜欢不起来,可能我那时年岁尚轻...良峰为了城民放弃爱情与剑圣传人,做事稳健,这种设定感觉满多的啊XDDD
作者: floata (芙洛)   2016-11-18 19:57:00
推!
作者: ttyycc (小卷)   2016-11-18 20:18:00
我只是举几个有名的女性脚色,你爱不爱无所谓啊。作风稳建原本有自己的特殊兴趣(剑)的女角有很多吗?至少我印象中不多啦~另外我记得蔺的出场罗编有写过就是想要一个超强高人昙花一现,但似乎没有说是为了跟狂龙做对比@@至于衬托女强...我是觉得霹雳男角个性本来就超多样化,要说是为了跟女角搭才那样也未必
作者: castlewind (城中之风)   2016-11-18 20:24:00
霹雳现在的剧情跟规模 女角似乎也不顶需要?
作者: alleninwar (新星)   2016-11-18 20:48:00
终于有点战起来的感觉了XD 以我稍微有在收看的范围,霹雳的女强只是设定为女强,对我来说少数的例外是绝凌笙,虽然戏份算短,但她跟卫清风个性上的张力还满强的至于蔺无双那部份是我个人诠释啦,你当然可以不同意呀
作者: ttyycc (小卷)   2016-11-18 20:52:00
算战吗?我自己觉得还好XD不过其实霹雳是有塑造过一些有趣
作者: alleninwar (新星)   2016-11-18 20:52:00
我只是想说明,我觉得这个脚色也有他存在的意义
作者: castlewind (城中之风)   2016-11-18 21:25:00
大家“意见交流”一下而已啦
作者: valentian (无聊)   2016-11-18 21:39:00
阿月啊有谈恋爱,也照常可爱呀,难怪小蝴蝶爱
作者: cufoxfox (狐狐)   2016-11-19 00:45:00
跪拜此文!!!!!
作者: ttyycc (小卷)   2016-11-19 02:00:00
其实蝶月这对,“面对情人时个性丕变”的是蝴蝶君...而印象中他露出的脆弱面是面对过去曾经是杀人魔的自己,我是觉得她的脆弱没有靠恋爱补强啦XD 而且他跟蝴蝶君从刚出出场到结尾个性其实都差不多,相较许多女角我觉得算是受恋爱影响很小的脚色了不过如果你是指公孙月脆弱时是由蝴蝶君来带她走出来而不是她兄弟或别人,那也没错就是了突然想到楼无痕,因为剑圣离开红楼,最后却又离开剑圣皈依佛门,也是当初让人满讶异的一个脚色
作者: alleninwar (新星)   2016-11-19 09:54:00
有些女性主义者会崇尚阴性特质,这应该就是楼主所说的后女性主义吧?我只是觉得女性主义会乐于去描述女性在武侠世界所受到的限制,将女性采取的行动放在反抗/自利的框架下理解,不会这么快就下评价。我去唸书好了XD霹雳出的欢喜冤家我大概只喜欢蝴蝶君跟公孙月这对。谈无欲被拉入他们之间的调情超好笑XD 观众好像被放在胡蝶君的视角去猜测公孙月的“女人心”(毕竟后者很晚才在口头上给与承诺),虽然是典型的追求脚本,在这个过程中破格的反而是蝴蝶君,整个变搞笑役。公孙月当初讲出“我又忆起杀人的感觉了”吓坏不少人啊
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-11-19 13:32:00
小蝴蝶也不算破格啦XD 我反而觉得正是因为他还兼任搞笑役有其他戏路,才躲过纯武力角被新角碾压及情侣魔咒的毒手只是最近好像又要被拖出来了,拜托好好的安全下庄阿QAQ
作者: alleninwar (新星)   2016-11-19 13:41:00
那阵子看他的戏都觉得好笑XD 希望能安全下庄+1
作者: gking (GKING)   2016-11-19 13:57:00
已经到市图预约了白发魔女传了~感谢茶大推荐~~~♡♡♡♡
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-11-21 04:05:00
结果借到卡卡布三部的白发魔女QwQ

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