Re: [金光] 看到一半的东皇22东瀛线心得

楼主: daydreamer13 (daydreamer13)   2016-10-21 21:20:18
前文恕删
: 小王无法接受空有王位的寂寥而黯然离去;炎魔的狂傲跋扈导致西剑流战败;尔后战败后
: 的西剑流因俏如来的仁慈回归东瀛、缺舟的悟、史爸的抉择......不胜枚举。
: 由角色演绎而生的故事好棒,那时候非常享受这种故事由角色展开的感觉^_^
: 但这档的东瀛线目前给我的感受是,让角色配合编剧们的梦幻剧本演出,而且串连的手法
: 还十分粗糙orz
: 嗯.....这档演什么好呢~啊~就来写个西剑流vs复仇的残忍联盟好了~赤羽被擒~恩~
: 这个有趣!好!就让他被鞭一下吧!先不要让神田太早出场,这样才刺激!好!先让他们
: 神隐吧!西剑流就让他们洗心革面好了!剑无极就?
: 想演的都列出来了,接下来就这样这样串起来吧~耶~完美大纲
虽然知道原po只是举例看戏的感觉 但我还是想提一下
西剑流vs残忍联盟 西剑流的洗心革面 都不是临时起意的 早有脉络
先说西剑流的洗心革面这件事
早在炎魔败亡之时 祭司早已不只一次提到这是她铸下的错 造成无数人员折损伤亡
赤羽抢当留下的战俘时 祭司也不止一次交代赤羽身付延续西剑流的责任
在当时赤羽将要接手西剑流的将来之时 就可以视为这是西剑流转变的契机
[详细对话可参照九龙变二]
笑与光流当时留下赎罪 以‘战败侵略者’身份留在中原的两人难再回乡
笑是不老族 自小在西剑流成长 光流还很年轻
但留在中原听人使唤基本上就是准备要当炮灰赎罪了
这可以视作西剑流赎罪的第一个体现 只是对象是中原
赤羽再临中原时 是为报俏如来恩
但在墨世佛劫时赤羽就曾提过 西剑流过去的罪孽终究难以摆脱
虽然已不再侵略 但也察觉到反西剑流势力在集结 暗流蠢蠢欲动
到赤羽回去前 雁王提到残忍联盟的集结
基本上就是针对西剑流而来的 一些被歼灭的忍派
西剑流再怎么一统东瀛 基本上就是个江湖帮派
西剑流 东剑道 乃至于现在的竹龙众等等等 基本上就是帮派火拼
所以西剑流如果要演出赎罪 基本上对于平民百姓的部分交代是最不需要的
戏剧部分来说 西剑流最该针对赎罪的就是那些忍派
对于平民百姓反而是最不太会受到阻碍的 因为一堆老百姓也没武力
再怎么不满也不可能对西剑流开干 最多嘴巴砲一砲 石头丢一丢
演出这部分没什么激情可言 就是流水帐
相反的 西剑流要赎罪 最大的阻碍与挑战 最有戏的部分 就是那些忍派
而那些忍派现在已经成了残忍联盟
所以要能演出西剑流赎罪 就只能带出残忍联盟
残忍联盟既然是针对西剑流而来 那就更不用提什么赎罪了
基本上这些人就是要来报仇 西剑流要对这些人赎罪就只能提头去
另外 西剑流自中原一败而归以来已经几年时间了
如果现在才开始演出西剑流的赎罪跟转变的心路历程
那才是真的太糟了 因为根本太晚了
都战败多久 现在才要开始反省的心路历程
只会让人不解这段时间西剑流败战捡到命回家这么久到底在干麻?
依时序来说 西剑流的反省之路早就该开始
但当时中原事情很多 从苗疆 魔世一路下来 真正要演出西剑流的部分又太累赘
因为跟中原无关 大家想看的赤羽跟神田也来过中原了
当时并不适合去演出或者仔细的交代东瀛的状况 那跟主线完全无关啊
紫和出云等 都不是能足够撑起一整段赎罪大戏的角色 更不可能走这条路
樱吹雪与天宫的神秘色彩当然也不会用来莫名其妙的单开一条线演出东瀛赎罪记
所以现在切入东瀛讲西剑流 直接带入残忍的反扑我认为是不只合理且应当的
此时的西剑流也不该‘开始想要怎么反省’ 而该是已经赎罪一段时间了
残忍联盟才是西剑流真正该面对的‘罪孽’
这个罪孽不是你做什么要赎罪就可以烟消云散的
是真正你所犯下那些无法弥补 要你用命来偿还的过错
那些小兵的话反应出的就是赎罪的人更多时候是没有觉悟的
而考验剑无极的则是放下仇恨所需要的觉悟
戏怎么样大家各有观感
个人觉得编剧选择这样的概念去发展是很好的方向
至于结果做得好不好 大家喜不喜欢这个结果就不是我要提的
: 结果配合演出的角色不是异常矫情就是狗血无比。orz
: 偏偏还是旧角真的踩爆大地雷orz
: 衣川紫,两位她目前生命中最重要的男人都消失了,竟然还乖乖守在家演西剑流日常还有
: 搭配剑无极演出土下座霸凌剧场orz。除了好像有捧着心哭说他们跑去哪了我好担心,对
: 于紫放著这两位不管好像没有其他描述。
这我觉得紫没做错什么耶
一,她不知道原来赤羽神田早就出发回来了
二,她是干部 而西剑流处于存亡之秋 她没有任何手段与理由自己去处理他们的消失
: 只想着自己的鬼夜丸,因为西剑流设定要洗心革面了,所以开始内疚不卸责,而且对于心
: 境转变上的契机完全没有描写orz(在我看来是没有描写)如果真要演出拉不下脸别扭道歉
: 的感觉,就不需要这么多台词....
抱歉这边我有点不太懂 因为要演出拉不下脸道歉 所以不需要这么多台词的关联是?
我是觉得鬼夜丸道歉是最需要别扭拉不下脸的 因为他下手算最狠的
刀缺忘尘死得有多惨我还记忆犹新
但他的道歉我多少可以理解 毕竟剑无极对西剑流真的够好了
他的命也真的是中原捡回来的
: 至于出云....这集他讲出“今天我一定要用他的命告慰西剑流同伴在天之灵!”
: 我的血大概吐的跟对穿肠一样高了。
: 种种对白与演出一直营造出西剑流的立场就是“我以前杀了好多人我好坏”跟“但是我们
: 已经洗心革面了就原谅我们吧不然你要怎样”的概念。
想赎罪的人并不想死 或起码想赎罪的人并不希望自己的亲友死
: 就现存西剑流三位旧角来说,我无法相信性格大相迳庭的紫、出云、鬼夜丸对于过往侵略
: 者角色转换至今日立场的心境转变上会得出一样的结论......(而且这种写法好幼稚喔==
: 个人不爱)
我是没看出他们得出一样的结论啦
出云的反应就是执意杀人偿命 紫不爽但看来还在想要怎么处理
鬼夜丸目前为止也只对剑无极道歉
: 剧情走向反过来绑住了角色的独特发展性,细节粗糙带过导致矫情又生硬的场面以高频率
: 出现,故事变的十分不有趣,有时搞的我必须找理由说服自己替剧情解套。
: 在下认为剑无极东剑道少主的身分如何看待西剑流以及过往情仇,是个非常有意思、值得
: 一写的题材,但是目前......
: 当然以上是个人观感,地雷跟喜好因人而异,东瀛线刚好把我炸光光而已。
: 今天绝望到开始替将来剧情设想解套方法......一是三弦及时赶上回来握个方向盘、二是
: 季电写完海境支援东瀛线(虽然海境线各种gg,但个人认为季编在笔力、措辞、塑造人物
: 的方面还是十分强大的)、三是新编们笔力突飞猛进......想不下去了还是期待公仔吧
: QQQQQQ
: 替目前的金光觉得可惜,个人认为东皇战影的片头曲、光盘圆标美编设计等等都十分出色
: ,布景、道具、操偶等声光视觉部分也进步许多,甚至有美形偶出现了,但核心的剧本却
: 呈现如此无法挽回的局面......
: 推 jabari: 帮金光QQ... 唉 10/21 03:07
: 推 morning79: 我也觉得这段想呈现的东西是好的 但表现手法就是很粗糙 10/21 03:10
: → morning79: 是说这个问题好像是东皇以来就一直存在了? 总觉得这档 10/21 03:10
: → morning79: 已经让我多次觉得-我知道剧情想要表达什么 但演出来却 10/21 03:11
: → morning79: 不行... 10/21 03:12
: 推 jabari: 就这一档的编剧都跟角色不熟 -_- 可能编剧人多 改成Task 10/21 03:13
: → jabari: 制 一个人负责一段场景 而不是角色跟爸妈线路跑了 多编剧 10/21 03:13
: → jabari: 写法需要磨合 更需要观众体谅(掏) 10/21 03:13
: → orsonplus: 表现手法....帮导演QQ 10/21 03:46
: 推 po3203: 最怕就是这样,人多反而手杂,头尾接不起来崩坏,看向美 10/21 05:33
: → po3203: 漫……… 10/21 05:33
: 推 vm06wl: 对对对,季电赶快来支援东瀛线好了www 10/21 07:51
: → hdw: 不然紫要干嘛?之前就演过她着急了 10/21 08:27
: 推 lukiya9477: 不会编就真的不要太勉强...... 10/21 08:45
: → yuizero: 紫不乖乖守家照顾妹妹不然是要去哪? 而且担心不是有演出 10/21 08:46
: 推 chicken3219: 编剧想写的故事我理解起来应该是“加害者尽力弥补, 10/21 08:46
: → chicken3219: 受害者会愿意信任和原谅吗?” 10/21 08:46
: → chicken3219: 这样的命题需要用剧本去深刻刻画的内容顺序是“加害 10/21 08:46
: → chicken3219: 者的弥补”、“受害者接收到加害者的弥补”、“受害 10/21 08:46
: → chicken3219: 者在原谅与否上面的挣扎”、“最后受害者原谅加害者 10/21 08:46
: → chicken3219: 的契机” 10/21 08:46
: → chicken3219: 但是以目前东瀛的剧情来说,“加害者的弥补”体现在 10/21 08:47
: → chicken3219: 西剑流说自己洗心革面在帮助以前被迫害的人,跟海境 10/21 08:47
: → chicken3219: 一样流于用对话交代剧情内容,让观众很难理解,西剑 10/21 08:47
: → chicken3219: 流弥补做到何种程度,那个程度值得受害者原谅吗? 10/21 08:47
: → chicken3219: 开头最重要必须演出来的内容被轻描淡写带过,反而在 10/21 08:47
: → chicken3219: 西剑流众人和睦相处和西剑流被追杀的悽惨状况上着墨 10/21 08:47
: → chicken3219: ,对解决这个命题,没什么关联,开头没有处理好,也 10/21 08:47
: → chicken3219: 让观众难以体会“受害者接收到加害者的弥补” 10/21 08:47
: → chicken3219: 也难以体会后续的应该深刻刻画的内容 10/21 08:48
: → chicken3219: 已上是我觉得东赢线目前的瑕疵 10/21 08:4
我认为西剑流的弥补有多少并没有演出的必要
尤其以东剑道残党山田健出卖西剑流这件事来说
加害者无论如何努力去弥补都无法满足受害者的创伤程度
东剑道死得差不多了 西剑流能弥补的除了山田健以外可能没有其他人了
而西剑流要补偿山田健到什么程度才能满足‘西剑流值得山田健的原谅’?
这件事情是没有办法对等的
无论西剑流补偿多少 山田健都不会得到满足
相对的无论西剑流有多少亏欠 都不可能对于当时自己的亲友因山田健而死无动于衷
所以西剑流所表现出的‘我都这样了 还不够吗’并不是因为他们真的觉得补偿够了
只是说明他们并不希望以生命作为弥补的代价而已
另外我觉得其实这一段编剧没有意思要挖很深讲什么被害者加害者
只是一个冲突的产生 与剑无极的处理反应而已
要讲被害者 加害者 要更干脆拉大到群体 或者很多的事件
因为山田健不是什么很厚的角色 更不是结束整个恩怨的关键
所以即便大篇幅在这角色上讲这个议题 你也不可能看到山田健当场忏悔或者原谅
: → yuizero: 目前东瀛县的不足就是在"西剑流对东瀛的悔过和弥补" 10/21 08:50
: → JOKER4936: 同意你的吐血 出云那段真的毁了一个角色 10/21 08:51
: → yuizero: 演出不足 只看着山田健和西剑流流离失所的零星对话 10/21 08:51
: → yuizero: 实在很难有所共鸣 10/21 08:52
: → yuizero: 但是 出云当下讲那种话我觉得是非常合理的 这3集演出 10/21 08:53
: → yuizero: 目前西剑流流离失所不知道几回了 现在才抓到原来是山田健 10/21 08:54
: → yuizero: 告密 也就是山田害死的人真的足以让人失去理智 10/21 08:54
: 推 chicken3219: 西剑流目前在“弥补”到浅薄刻画会造成的问题,就拿 10/21 08:57
: → chicken3219: 玄狐当例子好了 10/21 08:57
: → chicken3219: 如果玄狐的故事抽掉玄狐对感情、对人类...等等的情 10/21 08:57
: → chicken3219: 绪转折,从玄狐到处追求剑法、杀鳞王,一下子就接到 10/21 08:57
: → chicken3219: 悟出斩武道、投炉,观众也会觉得WTF 10/21 08:57
: → chicken3219: 西剑流目前也是这样抽掉西剑流众人对于以前杀戮罪孽 10/21 08:58
: → chicken3219: 的反思(在中原的时候有稍微提及),反思后做出的弥 10/21 08:58
: → chicken3219: 补行为 10/21 08:58
: 推 retawaet: 我没原PO想那么仔细,我就觉得东瀛线说不出的诡异
坦白说我觉得没做错有时候更麻烦 因为发现做错了就表示有做对的方法
但没做错但也没做对什么事 就只能边猜边调整 而这过程要多久不知道
作者: purue (purue)   2016-10-21 21:32:00
说到底 西剑流只是文成武德 一统江湖 没有统治权 但戏里的东瀛真是如此吗
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-10-21 21:38:00
说是帮派...我觉得这有回到社会层级设定的问题了 p家东瀛设定很简单 天皇还在 有幕府 跟现实设定一模一样...金家的东瀛设定应该不同喔
作者: chicken3219   2016-10-21 21:46:00
我说的剧情想表达的命题,不只是指山田是否能原谅,是包含山田、剑、东瀛曾被迫害的任何人是否能原谅如果编剧是想带入这个命题的话,加害者做任何事都得不到原谅我想不是绝对定论,做到什么程度才能合理的获得原谅,是编剧在这个命题下该出来处理的而如果编剧想处理这个命题,根据我说需要刻画的内容顺序,如果忽略开头应该处理的“西剑流弥补实际作为”,或是处理的太粗糙,照着顺序演下来,剧情就变得现在这样很诡异当然说不定编剧没有想带入这个命题,我前面也说了,这只是我看到目前为止对东瀛线的解读,也许演完就会明白编剧想表达的内容是什么了吧
楼主: daydreamer13 (daydreamer13)   2016-10-21 22:04:00
了解c大意思了 看编剧接下来怎么走吧
作者: castlewind (城中之风)   2016-10-21 22:08:00
该不会是因为西剑流解放各派 所以才让残忍联盟坐大?
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-10-21 22:38:00
出云那句话我当下看的直觉反应是我杀你全家你杀我小兵偿命来的囧感啦,虽然知道可能是要营造加害与被害对立的感觉,而且泄漏位置的确可能会造成西剑流覆亡,但因为我看戏时没有感受到西剑流的危机感或山田是值得有深仇大恨的威胁,才会觉得莫名其妙吧~
作者: chicken3219   2016-10-21 22:45:00
出云和阿拉西那边整个给我黑道帮派兄弟情义戏的感觉囧
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-10-21 22:55:00
我印象中紫好像知道他们回东瀛了只是失去下落@@还是我记错了orz其实我对紫该有怎样的作为没什么想法啦但无论有没有受限于西剑流干部的身分,单就"紫"这个角色行事或心境上应该多少会有点影响,没看到有特别的描写,叙述她担心的段落也觉得将她写的很扁平,好像这些台词从霜讲出来也可以(呃随意举例一位女性啦只是想强调台词没有角色特有的灵魂感)也许是她在我心中的形象是很积极的女性所以让我觉得诡异吧~
作者: asdfuiop (徐智远好像去看妇产1科,)   2016-10-21 23:30:00
推,我也认同紫 太 扁 平了,角色没有立体感!
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-10-22 00:44:00
我也觉得鬼夜丸是会别扭没错~想强调的是对白及演出需要多加斟酌,和剑无极有多幕对手戏及对白却只演绎
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2016-10-22 00:46:00
鬼夜丸那段很好啊,出云跟紫就...(翻白眼
作者: iguanakiller (玄狐呜呜)   2016-10-22 00:46:00
出层次相近的情绪,我没有因为多了其中一段而产生更高的情绪共鸣,这样对我来说就是冗赘的戏份~我知道他们两个很尴尬可是搞得我也尴尬了orz近期杰出和解戏码范例就是三杰了吧~而气氛营造就举主和小明的战前开呛吧~短短12个字就让我鸡皮疙瘩掉满地。台词精准,将气氛拉至高点,会让人看戏看得很过瘾。
作者: ASlover95 (给我一个暗示)   2016-10-22 13:08:00
所以说..那个雁王跑哪去了
作者: sumhim (心欠)   2016-10-24 00:43:00
颇同意此篇的说法。

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