※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言：
: ※ 引述《brads01410 (天涯舞剑魂)》之铭言：
: : 处男、处女
: : 这是人类社会的原罪。不论是对男对女都是。
: : 实际上，目前男性的优势应该是非处男不会被嘲笑？
: : 老处男 / 老处女 这在社会上应该是都是一样的贬低。
: : 但是，我想你所提到的“处女膜可以决定女人价值”。
: : 在现在这个这个世代(姑且以1980->2000这个部分来说)
: : 影响已经远远不是上个世代那么严重了。
: http://queerology.net/2013/06/abstinence-only-sex-education/
: 这篇文章是 2013 年写成的，里面的故事也都发生在二十一世纪的当代（比你
: 所谓的 1980→2000 更靠近当代），而且这些故事都是发生在文化发展相对进
: 步的欧美国家。我想这些故事可以清楚地呈现出“处女情结”在现代社会中如
: 何持续折磨女性。
那是东瀛，借代现代历史中的日本，时间约莫是日本江户时代。
你喜欢用引言那就来用吧
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%80%A7%E6%96%87%E5%8C%96
然而，进入镰仓时代，幕府令武家严守上下尊卑的文化开始于上层社会普及
，而这时代父系制及父权制已成为主流，有男尊女卑观念，于是上层社会开
始重视女性的贞操，到了江户时代受到理学影响，再加强对女性贞操的要求
，不但要求女性婚后守贞操，夫死后不改嫁，还要求女性婚前为处女。
按照正确的朝代与背景设定演你也有话说，拿现代的剑斩古代的官？
为什么不去质疑苗疆怎么会有父死子继这种封建时代的反民主观念？
都已经是21世纪了，民主是这个世界的普世价值，编剧这样透过塑造
苍狼是明君，暗捧封建思想这种反时代潮流的产物，难道编剧心中还
暗自对于过去那种威权体制念念不忘吗？
: : 这么说吧，当我决定要靠北的时候，我一定用想的到的最尖酸刻薄的词句喷出去。
: : 举例啦...
: : 我开车被人撞，而我怒起来想骂人：
: : 女人/老人，我肯定会骂出三宝相关的词句！
: : 残障的断手缺腿，你觉得我会不会骂手骂脚？
: : 然而，这边剧情演出算是剑无极在背后说人坏话，而且还是自言自语的那种。
: : 要求内容不带性别歧视我觉得太苛求。
: 大众传播必须注意自己传播出去的讯息是否有问题，我不知道为什么这可以算是一
: 种“苛求”，避免歧视言论真的算是苛求吗？所以批评《大尾鲈鳗 2》中的各种歧
: 视原住民的笑点也都是对剧组的苛求？
大尾鲈鳗 2里面对于原住民的揶揄完全是剧情或是时代没有关系，纯粹是为搞笑而搞笑
。你要抱怨东瀛为什么女性对于贞操这么看重....
因为那个背景就是这样设定的，你觉得那个年代的女性应该都是没有性别固化的现代新
女性，要编剧提到东瀛女性的时候人人都跟锦烟霞，恋红梅，万雪夜一样？
要说歧视，特地去拍凰后乳摇这件是不是更应该拿出来批评？这把女性物化更严重，
特写再特写，重播再重播，甚至拿来当噱头，强调女性性征这件事情，根本没有必要
把凰后设定成穿这么暴露的衣服，根本不适合打斗，甚至比我提到的东瀛背景设定更
没有需要。
你要不要也跳出来指责一下编剧物化女性？

其实一直拍凰后的胸部特写那里我很不喜欢~乳摇部分也有人质疑物化女性

坦白说，讲a扯b，真的是很三脚猫的论辩功夫

是v大耶 QwQ

呃...有喔，那段一直以来都有人在抗议，所以金光后来

嗨~J大~~XDDDD

幕后系列影片的时候还有特别提出来讲的说...

但是特意解释那边很难说服我~一笑置之XDDDD

其实硬要争输赢已经...嗯，好我不酸。d大的认知一直都是对的，是正确的，在你的价值观里这是不需要被在意的

时代背景根本无法支持你的论证（如果你懂的话）

对，你在你的价值观里，是绝对的、正确的，这样是否能满意了？@@

我吗?检查推文后觉得没有什么矛盾之处呀?不如你直接贴出奇怪之处吧

想了想还是算了，我不应该回的，我需要检讨自己

认真地看~大概就是开枪的整体画面很美这句比较会有质疑

呃...我...先帮v大QQ好了...加油

那你有看后面吗?我说很难不往腥羶色的方向想~以及更下

什么 这话题还在战啊? 都要国庆日了 怎么不出去玩?

面的推文我有提到前面拍凰后的手法和后续的宣传都歪歪的凰后整体很漂亮没有错~如果你要这么追究起来~我的大笑是接在很难不往腥羶色的方向想~所以我不可能是在笑这样

其实整串看下来就三个ID硬要争赢而已www

拍却又说不是物化女性会有一些矛盾吗?

如果这条东瀛线要更写实，恐怕应该十倍大男人才是

我个人认为啦，挑表情符号来当打击对方的论点，这个很厉害，真不简单！

简单说~凰后要穿得性感那是OK的~开枪也不是只有乳摇可欣赏~她的动作透露自信和俐落~所以说"整体"画面美~

真的，凰后应该平胸，然后俏俏雁王cp，这样最棒

但是不喜欢老是把重点放在胸部~

下次有男角露胸肌，我也要上来嫌一下QQ

我不喜欢每个男偶不是肌肉男就是美男子，应该要强调他的内在

X大~所以我一笑置之嘛~金光也是商品~某些不喜欢但有商

我无法接受一个军师或是策师有哪么高的武力！应该把重点放在他的计策跟脑力

其实我一直很希望能看到个性很可爱的肥宅偶(离题

业噱头的~我选择淡然处之~今天刚好有个话题就搭上几句谁知...颗颗~

男人不是帅哥就不能当侠客或是王子吗？ 这是物化男性XDXD

布袋戏几乎没见过几尊胖子，不公平

金光都太美型了 主角群急需毁容偶!!!

其实我很能理解v大想法，因为我每次看到胸肌男也是一样

丑怪的偶霹雳到是很常见，金光就很少，大概经费关系吧

以后不准为了让女戏迷尖叫喊我的老公，所以禁止美男偶头！

然后讨论区一堆人喊尖叫，我就一脸萌逼

然后拍灾难片不准再演先撤离女人跟小孩

明明有魔世 却没有鬼王棺这种正直偶型 真的是很BI

女人是厉害的，不需要被一群耍英雄主义的男人去牺牲拯救

灾难片一定要有猛男尖叫的啊，不然有性别固化之嫌

derekhsu大的理解能力…wwwwwwwwwww

以后只准拍男性尖叫逃跑不准拍女生受惊无助！

对了，我上一句不知会否被理解成为非常欣赏derekhsu大的理解能力呢？

弄个穿凰后服装的男角 一定可以扭转金光内在的性别固化观念

你自己打完才发现自己也犯了d大的毛病wwwww

其实m大讲出了非常重要的点，为什么男人就一定要强？为什么男人就一定要勇敢？要厉害？一定要有能力保护对

修儒很弱啊 他应该是男...吧?

方？这个就是非常传统父权的观念！我很开心m大讲出来

为何男人就得坚守底线不怕牺牲，这不也是性别固化？

，就是因为这样，无法理解为什么所以才会想要反抗啊！

幕府时代的男性如果不父权，那东瀛干脆改女儿国好了吧？

发生战争或灾难男人就该死，女人就得活着？

也对啊 道域要出的时候 让金光弄个女侠阵线好了

拜托，这是东瀛线好吗，不是两性平权教育影片

男人也可以有阴柔的一面！为什么布袋戏里总是想要让男

中原已经从明朝架空了 就不要管幕府䁖

以后都像另外版友写的文章一样直接写一个女角辗压所有人吧

绝对是啊。男的就只能流血不流泪，只能勇敢面对一切困难，一定得是出外工作养家的那一个，这些都是性别定型啊。

我本来看东瀛线看的气死想砲金光，结果现在我反而在护航ww

救快被石头压到的人呢？这就是我想要反抗的刻板印象啊

为何在银行被强劫时谈判专家总要绑匪先释放女性！这是歧视女性无法在压力下求生吧

所以m大提到的真得很好，为什么布袋戏的剧情里不能出

被女性拯救的男性？为什么男性是不能柔弱的，不能被拯

我绝对赞成有女强男弱的线，但能不能不要是东瀛线阿

救的？现实中男性其实也有很多是倾向阴性特质的，为什

然后男演员要哭着跌跌撞撞逃出大门，女演员坚定的跟绑匪斗智

俏如来时常被救啊 要安排几个女角救他绝对不是难事

耶~我又中枪了耶^^我是跟大家在起哄没有错~真的就是起

其实m大所说的金光一直有在做，樱吹雪、长琴、阿蛤等

俏如来在海境只能躲在女角身后！被追杀中毒也只能是女角救！

就是很强悍的女角，但是金光里的描写上，就"只是"一个

哄~跟大家玩才是重点~~XDDD我想~但是现在我很担心下次

这样也好，东瀛海境线赶快断一断，来个帝女国大战平胸凰后

樱吹雪算bug角色了吧XD 阿霞有菩提尊在扛...长琴危机有西经救

我在跟版友这样起哄玩闹时~会不会有人爬出我今天的推文

强悍的生理是女性的旦角罢了

一群男人喝酒实在太性别固化 应该改成闺密吃蛋糕聊心事啊

但是我没看到西经被应龙师狂虐，长琴出来秒败应龙XDXD

说凡走过必留下痕迹~你分明不喜欢长辈画面~还假装玩得很开心:)

反正我现在是俏雁配，剑牛配，然后给万雪夜十倍功力就对了

凰后的胸部其实是羽国特产翅膀蛋 危急时候可以长出翅膀逃走

也不是西经牵制邪皇让长琴耗尽自身元神导入琴音去牺牲

用完就会变平胸 大概可以这样设定 满足大家的需求

三杰不能在瀑布喝醉！应该是小口吃著糕点说星空好美唷！俏跟玄狐不该是酒后真言，而是要抱着痛哭后悔为何没早点和好

金光可以出性转特辑 感觉很有趣啊

m大跟p大真的提到非常好的点，只是你们认为这是可笑的

先说好，三杰谁攻谁受，还有金池不准端茶不然性别固化

最后哭的梨花带泪的18相送进入不灭火

他真的演，我就真的看啊...我是欣赏创作不是自己编导

为何认为我认为是可笑的呢?是因为我是男生所以不可能支持吗

那样做，才显得“男子气概”。但现实生活中，每个都是要这个样子吗？是，是"被"要求要这个样子，"被"塑造成

这是否也落入了性别固化的窠臼了呢?

有“男子气概”的样子，但，每个人都被设计成这个样子

不能因为我想看什么编剧就得写什么，那样的话我自己编就好啦

就是对的吗？为什么男人就一定要有男子气概，这就是刻板印象，这就是我想提出来反抗的

我很赞成喔，超想看智谋屌打雁王老二的女智者

我一向都放任自由主义 戏好看 性别怎么翻转我都无所谓啊

东方不败明明就是死人妖，但他还是成功的走出第三性人生啊三弦拆情侣我也看的很心痛，但剧情就是要这样演啊

我记得有看过女忍者片 胸部发射火焰的 当作凰后的备用也OK

他要演断手后的银牛楚楚可怜的被霜保护着面对中原群虾围剿我也会看得很爽啊！只要他肯拍我就看XD

所以我说p大跟m大提的点很对啊！我非常的认同！

现在想想还好常欣没换偶，不然真的很性别固化wwww

其实就我看新宿事件的感想 断手后像哈及妹那种反应才不合理

当初懦弱的苍狼被霜救援一整路我也不觉得该颠倒回来他当时角色就是文弱王子被一个女王救著跑我也很同意啊XD

对喔，我都忘记霜了

苦海女神龙回归后可以期待史爸有新戏路 哈哈

金光里面强悍反性别偏见的女角太多了，我说不完

所以我说你们讲得以及你们举的例子真的很棒！希望金光

只是戏份还是让苍狼变回男人，不是让他成为霜的后宫

真的，霜救苍狼那段很精彩

但是如果真的这样演....谁又能保障不会有女戏迷抗议？

憾天阙当初希望苍狼叫他父亲而不是母亲 真是黑历史啊

大家讲的都很对！所以，当你看到20集是用这种态度，

说难听点，金光坚强的女性已经太多了，反而是软弱的少了些

我也很爱练峨嵋跟未脑残前的月辞心这种强悍女角啊XD

练峨嵋是谁啊? 我不记得有这个角色了

因为对男性的刻板印象就是如此，要做出对比就只能刻意强调

那你应该骂为什么要出现那段鬼剧情出来拖时间阿wwww

我的理想是男人可以依自己的选择，选择当一个强悍或是当一个柔弱的人，而不会他人被批评，他们可以依照自己

就像在海境对龙子就是无尽的杂种哏，要叫他别演了吗？

应该是两性都可以选择喔

东瀛这么多可以写，结果写个无名大夫+铁匠+桃子

的性格、人生经历甚至性向做选择，而且不会受到任何

在讨论性别固化之前，应该先讨论下这个是不是拖戏啊

龙子也是性别固化 应该也可以选择叫龙女

海境不要再重复拿混血的刻板印象来讽刺好吗？

的人，不会依自己的外貌、能力、年龄而受到批评，

现在是21世纪了，跨国跨种族爱情都很茂盛了，混血臭了吗

未珊瑚是后宫干政而非正式文官，这是不是性别固化阿???

在戏剧里，这是脚色自己的选择，所以当你看到被其他

应该要向大长今那样一步一步往上爬阿

脚色这样评价的时候，不难过吗？

所以你也觉得金光不应该写出未珊瑚这种角色吗？性别固化阿

也许正是因为我对金光还有期待，而这期待被破坏了，所以才会感到更加得难过吧

真的，我也很不喜欢靠天运的俏，我也常常被俏粉骂阿

最后还是要说，如果编剧不能自由的编写他们想表达的故事，那这种剧情会绑手绑脚的更难看

想了想，我又脑冲讲太多话了，当我不存在吧，彼此加油

反正我绝对支持出个女角奋斗史，找个女角血继俏俏吧

如果在幕府东瀛真的写成女男平权，拜托真的不要走东瀛线了

有后宫本身就是性别固化啊 应该要推翻海境才对

那个~不好意思~请问一下原波~到现在我还搞不清楚你到底今天连波了我两篇推文~是想战我哪一点啊? = =

反正以后女角一律平胸坚强，男角一律露胸肌加个性软弱

一律就是一种固化啊

不不不，x大，"一律"这个词汇就是我想反抗的

以后男角要能柔弱爱哭，女角要能一女当关万女莫敌

柔弱的女性跟强悍的男性还是可以存在的，因为那是脚色

所以阿，剧里有几个该死的沙猪大男人不好吗?你可以砲他阿你砲剑无极沙猪男我绝对不反驳的啊

男性可以露胸肌 女性却不行 这问题很大 要力促金光修正路线

自己的选择(个性)，所以当20集反复的玩弄(批评)女性应该如何，才令人生气

你要鞭尸 糙努流 我也绝对不反对啊

咬紧y大不放到底要证明什么？ 他错了金光没错吗？ 但是世界上本来就没有绝对的对错，不同角度就有不同的看法，先有这个认知才有可能沟通把...

男人可以上空女人也应该要能上空啊！！ 马个屁

x大跟m大讲的角色，"一直"都有人批评

没人紧咬不放吧，就是在讨论剧情而已，我也觉得剑很沙猪所以要给凤蝶好好教育

mulder58大讲的也是很好的一个讨论点，为什么不行呢？在现实社会中一直都有人在争取喔！

凭什么肌肉男上空可以上新闻，女人上空就得马赛克

58去现实世界看看最先进者都在争取什么吧，讲一堆自以为反讽，结果都真的是有人在争取的，笑死人

木偶应该没有十八禁的问题 既然大家都同意 那我见个投票网

mulder58大大说的就是典型性别固化阿，为何女生要马赛克

我知道有人在争取啊XDXD 我讲的是现在台湾的播放制度

如果所有的人都认为赤裸著身体不是一个问题，同时也不

无知就虚心学习，翻人家推文查身家太喷饭啦

以前霹雳八面狼姬都上空了，金光怎么这食古不化呢

以后政治不正确的描写还是交给反派演得了，省得麻烦。

就是因为大环境固化女性的身体，所以刻板印象就造成了

会因为对方暴露出来的部分而想要去侵犯对方，这不就是一个很好的世界吗？

女生若能就算上空都不会被马赛克，金光何必特别拍女角乳摇

哈 Y大 男性通常是为了没露出来的部份去侵犯啦 WWW

回xomega大，我是指原po不是说你，想说不要指名道姓比较礼貌......为何要逼我XD 然后关于剑无极沙猪的事，想先请问你从哪档开始看的？

mulder58大说的真的很好？何必呢？所以其实不必啊！

都能直接脱上衣露出来的镜头还拍她包起来摇干嘛

我指的是20阿wwww

道理说不通就应该改正啊 该上空就上空

想战人挑语病就不用了wwww

所以我不是不知道，我只是认为这才是该改变的风气吧XD

为了社会的进步 女性的权益 人类的理想 都应该努力修正错误

purue我想表达的是，不会因为对方衣着而去侵犯对方

就是因为社会把它视为错误才要用偷偷掩掩的方式表达

mulder58大说的真的很好，需要被改变的是社会风气，

比起霹雳女角经常被惨虐，已经够公平了吧~

Y大 雄性侵犯就是单纯理性压不住兽性 穿多穿少只是借口啦

而，如果戏剧至少，能够不要继续拥抱那些认为“不应该

从小被教导不能看的东西，反而有机会便会更想知道为何不能看啊

巴基斯坦阿拉伯包紧紧 KOBE事件也未必就比较少

愤地叫女生该知足了~~

不用真的演出理想化的社会风气，只需要不继续拥抱，这点有什么不好的吗？purue大，这点其实很可悲，为什么男性，会"被"教育成

从小教育胸部就是胸部，男人女人都一样，那就不需要再扯到性别了

不对 小错是错大错也是错 要修正就要修正到最好

理性"可以"压抑不住兽性的人呢？为什么男性宁愿称呼

犯批评的题材少碰，创作者之戒。

自己为“下半身的动物”，也要拥有可以选择想要侵犯人的权力呢？

因为雄性在生物学上只有散布精子的功能 其它的期望都是妄想

没有自制力的人原本就不适合群居，不需要跟身体自主扯上关系吧

认同mulder58大所说的，一切要从教育下手

问题是~你为什么觉得当初我看了会很开心呢?我是不想去

社会化高 地位高 畏惧损失比较不会 反之就会侵犯

强暴犯不会因为这个世界都包紧紧的就失去兽欲

真的，要说到两性平权，我觉得应该先来鞭伪恋，找金光太早

强烈性欲的这个观念，并非天生的，现实社会中，对于性

想为什么看到我的推文~就有把我以前的推文爬出来的举动

感到反感却不敢表现出来，干脆随着社会观念假装自己性欲很强的，反而是多数

露不露胸，有没有老二...会作坏事的就是会作

!!!你有做过调查了喔 真是高手高手 我不知道这件事实

因为一般人在讨论事情应该不会想先对人~而是对事情

被教育成性欲强.........x的 这是三小推文连这种话都说得出来我实在吐血

wi大，这就是社会化，举例来讲，国中生差不多就是刚开

电影福尔摩斯都说了..坏人就是能作出坏事啊！不要问笨问题

是两性都这样吗 我是不太懂女性啦 我是没有被教育过这件事

性欲强弱不是应该跟内分泌比较有关吗？

始对异性有好奇心的年纪，你仔细去回想你自己的经历中

有性生殖的物种最好天生都性欲不强 那早就灭亡了

那为什么我不喜欢凰后的拍摄手法却仍能和大家起哄呢?

不然难道人猿泰山其实是草食男…

好可怕，再讨论下去异性恋可能会变异端，我先去买个鸡排

西斯板有人推过：如果做爱不爽的话人类早就灭亡了

连这种奇怪的论点都能搬出来 看了真的会吐血

一来那是一个话题~二来金光不是巧虎教育片~我不会在第

同侪互动，是允许你去"玩弄"同性更甚之是异性的一些性

我反而觉得最极度现代化的今天很多男性性欲低的很异常 但我是觉得跟环境贺尔蒙比较有关

一次第二次觉得不恰当就有很大的反应~因为金光是一项商品

生物界中也有海象没有伴侣就跑去强暴企鹅的案例

别特征，常见的像是阿噜吧，火影那个戳屁股的我忘记叫

金光真是何德何能…

什么了，以及，掀女生裙子、弹女生肩带、讨论胸罩颜色并且取笑，这些都会被认为“唉呦，就是小男生嘛！”的

戳屁股？千年杀吗？

不过文化的确有关 印度就是重性欲的国家 我借过他们的欲经来看 招式应该不输日本A片

举动，男生容易被社会教育成容易去侵犯对方(不论对象)

另外 我不觉得金光这一段演的有问题

不一定自己真的曾经历过上述的行为，但，在社会里，

我觉得Y大说的应该是文化脉络会无形中将男女固化 但是教导

总归就是不要再教育小孩什么叫男女有别

性欲实在是不太苟同就是 性欲跟食欲基本上都不太需要教导的

因为是商品~所以有随俗的部分~但是还是要维持其品质

胸部就是脂肪，不用遮也不用怕被看到，裙子也不要限女用

拜托你别推文了 越说越离谱 什么叫唉呦就是小男生这完全就是教育有问题了

以至于，像在八卦板还有很多人认为叫唤“母猪”是好玩

就不会存在因为好奇，所以去弄女生身上的装备XD

WI大 要尊重言论自由啊

就像藏爸在无心面前打女暴君我同样不喜~但是那是第一次

好吧我错 我不该因为自己烦躁要人别推文

Y大可以去comico看白目小孩这个漫画 我觉得小孩打闹是双方面的 至少在男女还不明确的小孩时期 互有胜负吧

也是唯一的一次~又有些相承的因果~所以没有抱怨什么

我很喜欢那段呢 我是不会把他跟现实世界挂勾啦

~但如果经常这样玩~就不只是老梗的问题~特意让父母在小

剧情出现男人打女人，跟剧情教育观众男人打女人，应该是

孩面前打架多次完全不健康

两件事吧？

所以后宫甄嬛传请去抗议停播 因为他宣扬帝制以及一夫多妻

所以玫瑰瞳铃眼应该禁播XD

那个时代就是那样 我们又不是活在那个时代

所以就说以后政治不正确的剧情都交给反派演吧，主角就是要正确。

cloud755大，“都”这个字就是理解错误了，正确的应该选择问题。

不，我理解的是身为创作者，为了避免无谓的麻烦，应该要洁身自爱，少沾泥巴。

或许原波你对我的猜测可以印证到某些版友的情况~但那个

实际上我相信金光不会把这篇完整的看完并采用啦，c大这点可以完全得放心

上一回我印象中发生同类型事件，是魔兽世界游戏里一个男熊猫人出现一句调侃女熊猫人身材的台词，结果被一堆玩家抗议，然后那句台词从善如流，立刻消失。

这...算好事吧？反正，不能理解就当我是神经病也无所谓，我OK

算好事吧，对公司、对抗议者都是，但对觉得那句话刻划出男熊猫个性的玩家而言，则是损失。

你还是不懂吗?在我心中金光是一项商品~我看了觉得不妥

嗯，我认真地思考了c大在意的点，我认同c大感受到被剥夺的感受

~但是有很多人很开心~觉得开心跟抗议性别问题的是同一

爽ㄛ

群人吗?我当初觉得不妥没有大声疾呼真是错误XD但是话又说回来~我没说的别人也跑去跟官方说了~那这

J大上线了，我脑冲完有点想睡了

次又发生不太尊重女性的剧情~所以在意的人反映更激烈这样有问题吗?

所以照原po的意思来说拿女性开玩笑问题只是被新鲜感包装

先说结论(?)，看了推文的各位，如果不能理解，可以尽

用梗烂不烂来解释是倒果为因了...那只是包装破了问题露出来了而以

OKder，我接受所以，别去用我的观点去质疑或嘲讽其他版友，这是先说OKder我相信大家都是理性的社会人，不会像我前几天一

nominalism大提出2013年的文章，是想指出“处女情节”

其实这次根本就没有太大问题 真正的问题就是编剧群老梗用尽 了无新意 大家看着看着 过去不爽的火都上来了。

样，情绪化故意攻击不同观点的人，大家的等级都比我

懂得笑就不会恨了

的意思。nominalism大举那部电影是想要说，如果那部电影反映对原住民族的性别刻板印象可以被抗议，自然感到被冒犯的人也可以抗议金光。如同jabari大所说，带有性别刻板印象的梗并不是完全不能忍受，但是“三呎之冻非一日之寒”，当把梗用烂时，自然会有抗议。说实在的，我们这群讨论者有这么天真吗？真的无法忍受带有性别刻板印象的梗吗？角色经历、技术突破，或者偶

yumeconeco大的修养很好。

然间的性别玩笑，即使内心并没有共鸣，但也未必会觉得需要特别说什么。推文的讨论之所以跟derekhsu大的发文内容没什么关系，

我没有说大人打小孩~我说的是父母在小孩的面前打架是

主要就是因为话题被导向“检讨那些讨论性别梗的人是否

不不c大，这只是我有自知之明，在多数人眼里我真的就

是神经病，虽然，大部分的时间我是乐在其中啦(人很差

早安大在derekhsu大前一篇文章所发的呼吁没有被看进去实在是令人遗憾。

没关系，y大，正常不存在标准值，每个人都是在装XD

不好的~但是有剧情的需求~又不是洗脑般的反复出现~比较

最近是有什么决策要从各种路线排除女性观众吗

烂梗这问题，本来就看每个人的阈值。受伤永远是断手，剑一直坠崖，俏永远老马，牛老是纠结，苍兔永远单身...这些都还勉强OK，因为不涉及剧中角色人身攻击。不过针对女角的对话，真的得好好思考啊 Orz... 很多话只能干在心里 不能说出口der 所以我真线建议多点OS咩

只看海境线，但这几天下来开始希望下集完全不要有海境画面

没有负面教育影响~跟梗新不新鲜无关~后面凰后的部分是你自己掰的~^^拿女生的年纪开玩笑是可以的~曼曼超在意因为那是她的个

举个例，老应师看到阿婆尊，就演个内心OS "比我老？" //小墨雪看到长琴姊姊，就暗自赞赏"好美的双眸" // 苍兔看到榕桂妃，就来句OS "这是第12次挑战" ... 没很难啊 Orz

os太多，到时道域出现读心术角色时会被烦死。不过蛮好笑的就是XD

性~反复出现这种桥段有人会嫌老梗~有人会开始怀疑是不编剧以为女生都这样~或者是.....总之不要企图去统一别人的感受(好累好想睡@@)

V大晚安 :)

啊，整个阐述完我的想法并讨论(哪里?)之后，我前几天

是该睡了~@@我觉得我语无伦次而且重点是到现在我还不知

会对无感的人那么不满，根本的原因是因为价值观差异太

v大和y大太有耐心了@@(递毛巾)

再次帮v大QQ

战双重标准啊～然后换个方式说他的结论，问题是老梗、

至于到底传导的东西正不正确，我只能说 戏剧就是戏剧，文以载道到最后就是像无聊的日本说教电影一样...(sorry 我太直了) 而且正不正确会随时代改变。

嗯，结论是只能说是老梗，不可以说是性别刻板印象(笔记)

这篇大概不会再回了~原波脑内补完的功力很好

样宣扬亲情多么好，我也是看到快吐了（如果编剧有意）

奇文共赏

要我说，我喜欢单纯有坚持的反派，就像开疆记登场的 [京极鬼彦] 他有自己的想法，会贯彻执行他的使命，手段只是过程。近期已经很久没这种角色了。

其实我真的不知道为什么v大会被盯上(抖抖抖该不会因为是增灵器的关系？(不是

因为要摇的关系QwQ?

睡前才看到原波回应金光女性很能打这段~^^我是不知道能打可以代表什么~武力值是最粗浅的人设~编剧爱给多少就多少不是吗?既然提到增灵器~就麻烦原波回去看王骨E和G

武力即权力，当你能把剑无极狠揍一顿，就不必理他嘴啥，高兴的话还可以叫他立正站好，洗他牙齿。

对金光女角的论述~或许能给原波不一样的思考点~虽然要爬文~但相信对原波不是难事~~惨了~我苦撑眼皮打下这些明天又要被质疑想睡却还在推文~一定是假的(抖)

V大拍拍。cloud755大可能离题了，武力值的设定跟性别刻板印象的讨论没什么关系吧。

c版友说的方法叫头痛医头脚痛医脚，治标不治本有武力值→可以物理反击→但被教训的人只是皮肉痛

都说了武力即权力，武侠世界的角色不用这种方法，难道该循循善诱如史君子吗XD？

所有童年被打过的应该都知道，皮肉痛不一定会让人悔改

叫剑剑唱这首歌啊 http://youtu.be/I6jlarmMHZc

要创造不产生性别刻板印象的武侠角色，是在戏内讨论还是在戏外讨论？戏中角色能采用的方法手段必然比现实受限更

剑无极出场几档被揍过几次了你觉得他有进步吗，我存疑

多啊。

不接受就杀掉啊

为什么他“一定”要进步呢？

这个不错QwQ

哪个角色出来推“天下止性别歧视”再来讨论武力问题啦呵呵。

我还记得剑跟京一讨论被女人揍过与否的剧情，那像是会在这事上进步的人吗？同意如果有女性以天下止型别歧视为目标会有看头。

既然大家认为角色可以没有成长，那我也只能被淘汰囉

除非你认为成长很容易，不然我也只能耸耸肩。

一个帅气大姊创立"天下封歧" 然后最后被发现是男儿身

那也满带感的XD

顺道一提，打服他叫他闭嘴最容易，因为男性就是这样做，

这几天比较是在讨论“带有性别刻板印象的梗是否被滥用

好像也不错...为了跟隔壁棚刀爸区别 就叫剑无极吧

就像奇犽也只会尊敬教过他的比斯吉一样 并不会扩展到每个欧

想讨论其他问题，那我就先洗洗睡了。晚安~

咦...我又迷路绕回来了 囧a

在武侠世界几乎等于没有发言权，跟不会武功的智者（非专指）差不多。

剑无极不是没有成长 是他角色被定位成贱嘴屁孩=,=

j大跟cloud755的脑洞其实很不错啦XDDD

就看未来红姨有没有发展空间囉 囧兴

指挥艇飞走了才露出脑洞的，平常不是这样（真的）

他好几次心境上都有长进 但是一换档就要再从臭嘴屁孩开始重新练...

练功狂多半都比较中二，除非功法有精神增长效果，不然…

我可从没认为角色成长很容易，我之前也提过，龙子被骂没长

屁孩到五十岁，也只是外表变老的屁孩。

进的时候我也是站在成长需要时间这一侧的，但就像上面p版友

嗯嗯，我明白你的意思，我想我只是觉得剑无极在性别议题上就是毫无自觉的人，除非女人打得他叫不敢。

说的，剑无极一直在循环有些许成长→马上又回复原样不是已经被女性打到叫不敢N次了吗

凤蝶其实也是用打的吧，龙子到还珠楼访友那次。不是的，是只有打她那个才会获得尊重…

然后因为只是皮肉痛，嘴上道个歉接着又是屁孩行径

所以请多打（无误）

这样的循环除了老梗，也把令女性观众不爽的性别议题一再挖出来，绝不是之前都没有人反感，只是这集成为最后一根稻草不过我们不可以说这是跟性别议题有关，只可以说是老梗＞＜

说最后一根稻草也言重了，话说回来，武侠作为类型，这种角色是会一直出现的，毕竟贩夫走卒就是不会想这些，也不可能人人都是翩翩公子，女性观众，其实我身边就没有爱看的，除非是改成言情向的古装剧…

那就是狼牙棒了啊...

某方面来说，这种角色也只是反应了某种程度的现实，令人不悦很正常，但彻底杜绝之似乎也不太合适…霹雳最言情向的时候，应该是风云雨电时期吧，女性角色还是惨到一个不行，那个倾天红…根本悲剧…

好像回到这系列讨论最初的循环了，我会说这集是稻草是因为我印象中版上有这么大篇幅的性别议题相关讨论应该只有这次?雪夜的状况跟这次又不尽相同(我要去厨房忙一下，先脱离啦)

不确定，虽然我知道有很多女性观众，但关心这议题在剧现中表现得好像很少。其实我主要是反过来想，要表现一个不受限的女性武侠人物

也不算议题啦...就真的是滥用导致的问题再延伸

社会学研究或剧本写作确实会为了符合当时情况，一定得把时代背景、风俗纳入考量但是“男尊女卑的时代背景”和“可以随便侮辱女性”没有直接关连雪夜故事的开头设定是一个男尊女卑的家庭，但是是用辱骂来展现这项时代设定吗？不是，是用父亲希望雪夜是男孩，可以继承他的刀法来表现的金光是有时代背景的设定包袱，但是雪夜的故事让我觉得金光有试图打破男尊女卑的时代设定，所以金光现在还有没有这种时代设定还真不好说

，除了很能打之外似乎很难有其它，毕竟整个背景设定就是不利的。万雪夜是因为鲤鱼编剧的关系，可惜她离职了。而且万雪夜是以男性形象挥刀，所以是否真的打破还两说。

我比较倾向是听到烦的感觉Orz...一次可能无意 两次当作忘记 三次算你是作效果 四次五次你他咪的跟我说不是故意的QwQZ？

也就是说，在无法确认金光是不是还保有这种明朝、镰仓时代的男尊女卑时代设定的情况下，引用镰仓时代的风俗背景是没有意义的

这就引申太远了，即使不是正史，但显然还是近似。

to cloud755：哈哈我知道，所以我说“试图打破”XD

当然，如果直接给出新设定说这个时空就是女性较有地位，也是可行的，可惜目前看来是没有。j大，我也比较觉得是重复频率瞬间过高导致观众不耐。

我个人是持频率过高导致女性观众对于剧中性别刻板印象累积

其实说起来，女性观众对武侠的想像究竟会是怎样呢？在女

的不满爆发才有这次风波，只是可能因为生活经验差异，男性

性支持者增加的情况下，研究这问题真的是有必要的。

观众与部份女性观众会觉得是不满的这些人大惊小怪，而既然我们是小众，那也只能默默被吞噬囉(无奈看着带我入坑的朋友们宣告除非海境有重大发展不然不会再买)

chicken大说的是...回顾鹰燕 男尊女卑+东瀛女人地位低设定很明显...不过后来到黑白设定像是桐生薰扮男装变桐生守后来设定到四天王有女性 设定一度让我觉得 嗯...有没贯彻orz不过这就是长寿剧的宿命...汉子的世界需要红花来点缀，只是这朵花过的日子是好或不好，有没人浇水，有没人欣赏，就只能看编剧功力囉。

无聊 不爽都不要看

to cloud755：就算要让时代风俗相似好了，那可以保留建筑、服装等风俗，但是赋予男女权利相当，没有那方能理所当然的以性别去侮辱对方，这样的设定也是可以的吧？@@未来无法接受因为性别被侮辱的人越来越多，创新剧死守着旧时代设定，剧情未来的出路难免会受到限制

小鸡掰大大出大绝了www

突然想起老电影东方三侠，三女主角都很能打，个性也鲜明，然后男角都是砲灰XD

我自己会希望金光重视这个问题，是因为金光给自己的定位是创新剧，却演出老旧陈腐的观念，不止冒犯人，也违背金光自己的初衷

其实我倾向站在尊重原设的立场，如果未来九界有一界以女为尊，那当然是没问题的。至于性别侮辱，我一开始的主意就是给坏人演就好啊，主角遵守政治正确，不过不失最好。

可能我认为金光在创新，打从刚开始看就觉得没有刻意要带入男尊女卑的背景（雪夜家我只觉得是父亲有男尊女卑的观念），所以完全没有把男尊女卑当作原设世界观ww

男尊女卑的确不是严格的原设世界观，金光只是遵循了武侠类型的传统，说窠臼那的确是，但说有意识的革新，还谈不

凰后那衣服不适合打斗? 超让对手分心的好吗

上。其实主要还是金光对这种议题的回避不够彻底，国外戏剧就很注意，因为太容易被抗议了，这并不是需要去创出一个新类型，只要回避不适当的剧情就够了。

国外剧集很注意? 我想你是误会了什么

就像中原可以没有官府，女性地位这种事情，不要去提就没人会注意到了，大家都可以看得很开心。winklly大，或者我也可以改成相对较注意或是越来越注意

严格说起来，编剧只会也只能注意他们想注意的完全政治正确这件事本身就不存在

同意。

-_- 我觉得我好像太耿直了 -_-

推chicken大的留言

重现时代背景写法也被骂 拿现代的剑战古代也被骂 干脆都别骂

这篇从原po开始检讨戏迷就歪楼了吧，否则以这篇的正文的品质，哪能爆呢~检讨的还是个别戏迷=_= 我留言之前还得自己对自己来个身家调查，想想还真可笑

这篇的推文量值得被M耶

被发现双重标准就转移焦点，还颇符合时事因为梗好，有趣，新颖，就可以忽视掉背后的性别意识看得开开心心，跟大家一起起哄现在又说当初应该跳出来激烈抗议，看戏有必要这么辛苦吗

整串讲了很多 你还是只看想看的部份而已

你当纠察队然后我当你的纠察队继续看你是不是每个有性别意识偏差的剧情拿出来鞭当然很多人对于我讲的东西也忽略不看就是了我不想再找别人的了，v大只是刚好是推文的第一个所以拿出来举例

对我来说，我觉得符合时代背景的男尊女卑是可以被接受的，反正整个金光世界最主要的脚色都是男的(不要跟我要说俏如来的性别是俏如来XD~),但是偷袭是女人会做的事，在金光里面这应该不是多数吧?女人比较弱实力被质疑需要保护我都能接受

再找别人的又有人跑出来说我反旧帐离题针对个人偷袭是女人会做的事明显就是剑无极觉得樱吹雪在旁边

忽略你讲的东西的话还会讨论到爆? = =

故意刺激别人，樱吹雪性格上的缺点就是容易被激怒

我离题一下啊，“忽略了剧中的剑无极，是不晓得接下来

又因为她经常男装打扮，故意用性别刺激她很有效

我没有要讨论有没有双重标准，而是就是有双重标准，而至于为何有双重标准，我已经提出我的推论，以后不再重复

to yiwuxin：如果很明确是男尊女卑的时代我也能接受，毕竟编剧想让观众有时代的带入感，必须加入的设定，但是我纠结的还是金光到创新剧现在还有这种时代设定吗？@@如果没有这项时代设定，现在场上的大部分女角在推动故事上可有可无，故事也大多绑在男角身上，这也很矛盾如果有这项时代设定，难道就随意出口去侮辱某种性别吗？明明要表达时代设定有更多元的方式

那不是推论 那是直接帮别人结论然后要人吞下去

chicken3219大，其实你们两个人的立场一致喔~被原po攻击的V大并不认同原Po的诠释喔。那些推文明明有不同诠释的可能，但你就直接咬定是某一种...

他提别人就算了，V大明明那时候就是有提到提凰后那乳摇有物化女性感觉的人之一...我也直接讲 追随大ㄋㄟㄋㄟ我喊过阿怎没有? 但如果有人觉得不高兴我也不会认为他们是无理取闹

凰后乳摇那段，第一次看的时候真的有种不舒服感，我可以理解军狮被追杀那场是高规格武戏，以金光的惯例，高规格武戏会做出突破凰后抽枪、抬腿、枪口烟雾缭绕的画面真的很美，为了做出乳摇的动作去开发戏偶的新材质，确实感受到金光的创新意图但是男角的高规格武戏展现出了解帅气、武技，凰后的高规格武戏却着重在身体晃动的乳摇效果上，难免为凰后这个角色感到可惜，也觉得女性的身体又再次被放大检视

这位derekhsu大最擅长歪曲别大的言论解。性别纠察队根本没人要当。他自己制造了一个性别纠察队的帽子，硬盖在v大头顶，然后说你那次没有当性别纠察队啊，所以以后你对任何性别议题都没有发言权。

我如果拿女性性征开玩笑有人抗议我就摸摸鼻子道个歉 简单明了 难道我要说我以前开都没事现在才被抗议所以是抗议的人的问题这样?

这种行为是标准自己竖立一个稻草人来打。然后沾沾自喜，我把你打倒了。

先中断好惹，人生应该花在更有意义的事情上面跟不想理性倾听不同思考的人对话，这样根本沟通不起来

然后大笑wwww可以是欢乐的大笑，可以是苦笑，更可以是嘲笑，然后这位derekhsu大就只认为笑可以是欢欣的大笑于是硬把这个意思扣在v大的言论上明明v大在使用wwww这个"表情符号"前，是说了一句表示不满的话，"很难不往腥羶色的角度联想"，但是他无视这句说话的批评意味，脱离讨论中的语境，只是单方面地宣告所有wwww等于享受欢欣的笑声这种强辞夺理的方式，真是令人眼界大开如果把这种解读方式，应用在解读金光的剧情上，他大概会认为，炼狱尊在临死前的笑声，也是欢欣无比，为将要进入天国而雀跃不已吧?

毕竟懂得笑就不会恨了。

to chicken3219大~ 男尊女卑的设定应该还是有的虽然我也很希望有个1女性主要角色然后最好是忆无心XD(自肥)，好想看无心寻爹寻夫传或是侠女闯关江湖之类的XD(被揍)，凰后乳摇那段我觉得还好耶，因为那段没有猥亵的感觉，展示凰后美丽身段，就像明星展示姣好身材的样子

如果你们觉得发夹弯很好合理没问题，我想我也不该浪费时在这个上面了，真可惜

那句话是在嘴樱吹雪的吧 抓个点高潮这么久

一边觉得有点不妥一边又看得很开心跟大家一起起哄

顺便帮嘘一下 欸欸，那个各位，我个人是认为d大这种顺便帮嘘一下 欸欸，那个各位，我个人是认为d大这种自以为只要攻击对相本身就可以推翻对方所有论点，这种思考的等级，在公共讨论板上，其实完全不需要去理会他。统计也知道，钟形分布嘛！

结果大家推文说那么多 d大跟本只是选择性看

http://imgur.com/qn1gS y大是说这张图吗...

推文过长(元凶)，现在推嘘文都会当掉...其实有种，想要像文革时期把人抓出来批斗，可是却一路被我无视，整个批斗大失败的感觉www 各位就别理会他了啦！

d大的回复反而一再证实了自己的性别偏见大侠都道歉了还在凹

要说d大有性别偏见的话倒是不至于，他只是想要叫有意见的人都闭嘴，与其批评d大，倒不如在确知到他其实根本不想尊重其他人的想法，只想证明自己是对的，为我独尊时，就直接无视他。

我是觉得当他明明在举称赞女性力争上游例子却还是用“一介e“一介女流”来形容珊瑚的时间点就可以放弃跟他讨论这个议题了啦^^；

我是觉得当发现原波觉得他误解我www那段推文的意思还能马上另外找出一段推文来企图打脸~就该放弃讨论了~ORZ只是当初觉得很好奇到底自己是哪边表达出问题才让人误解所以又多写了一些~现在觉得昨晚推文被各种解释及过度衍生含义~跟文字狱有87%神似XDDD还有这文一定要给嘘了~不虽然不符合我的风格~但是害怕被解释成发夹弯说不开心却还连续给推XDDDD

听到p大所说的，我突然想起应该要恭喜一下d大，d大完全掌握到了上意！每次有人提出关于女角边缘化扁平化的议题时，金光官方总是会列举出武力非常"强悍"的女角来做反驳，实际上，武力强悍跟扁平化一点相关都没有，反而透露出了一种‘我都已经让区区一个女人武功高强了，还想怎样？’、‘我都"给了"一个女人，让他设计成一方之霸了，你们到底还有什么不满的？’的想法，可说是，d大，恭喜！非常正确的推测揣摩到了主子的意思，恭喜！应该有人不能理解，那我说个笑话，黑白郎君超强的，被金光写的一点也不扁平，超立体，超有内涵！

y大，我只指d大啦，我相信官方这次只是无意识的失误，不会有你形容的情况qq

好啦QQ 我早就转职金光黑了，不需要解释XDDDD不过现在想想，其实这次根本什么议题都没有的！！只是一方能接受角色被写得那么扁平，一方不能接受罢了剑无极，就是不需要成长，不需要进步，过去遭遇的经验在他身上，就像岁月在长琴身上一样，不留痕迹！有人能接受角色那么扁平，剧情那么轮回，有人不行，其实只是这样的差异罢了！

大侠都已经道歉了，怎么还可以扯到上意就是如此...

好啦，你感到不舒服我道歉

大家火气好大啊 快去参加国庆升旗典礼啊

拼命嘘耶 哈哈

所以战到后来，性别平等其实也只是个假议题罢了趁这个机会，要酸的、要黑的、要发泄不满的通通都掺在一起2边都开始无线上网，隔空交火，看哪一边先撑不住被打趴然后2边依旧没啥交集，看起来跟戏里似乎也差不多

想要成为权威 就先打倒权威

所以有人要在片头曲演唱的时候坐下表达抗议吗？

( -3-)y=~~ 不过就多一个川普 大家火气别那么大

烦不烦阿...看戏就看戏扯什么性别歧视要吵去站内信吵啦

搞得动辄得咎 人家戏就会很难编了

又不是连续开新篇洗版，借用他们所说的，不爽不要看嘛

我们家的剑无极才不会说这种话，一定是被隔壁的小孩带坏啦

讨论到最后 重点大概都能厘清 然后战点都转移到恁伯要是那个辩赢的 辩不赢就开始加条件 扯烂污 放大绝

幕府时代的日本想要看到21世纪观念的东西 会不会太扯啊

真的不明白这话题怎麻可以吵这么多,性别根本假议题,有前卫的角色当然也有守旧角色,希望不要因为这样侷限金光

讲难听点，就是觉得这没什么的人生活过太爽而已没遇过抢匪扒手于是认为天下太平，有人被偷被抢，欸社会上上一定有坏人嘛你们就吞下去，比起开发中国家已经很好了

三个选择1吞下去2不要看3跟金光抗议 选第三个我给你拍手不做一定程度的抗争，只是单纯狗吠火车而已，被动期待改善

不是有人直播有讲 大侠也说以后会注意= =所以已经可以拍手了 不用客气

主动示范没看到等于没发生的心态真是辛苦了w

喔喔，原来如此，难怪我刚刚看不懂lj大在讲什么

有点脑的经营者都知道要讲些场面话，希望讲讲就有用啦

欧咩爹兜～ (鼓掌) 欧咩爹兜～ (鼓掌)lj大刚看齁...那么大侠这可是第一次用对脑讲对场面话你不知道我们看到他这种回复 我们都很感动 T_T有种 孩子终于长大的感觉 >_<

真希望他能继续保持wwwwwwwwwwwwwwwwwww

那很好，最怕就是麻木不仁，像某个....

J大真是各种不乐观XDDD

其实我看从黑白看到现在，最近有种贵古贱今感慨

可以不知道之前FB的风风雨雨 也是人生一大乐事贵古贱今这就言重了喔，没有人一直跟过去比较，大家讨论的是前后剧情逻辑脉络不符。大家看到新武戏很嗨 看到新文戏会讨论 不是很好吗？

单纯觉得以前比较好看，过度干涉编剧创作权也不见得是好事

l大前面不是才说官方只会说场面话，怎么戏迷又过度干涉创作权啦XDDD

金光一直想尝试新的写法，瑕瑜互见，但创新精神可佳

跟觉得某线无聊要求砍那一线戏份比起来 希望编剧注意用词不是什么大问题吧

为何会觉得“尝试新的写法” 其实是“又要换编剧了”

这是种假设性说法，不代表我认为目前有这种情形

如果你要重提海境被砍 这一件干涉创作的话 我跟你吵

大侠很注重戏迷意见，会要求编剧注意，但如果太过不是好事不爱海境，但他要不要砍，我没特别意见

这么说来 lj大你也是'大家'之一吗？ @_@?

没有意见不见得是"大家"之一啦，那是教主的算法...

你可以接受大侠因为'大家'的意见砍海境79分钟, 却不能接受大侠听'众人'的建议少编骂女人的桥段...这我比较不能理解耶 (抓头)现在戏迷不就是咬著牙捏著金玉在支持吗 T_T

少骂女人当然是非常ok，只希望以后编剧不要创作时绑手绑脚

上面j大也想来代表 大家 说都是咬牙支持吗？

这个顶多审稿的时候要注意修正（不过on档有时间审吗）

我没咬牙 我只捏著而已 (痛痛)

资源的不足 这个不能死 那个不能杀 这样的限制才更严重吧

已经很多大大半弃坑 买片没动力看...捏著很痛内不过点进去FB看的话 又感觉好像卖很好前景超棒XD

所以我才说以前比较好看，创新要成功商业化才叫创新

不要说得好像弃坑就是大大一样（叹）

但是霹雳的成功已经把我淘汰了......

0.,0 my bad...

这一集让我知道金光有多少粉丝基本是夏林清。

其实看完这系列文+推文，女权在PTT上让人越来越反感不是没原因的，无限上纲，只挑自己想讲的讲就近期而言，温皇觉得剑无极不够强所以不配自己养女，这是父权思想遗毒。剑无极呛西经臭老头，桃子姊呛剑无极丑，这不也是拿男人的年龄跟外貌在开玩笑？怎没人跳出来抨击？ 所以我觉得女权不要见到黑影就开枪，多思考一下再发言，比较要客观公正，否则这不是在帮女权，只是在帮女权制造更多敌意

是我的错，要求一个人客观公正标准一致强人所难了

你的客观公正标准一致是指"你现在没抗议以后也不准抗议"?

出现囉，什么都要交给女权来争取

感觉就是同一个梗用多了 不喜欢 然后角色设定又用人气角炸了... 要是反派角讲这些话 可能就没多少人管当然也有人不喜欢乳摇 你不能保证每个人都喜欢一部戏剧多少有争议

不喜欢同一梗用太多次就从戏剧角度切入即可，硬要拉高到谈论女权层次。那个时代本来女权就还不盛行，以后拍战争画面把一半男兵换女兵岂不更性别平等？

所以在表达上其实满谨慎的，将世界观跟人设都考虑在内来讨论在维持剧情需求的状况下，觉得怎么写比较不冒犯但不是所有讨论者都有讨论的善意，这是讨论规范仍未成熟，倒不一定是“女权”的问题。另外，推poke001大，我也有同样的困惑~

poke大那个疑问提出好几次了都没被理会，帮QQ

其实我不觉得那是什么有意义问题，比起女权，极少人会去谈论男权，男性被开玩笑大家也都能一笑置之。PTT随时都有女权能开战，什么时候战过男权？

现在连"夏林清"都出现拉，又要再把层次往上拉高继续战??不战男权是因为这不能战，也没啥好战的毕竟不可否认的目前还是以男性为主的世界某方面这反而是强者的劣势，在已经占了很多优势的情况下还要再去强势的对待另一方，那反而会造成更难看的情况

戏里面又没有男性角色腰或是金玉受伤，最好是被切香肠。要是有的话，拜托主角群照三餐酸，看会不会造成反弹www 男权咧 没对照组

前面看了几页只觉得就是有版友看戏觉得不爽抱怨或是要求改而已，只能说这世界上有什么东西会是人见人爱的，讲难听点大多人会喜欢的钱都有人会厌恶了，反正喜欢的会留不喜欢的会走，太多人反应自然会改，不过也未必改了就会合意搞不好反感的人会更多谁知道，这篇看了看其实大家也都是在说自己认为的观点还有试图影响不同的观点者，只能说观点这种事本来就是很主观试着去影响别人意义真的不大啊…话说个人观感是用以退为进这种方式试图影响别人真的会让人有点讨厌啊…

唉 说得黑暗点 都是商业考量啊 现今布袋戏的观众组成跟以前不同了 从各个社群软件甚至官方后援会的成员组成 金光自然得讨好它的衣食父母们 不然俏如来也不会有这么多“杀必死”的镜头了而对于某些人来说 可能也因此产生“被阉割”的焦虑

单纯欣赏D大战力推

金光的设定虽然是古代，但有自己的世界观，可自由地套用其它设定，不能只是拿时代氛围去驳斥女权。不然哪个时代的人可以如此飞簷走壁?可以有杏花般的神奇医术?小王金池被称为适婚男女，但他们的年纪在古代应早该开枝散叶，(只是三编说过年纪部分有依现实做些许调整)。连西游记白蛇传都能被赋予新义，多数的桥段都是因创作者的意图而形成，故仍当正剧就是编/导者的视角。P大，问题在于你觉得那只是虚幻的黑影或是错觉，但别人觉得已见到实体。还有你的不要见到黑影就开枪也是危险的，以后千万要辛苦地看戏，一抓到不满的点就高声疾呼，以免日后发现情况恶化想说什么时被冠上标准不一的罪名。见到黑影先开枪，打到别人跪下为止，这样至少你还能当枪手，不然就准备当箭靶囉。

俏的杀必死只有略突兀的胸板换衣秀吧？我也想看都看不到啊(误

还有很多可以CP的镜头啊XD

说到CP,原本满期待魔伶公主的，不晓得会不会在回忆出现

大家都很乖...没有接话QwQ... (可恶错失良机)

听说桂菲偶本来是魔伶，若要出现回忆，魔伶可能只会有背/黑影…╮(╯▽╰)╭不然像颢穹的爹只有头部以下出现也很省偶…

这样的魔伶我不要（丑哭）

那像麻美一样只出现头部以下呢？ 东离S2期待中

最后一集雪鸦送行到结束我重刷好几次了，期待第二季！窝~

是尾行还是送行=,=

这篇推文怎么还活着? 看到后来不知道v大是很想说服别人还是大从心底这么认为~总觉得有点把全天下男人都当成杀猪~而全天下女性都是被欺凌长大的我不知道您是不是有什么不愉快的经验~不过那些行为绝对不是多数~虽然我也会看A片但是从来没有弹过女生肩带~我想我说的建议应该很有参考性我不知道v大您的年纪~但是小时候的我也会不满女生的各种"特权" 其中最不能让我接受的是为什么女生上课各种"特权" 其中最不能让我接受的是为什么女生上课时可以随时出去上厕所~而男生就他妈该死要用橡皮筋绑起来? 这个疑问等到我长大交女朋友之后才得到解答追根究柢的确是教育不足造成的~男女生小时候健康教育还是分开上的! 你说要真正做到男女平等理解怎么可能? 男女体态上本来就有差异~然后就沿生出适合与不适合得工作~您认为不应该因性别而侷限大家都会同意但前提是拥有符合的条件~例如一个女生力气很大当然可以去当搬运工~相反男生也可以插花做细活...有时候只是适合与否的事情~全部归类为性别固化的话未免也太累了..最后在强调一次这世界没那么恐怖请抱持希望

p大搞错人了喔，讲这些的人是我，而且我说了不要拿我的话去质疑其他板友顺带一提，其实我记得我在这次的讨论中应该没有主动提到性别固化这个词呢....而且我也说了归根究底这些偏见的问题是出于教育，所以，如果我们现在能从自身做起，不是很好吗？

对不起~我上面所讲的是yumeconeco这位这么晚居然人还在~纯粹关心一下然后提出我的看法我认为社会上的角色总是要有人担任的~谁适合谁就上心，自由了　固化就会升华成另一种型态～也就是气化

楼上p版友完全离题啦

...我也觉得离的有点远了=,=

再来就是，你说你非常不能接受那点，我也非常认同你的想法。社会为什么要这样要求男生做到那些其实他其实自身不一定做的到的事呢？这同样也是压迫啊！这根本是不合理的，就像我前天暴走(我必须这样讲，因为我硬是把自己的观念强迫别人阅读并要求同理，这是我的不对XD)说的，社会凭什么要求男人一定要强悍？要主动？凭什么要用生理性别来限制一个人的行为？把所有人自身的价值都框架成同一个样子？如果p大有兴趣的话，可以稍微去眇个一眼关于女性主义的页面，这个名词其实一直被人误会，一开始主张的人们并不只有女性也有男性，以及后来演变也有很多派别是同时也主张著了男性解放的议题喔！(啊，不过拜托各位不要像某些八卦板民一样，要求"一定要先帮我争取利益我才要支持"XDDD)离题的一直都是我不是吗？XDDD(←罪魁祸首)但是我觉得彼此能表达自己的想法是好事，比起针对人身攻击好上百倍

有共识总是好事~离题的就告一段落吧 XD

不过用表情符号当论点真的太神奇了，如果所有人一生都不能改变自己的想法、态度以及看事情的角度，那么反省就是一件完全没意义的事，成长也是不需要的，这对剧中的角色也是如此，像这样完全不思进步的人生观，太浪费了看到剑无极过去的经历在他身上被编写的有如船过水无痕，我真的感到很难过说起来，让我真正感到难过的好像是剑讲出这种话，而不是樱被讲这种话呢...(←剑粉

又被搞错了XD Y大谢谢你的及时澄清，看p大的推文一开始真是满脑?

满脑子片片？ 求番号..

这篇应该早就离题了。不过还是有点在ㄧ在意，质疑人标准不一的人可以不用面对别人的质疑，"

怎么可能平白告诉J大呢?(谜)

欢迎你用我过去任何的文章与推文质疑我的标准是否一致用个人好恶主观评断剧情是一回事拿政治正不正确去说剧情，甚至是说编剧政治不正确是另外一回事，拿出政治不正确的大旗，本来就有要面对质疑准备川普面对别人说他过去说政治不正确的歧视言论都知道理屈道歉，不要动不动就拿政治正确的东西出来质疑个人那只会使人厌恶详情请见南方公园的上一季的PC校长

又扯一串，结果v大的疑问还是没被回答到

用凰后梗并未招致戏迷反弹来讨论戏迷为何感到冒犯是一回事，拿标准不一强压在个别戏迷头上是另一回事。

重点是V大标准一直都没变 硬帮人转弯然后说人标准不一这

另外，我很难同意讨论者是将政治正确强压在剧情上，理由已详述在留言中了。

就是硬栽阿 v大那时候就是有提凰后这梗有点物化女性而且一直以来v大跟王骨们也都有对女角提出自己的看法 他

d大对V大的诠释并不公允，基本的道歉应该还是要有吧？

们的言论一直以来都是同样观点 硬说他们转弯要人怎么相H信你的质疑是客观的

明知不妥还可以跟着起哄，跟poke001叫人大ㄋㄟㄋㄟ一样跟poke001一样基本的道歉应该还是要有吧？是不是没变，我想明眼人比较一下两次的反应就很清楚了需要花这么多时间解释当初为什么没有反应这么大自己在推文后悔当初为什么不跳出来严厉抗议还要我出来承认明明就没有双重标准，我不是瞎子别人都都知道当初跟着一起起哄不对先道歉再说不喜欢当初就说不喜欢，拐一大圈想尽办法解释，然后一堆亲卫队跳出来解释居然还要我道歉，你们慢慢追求你们的政治正确，不再奉陪，请自便

所以是拐一大圈表达自己的主张是"你现在没抗议以后也不准抗议"这样囉？这句是直接引用poke大的整理，更精确来说是你认为"以前没抗议所以现在没资格抗议"，而这样的主张有多(ry大家心知肚明

不过就“你们让爷们不开心还不节制”......

反正粉丝很多 不缺一两个 囧a

d大，我想我们的频率始终对不上。对于你所指称的一开始感到[有点]不妥，看得[开开心心]这种主观解读是永远无法让人心服的，因为没有人可以比我更了解自己的感受。不过，我无意和你辩论子非鱼安知鱼之乐的哲学。至于说到起哄，我确实是起哄，但如果你爬过起哄的推文，大概也多少能嗅出推文带点感叹:原来这种事市场这么大，艺人如此，连戏偶都可以如此惊人，但表达得太隐晦，没看出来正常。所谓醉翁之意不在酒，图得也只是和版友玩闹的气氛。可是这些解释对你重要吗?不过也是假议题，重点是钉死一个持对立观点的人来佐证你的女权只是假议题，真相是梗老了。但即便我就如同你所说的，仍是样本不足，且无代表性，无法助你套上想要的结论。你想要这样的态度和版友讨论，就要有更科学的方法和缜密的逻辑。最后回你女角武功强的那个观点，我是绝不可能要金池武功强大到去救谁，我对金光女角的主张一向是各种类型都可，重点是对她们生命历程与心境的刻画，且要持续性的经营，若只是武功强又如何?顶多就是超级工具人。拿女角武力强来证明女权，就好像拿有女总统来表示台湾韩国女权很高一样粗浅。当然，我并没有觉得金光女权这部分糟糕透了，这纯粹是你论述时切入点的问题。金池武功那点只是你的举例质问，但我刚好不是那种想法，甚至曾为了表达对女角的想法如上，结果不小心被作成签名档，所以你的举例质疑完全问不到我的心坎。是没有人说你必须了解我的想法，但不了解时为何不接受人家的解释呢?从理论上去争高下比去定义valentian看戏时是怎样的想法更有意义。至于a大等人 ，他们不是我的亲卫队，不过是彼此爱玩爱爱聊又互相尊重，觉得有益身心的版友，如果这样就是亲卫队，那等d大抛下任意诠释的习性，多波些像孟良崮这种长知识的好文，valentian也可以当你的亲卫队。

泪推v大 (T口T)/

我不觉得凰后乳摇是物化女性，当下只觉得是技术表现._.不过我跟您的频率也对不上，所以我也没什么好跟您讨论目前凰后开鎗这段在我脑海中仍然是一等一的杰作