[其他] 江湖布袋戏、同人

楼主: guesting (茶君)   2016-05-15 13:50:16
卡文严重,直到去看了场电影……感谢队长的努力(凎)
==
本章人物——
主场:金庸,古龙,张彻,霹雳,金光
场边应援:李碧华,倪匡,温瑞安,沧月
==
嗨~大家!今天要跟大家谈的,是武侠跟布袋戏中的BL喔!
……
好的,我都这么干脆的破题了,所以不能接受的道友就请左转吧。
虽然在下这篇文是相当(自认为)正经,
客体观看“作者已死”现象、讨论武侠文本的二次创作,
但……好吧,在下无法控制推文的走向,所以不能接受的看官们请尽速撤离,
这不是演习!(`д′)
==
在当代台湾,BL已俨然一门显学,
出次文化专书了,有同人专场了,有台制音乐剧了,连我老母都会看一看电视突然问我:
欸,什么是BL、腐女、跟忠犬受?(妈,你问的好专业)
自从知道布袋戏有同人作品开始,也同时踏入36雨,
而36雨……嗯,知道的人就知道,同人作基本90% BL向,
而这股腐风甚至逆向输出到了正剧,君不见那个芙女跟飞渊。
是到底是为什么BL向会占布袋戏同人如此大宗?
单纯是因为角色男女比的失衡?(两两抓对的结果,配不到女角的就委屈一下……吧?)
抑或是电视布袋戏被套进ACG领域的必然结果?(腐女真的有着非常大的消费潜力啊)
又或是……这就是隐藏在武侠型故事中的宿命?
……
好吧,我承认,由我来谈BL实在勉强,就如同我原本也是混创作线上而非36雨的(知道的
人都老了!)
在下长这么大看过的BL漫不过寥寥五套,
然而我并不知道西洋古董洋果子店跟J的故事能不能算……如果不算,就三套吧。
更别论是BL同人:即使是以往可称为国民CP的猫鼠跟戚顾,我也是支持原作BG向的……
我简直就是原作BG向基本教义派好吗?!(激动)
……
但.是.!
如果把范围从 “武侠作品的BL同人”拉到“武侠作品的二次创作,有腐味喔~”,
那在下就有很多东西可以讲了( ~'ω')~
如同大家总书写在架上找不到的那本书,在下也总是希望写出板上搜寻不到的废文(咦)
好,正式来吧!
(呼,我这预防针打得够了吧?)
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与其用 “ACG文化中的腐现象”来讨论布袋戏这2.5次元媒体,
还不如用 “武侠传统中的BL潜规则”来探讨会更恰当。
首先,先让我放一张图:
http://i.imgur.com/g8rqf5u.png
……
基本上,从古到今侠义小说中隐含的BL情结用这张图就可以解释光了(′・ω・`)
此剧照出自于张彻的《新独臂刀》,而在这武侠BL同人发展史乃至于整个华人耽美二创史
中,张彻无疑都是非常重要的一环(我讲的)
不过这等一下再说吧。
==
从‘虬髯客’、‘水浒传’到‘七侠五义’等等的泛武侠作品中,
男性情谊都是压倒性赢过异性情谊,
大侠绝不能在异性身上多费一分心思,
就算是真的有娶老婆的展昭也是完全不经心的草草了事,
好像大侠只要努力把个妹就有多掉漆,反而男人的好感却需要、也必须去努力争取。
当然,要把这种行为视为因为他们通通都是Gay啦的证据也太严重,
但走到了水浒传,不光是厌女情节,兄弟情甚至正式开始跟异性恋竞争,
总是要杀个女人来表示对兄弟团队的忠诚,活像“你现在就杀了这个贱人给我看!”的小
三争宠变体。
有可能是因为从宋朝这个分水岭开始,女性外出、受教育的权力都被大肆缩减,
女性越来越无法成为与男性对等对话的存在,导致男性投射、认同的情绪也开始往同性身
上挤。
这种轻异性重同性的传统一直留了下来,男人间的友情开始成为默认系统,
意思就是—— 不大需要解释,也不需深入了解一番,
基本上打过一架、互报完名字后,友情基础就自动完成,
接下来就差不多可以为对方上刀山下火海了(  ̄ ﹍ ̄)y▂ξ
这种传统的巅峰状态,从《天龙八部》里,乔峰与薛神医的对答可见一番:
“她是我一位朋友的丫鬟。”
“阁下那位朋友是谁?想必与阁下亲如骨肉,否则怎能如此推爱?”
“那位朋友我只是神交,从没见过面。”
看吧,乔峰聚义庄冒奇险不能单是为了阿朱,
还要抬一个 “神交已久的(同性)朋友”出来,才显得够底气,
哪怕他根本没见过这位朋友。
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其实金庸还好……真的还好,
真正把这种 “不用一字,尽得基情”(要用眼神~)的Bromance传统发挥到极致的,
还要数古龙了。
《碧血洗银枪》中,马如龙听井底人犯的一番(单方面且没有任何证据的)表白,他们就
成为挚友了(谢玉仑表示绝望)
《大沙漠》中,胡铁花砍断了中原一点红的手,从此他们就是朋友了(咦等等)
《边城浪子》中丁灵琳甚至直接吐嘲叶开跟傅红雪:是男人又怎么样!男人跟男人之间有
时候也会……(有种妳说完啊?!)
……
这或许跟传统男人情谊中,一直避免谈心之类的娘娘腔行为,
所以倾向一见如故此等不必多说的行为来做真男子汉友情的见证。
但时代变迁,这种一点深入交谈都没有就惺惺相惜到生死相随的友情,
如今甚至也让没这么传统的男士们同腐女们站到了同一阵线——一起吐糟,用力给他吐嘈

所以你们根本就是一见钟情了吧?!
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而这个时候,就是同人出手的时刻了。
==
我想把同人的定义扩大为二次创作来看,因为这样我们就可以多开几道大门(?!)
时代过去,我们有了石墙暴动跟LGBT这个专有词,也对解构与潜意识越来越有兴趣,
武侠文本中各式各样的同性恋符号开始浮现,而这些符号也开始出现在大众文化中:
《笑傲江湖之东方不败》,令狐冲爱上去势后的东方不败。
《正宗绝代双骄》,把花无缺直接性转、与小鱼儿共成连理。
《东成西就》,师兄,你的手也一样不规矩啊。
……
虽然多是恶搞,甚至是耍着花枪来回避真正的同性情爱议题,
但经由次世代编剧的再诠释,也浮出一个事实:武侠文本中的基情是存在的,至少在他们
眼中存在。
所以……怪不得我们囉?
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同人的兴起是非常有意思的,代表了读者开始大力介入文本的解释权,
也同时反应了读者期待——在文本中我们想看却看不到的,就自己写。
所以是时候来回到命题了:
为什么武侠的同人作品越来越倾向BL?
我想答案就在于:
武侠符号本身就带有许多浪漫因素,特别是 “江湖”这个载体对呈现男人情谊有先天优势。
反抗体制的同时也展现豪情,再加上一些同生共死的桥段催化——
“再也没什么能让我下跪,我们笑着灰飞烟灭。”
完美的Bromance.
而提到由传统武侠转化成Bromance,
就一定要提到刚好叫做 “导演”跟 “编剧”的读者。
张彻与倪匡
(或者也可以叫他们张彻大大跟倪匡大大~)
==
对于武侠文本中的浪漫因子跟同性恋符号,张彻的电影是展现到非常彻底的:
将女人存在感无限降低,少年们一见如故并以命相许,
世界上最浪漫的事不过就是把自己全然交付给对方。
就说说他的两部电影吧。
第一部是编剧是倪匡的“新独臂刀”,妹子漫长的温柔关怀比不上两天前刚认识的少侠,
一句“我就是来陪他一起死的!”,一句西湖湖畔许鸡鸭,同时有睡绳子跟断臂桥段。
(对啦对啦我们都知道这绝对没有抄袭而且倪匡你跟金庸也真的超不熟齁?!)
第二部是不大武侠但背景相当江湖的“报仇”,里面男一男二同时出现的画面不到十秒,
整部片引发的效应却相当惊人:
李碧华看着报仇,留下了男主的名字“小楼”,写下霸王别姬;之后温瑞安也看着关小楼
写出了苏梦枕,之后沧月又看着苏梦枕写出了萧忆情,而对照着人设,沧月根本就想开苏
白杨大三角(炸)
……
这就是张彻式武侠与读者对话后的结果——
好个生生不息的武侠BL生态树,最强的同人永远是自称的自创啊(′・ω・`)
==
好了,我们越来越接近最终命题“为什么布袋戏同人一面倒的基”了,继续下去吧。
==
因为布袋戏就一面倒的基啊(靠)
……
好的,这种回答也太懒惰了XD 再花一点时间探讨吧。
……
在电视布袋戏的观众中,男性很有可能占多数,
但大部分的BL创作者都是女性,我想这个事实不用作什么严谨调查也看得出来。
这大概涉及到女生看男生友情,跟男生看男生友情的视点不同:
“啊啊啊盾冬好萌!!拉直升机示爱!为他撕裂复仇者!还互帮对方挡子弹!还(下略1
万字)RRR好萌我要去五刷RRRR”
“这是友情好不好,他们从小就是哥们……啊你们女生都不懂啦!”
诸如此类的。
不过,这种着眼点不同大概也跟国中时男生看班上女生会一起去上厕所、摸来摸去、坐大
腿抱抱一样吧,
男生觉得好蕾丝边,女生觉得很普通啊只是在玩又没什么XD
更重要的原因,我想也是女性相对来说比较能接受对同性爱的各种想像,
毕竟男同性恋有动摇男性传统霸权的可能,却对女权没什么威胁,所以较会被女性接受。
一旦对爱情的想像不再止于传统的一男一女(或,呃,一男多女),再创作的空间也随之
扩大:
无怨无悔的付出,没有任何附加条件的体贴与体谅,同时互相成为对方的憧憬与期望,他
就是你所寄望的未来……
你怎么能说这不是真爱?
金光的鱼鳞鱼或霹雳的钗素,是最有这种感觉的。
欲星移跟鳞王有着说是君臣之义,朋友之情,兄弟之情,抑或是直接倒向B L都不会觉得
哪里不对劲的真挚感情。
而钗素长线经营,其中生死与共n次,十几年下来已走到无条件信任、完全就是家人状态
的情感状态了。
其实真正的爱不论是亲情友情还是爱情到了极致都很像,都会同时包涵了包容,体谅,共
同承担,奉献,信任——
生死关头犹能不离不弃,不论爱情亲情还是友情,都绝对是最高表现,
而武侠文本从不吝于展现这点
要是放在现代,就是只要能为对方作保都是真爱了啊
(靠,资本主义把一切都变得好不浪漫!)
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更别说因为腐女们的消费潜力,这腐风也已经完全逆袭本家XD
不得不说我不大能接受针对特定族群的卖腐卖萌,毕竟武侠能量只要正常释放就很腐了(
凎)
但霹雳回应腐族群这点也实在很厉害,属性跟符号都掌握的很熟练,几个Tag就可以把腐
众钓得心痒如斯,
虽然这种操作法较为短线,双桥主、师策、异度魔界各种混搭,
到近期的意琦行绮罗生,都曾各拥一片山头,
但也有几个历久不衰的长线CP出现:素钗、日月、龙剑,直到现在都有一定人气(正常能
量释放~)
金光则一直有避免玩属性的倾向,对于人物个性塑造也较严肃,
同性人际关系上不会直下猛药,
不过也因这种循序渐进积累关系的写法,一旦CP成型都会有种 “天啊这是真爱啊”的感
觉。
而红蓝CP本身属性是难得的明显,无怪成为第一代经典CP XD
==
当然,不能接受腐向的人终究会说:
你们(腐众们)根本就不正常,非要去曲解兄弟情义好符合自己的脏脏幻想,原作根本没
有那种意思。
这时就要在引张彻大师来作结了:
张彻始终否认他的电影中含有男同性恋情谊,
但事实上就是李碧华看了他的电影后写下《霸王别姬》,
迈克跟李幼新出专书探讨男同性恋电影时也将他的电影画在范围内,
而关锦鹏跟林奕华从小看他的电影看到出柜了。
没有同性恋情谊?有时还真不是创作者说了算,
“作者已死”,这句话用在同人面前,作者更是死到不能再死了。
【完】
==
好的剧本到底应该有多聪明?武侠剧本中一定要存在的中心骨干是什么?
下一篇,来一起聊聊剧本吧。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-05-15 13:54:00
这篇推文八成会失控XDDD
作者: tenpoinyuki (阿苍)   2016-05-15 14:06:00
作者死到不能再死XDDD
作者: boreguy (无聊男子)   2016-05-15 14:08:00
想看下一篇!! 可以让他早产吗(喂)
作者: cloud755   2016-05-15 14:13:00
欲要成名,先揍无名,欲要成功,必擒聂风(重点错)
作者: daphne05018 (Daphne)   2016-05-15 14:15:00
会认识bl就是因为布袋戏同人 当时创线无肉不欢的风气 先天角cp 把我的三观彻底轰炸
作者: Perdonare (Perdonare)   2016-05-15 14:23:00
创作线上…我居然也还记得!!!根本BL大本营(无误)
作者: winter40114 (没?)   2016-05-15 14:28:00
双桥主有很明显吗?还是我那时候还没悟(歪头
作者: naocumi (naocumi)   2016-05-15 14:33:00
创作线上!好怀念啊~
作者: vrsnask (片金)   2016-05-15 14:36:00
终于有一篇可以回得了之前只能仰观qwq,知道创作线上+1,李碧华的《青蛇》也乱乱的www。《水浒传》本身就是重兄弟>>>女人了而且里面只有妖女跟女汉子。XDDDDDD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-05-15 15:09:00
双桥主还好啦,人邪剑邪表示:看我们干嘛
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-05-15 15:20:00
太夸张了!!! 还好我都看GL... 咦?
作者: cynroya (海馥羽)   2016-05-15 15:41:00
轻异性重同性的默认系统……原来如此
作者: jiun0828 (影子)   2016-05-15 16:12:00
没想到居然能再看到“创作线上”阿(消逝的青春?双桥主蛮明显的阿...跟原PO逆CP阿...剑龙派表示XD
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-05-15 16:22:00
原PO由浅入深又深入浅好流畅的谈论~
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-05-15 16:32:00
…这边也是创线开始,也看过西洋古董洋果子店(捂脸)谈这东西其实有点复杂,甚至有些地方还蛮严肃的。XD
作者: ATHEM7 (已停产)   2016-05-15 17:09:00
小蝴蝶跟兰花:
作者: vrsnask (片金)   2016-05-15 17:18:00
其实布袋戏的同人也不只BL可以谈(虽然它是大宗)XD,谈BL也不只可以从重兄弟的角度,不过依旧很喜欢G大的文章,从很直观的观点切入、浅显易懂棒!(*'▽'*)/
作者: arur82 (鬼斗)   2016-05-15 17:43:00
俏如来:我们合体吧!开阵! 玄狐:……我要找常欣…
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-05-15 17:55:00
整个玄宗关系都很乱 不是吗?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-05-15 18:05:00
玄宗还好吧...异度魔界真的才是贵圈真乱XD
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-05-15 18:10:00
素钗真是我新世界的启蒙…(重点错
作者: rainveil (多栗)   2016-05-15 18:26:00
创线关闭离36雨开站似乎间隔不短的时日呀。
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-05-15 18:35:00
那时候好像样蛮多小站的?紫雨风暴采居诗舫枫桥别居之类的(远目)
作者: Adam0825 (Adam)   2016-05-15 18:42:00
推文笔,清晰又沟追
作者: morning79 (morning)   2016-05-15 18:44:00
知道创作线上+1....(掩面)知道创作线上+1....(掩面)我突然想到一句常见的话:兄弟如手足 女人如衣服很清楚地表达出武侠小说中兄弟不可替代但红颜知己可以的观念...虽然认真谈起来会很复杂 但男性必须得到男性认同 而非女性认同的逻辑是很明显的
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-05-15 18:48:00
‘兄弟如手足,女人如衣服,你看过人断手断脚的走在大街上,但你看过好好的人不穿衣服裸奔波的吗?’www
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-05-15 18:51:00
谁动我手足,我穿他衣服,谁穿我衣服,我砍他手足
作者: morning79 (morning)   2016-05-15 18:52:00
推e大XDD 不穿衣服就走在路上 难怪没有女人缘阿(烟)
作者: vrsnask (片金)   2016-05-15 18:52:00
但是,一个是痛死一个是羞耻的概念啊,就选择上来说都是先不要羞耻再来才含泪痛死的。(咦)
作者: rebercca17 (暮雨疏狂)   2016-05-15 19:03:00
怀念创造线上+1
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-05-15 19:22:00
欸有人经历过iClub时期吗@@ 小时候都在那混
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-05-15 19:34:00
羞耻play不错.. ,>////<
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-05-15 19:41:00
讲到GL 红楼剑阁里面感觉绯闻一堆 对我来说不见荷跟织语长心的感觉就是一对 叶小钗只是无辜第三者
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2016-05-15 20:09:00
1我觉得飞渊是黄不是腐
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2016-05-15 20:12:00
飞渊是看太多道域的本
作者: breakup (进击的勇气)   2016-05-15 20:19:00
看到好多怀念的论坛名啊~果然老了 (默)
作者: vrsnask (片金)   2016-05-15 20:35:00
飞渊不算腐,是言情小说看太多少女心太大而已啦XD。红楼的大宫主对二宫主感觉上是正剧有的我记得?只是表达很隐晦,不明显。
作者: rttr82 (镜子)   2016-05-15 20:58:00
标题与标题不符啊!! 创作广场+1改版就...
作者: vrsnask (片金)   2016-05-15 23:33:00
删掉了的比贴出来的多www,难怪觉得意犹未尽。quq (咦)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-05-16 01:37:00
每个人心里都有一个柜子
作者: richmark0613 (震子午)   2016-05-16 01:54:00
想到中古欧洲以男女为肉欲,以男男为真爱
作者: xs4827 (苍鼠)   2016-05-16 10:32:00
太好了西洋古董洋果子我有看完后三本((?
作者: strugglesolo (白狐向月号山风)   2016-05-16 11:45:00
太开心啦!!!好怀念36雨喔天啊啊~~~我第一对就是吃素钗啊~~
作者: parkyu531 (鲸鱼)   2016-05-16 14:16:00
飞渊还好啦,桂菲才是推CP的个中好手,君不见她推军兵如此自然
作者: TinaHuang (晴时多云)   2016-05-16 14:42:00
高三时很常混36雨,不过后来网络社群网站越来越蓬勃之后觉得36雨也渐渐没落了,现在到是转成用plurk、FB、微博、QQ群等社群网站或软件
作者: shadowweaver (告诉我 你爱我)   2016-05-16 22:37:00
我还知道百年大计跟天外魔境 >//w//<
作者: evilobsidian (天邪)   2016-05-17 00:07:00
记得创作线上+1 但没混过(?)然后我也会去BIO!
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-05-17 02:22:00
再看一次本文... 我记得倪匡跟金庸不是一对吗?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-05-17 08:30:00
叶红……糟糕我好像终于明白了什么…
作者: floata (芙洛)   2016-05-17 09:22:00
知识好文!
作者: godsun (魔王烈阳神)   2016-05-17 10:18:00
我不认为男同性恋有动摇男性传统霸权的可能,我反而觉得男同性恋才是真正实践男性霸权的唯一道路。大家都说成功的男人背后都有个伟大的女性,这个时候就会出现一个问题:男人成功但是不伟大。所以要男人又成功又伟大就只有一个方法:男同性恋。(问题发言)
作者: vrsnask (片金)   2016-05-17 16:46:00
期待恶女qAq!我明月姐姐会出场吗quq?
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2016-05-17 17:44:00
虽然对花美男bl无感,但是这是一篇精辟的文章
作者: gking (GKING)   2016-05-17 20:20:00
天外魔境+1我撤离布圈是创线好像还没开还是刚开而已的样子
作者: blackmarker (黑比)   2016-05-17 20:46:00
BL跟男同性恋不一样,所以要论对传统父权的颠覆也是不同的面向
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-05-17 22:57:00
bl在某种层面是女性性别刻板印象的赤裸表露。www扣除掉感官享受外有些地方是另一种照妖镜。XD
作者: vrsnask (片金)   2016-05-17 23:48:00
毕竟所有的创作都是作者的思维所具体化的成果,一定程度的反映了作者的想法/怎么去看待世界那样的,刻板印象有、但其实也有更有趣的东西XD,有时候也可以看到好作品的。ouo
作者: gking (GKING)   2016-05-18 07:33:00
我在海殇君惨案时撤离霹雳,天宇剑牒时离开天宇,出布圈差不多1998~1999年吧?那时候创线开了吗?然后期待恶女+1~~>///<握长安城居民的手~~XD大家都在腐海第一排~~
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-05-18 12:44:00
我一直以为g大年纪跟我差不多...1998我才刚上小学..囧是王骨G XDDDD 拍谢XD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-05-18 15:40:00
....你完惹QwQ
作者: valentian (无聊)   2016-05-18 22:07:00
啥?Y大25岁上下喔(重点错)
作者: evilobsidian (天邪)   2016-05-19 21:11:00
BIO我不会排队入场,因为开场前我就在里面了(炸)
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2016-05-20 01:14:00
看来版上也要围个栅栏关这群猛兽了...(ˊ皿ˋ)惊!! 该不会我才是少数派QwQ GL大好啊
作者: poke001 (黑色双鱼)   2016-05-20 02:04:00
百合大法好!!
作者: evilobsidian (天邪)   2016-05-21 00:05:00
我不是社团喔www
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-05-21 01:32:00
bring it on~vu星期六无法的人伤不起T^T

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