抛砖引玉,炽焰天竟然相信雁王到牺牲的程度!!!!!!!!!太 诡 异 了!
本魔宁愿相信"炽帅被雁王骗",情绪更饱满!支持我请+1
1.理念不符合
咱先说说炽焰天是怎么样的一个魔
a忠诚.
b领导不违背修罗国度的大原则,他是挺坦然!EX:小空,大酥胸,帝鬼
领导 违背修罗国度的大原则,他就不放心把兵交给公子开明
也就是修罗灭,邪皇因此也灭,对炽焰天=没意义!
那他怎么会牺牲修罗士兵,换 老应呢?
2最大问题!A人格问题
雁王画大饼:如果你牺牲,你将获得blablalba
炽焰天也不先探听一下雁王是什么人!只因为帮他复育蜘蛛人而已?
雁王是可以相信的人吗?不能!
a他能轻易牺牲应龙师,哪天也能为了利益牺牲修罗国
b今天你能牺牲我VS残余士兵,改天也能用不同的诱因骗曼曼Or诱策君入瓮
炽焰天随便相信来路不明的"人",太诡异了!
3大饼不明
这是摆了策君一道,宁可相信雁王也不信策君,
雁王是敌对策君的,他不愿把兵交给策军手里牺牲,我能理解,策君太理想化了
但他认为"先牺牲自己与士兵,修罗国会活?"太诡异了!
c修罗国度目前只有曼姨[不成带兵气候],公子[不能信],网中人[不知个性]根本没个准
只有自己是修罗国度比较正常,有把握复国的魔,
你可以牺牲一个稳定的,去相信一个未发生的?
万一喔~我是说万一,雁王跟五姨的目标真的是"灭魔[修罗魔]"那怎么办?
d更何况,在炽焰天死前,雁王也还没端出网中人覆育成功的诚意,
e万一开明,进鬼忌摊魔殿,网中人没来,
曼曼被五姨双杀,修罗国度直接GAME OVER~
4.
曼姨竟然相信开明说"炽焰天是自杀"!她为什么不认为
五姨不杀他们,也许开明是为了某个大局又跟敌人合作才这样说的!
so曼姨已承认以上几点,自杀他杀没有证据,只听开明嘴砲你就信?
从来妳都不信的人,现在你确信了,未免诡异!
散发愚蠢中,大家的看法是?有跟我一样的嘛?感恩~

老五最后一集有说出重点阿 墨家主旨就是灭魔炽被坑死，老应也跑不掉 算是用自己和残兵换老应一条命我想炽衡量后还是不得不做吧为什么炽不能相信雁王？救炽的是他 救网的也是他阿XD而炽相信自己所做可以为网网和小明曼曼开出一条路吧你也说了他周边所有人都不能达成"复国"的要

因为大雁先救炽网刷好感度加上坦白计策与分析，让阿炽选择吧

有个人给了你捷径 而不管你做或不做 到最后都是如此就算雁王今天不跟炽说要坑他，他一样把残兵弄去不归路炽一样崩溃自杀 这不是一样的吗？你的论点都踩在雁王为何会被相信 但他就是被逼到只能信他至于曼曼那边应该可以等下档解说 毕竟网网再出 要是要坑身为魔一方的他们 连网中人都不会复活 更不会留她一命她有什么理由不信小明呢?　

那句牺牲我也抱持半信半疑 凰后藉著策君话去接 死无对证反正今日的朋友明日的敌人 将已死之人发挥最大效果这两种局势导向 默教授不是没用过

回答第一点：“你们的命是我救的，要不要信我随你”救命的恩情是多大恩情，请回忆一下前两档的菌丝。

也是有可能真的是智者话唬烂,逼逼鸟不想现在跟小明开打小明虽然火冒三丈但是扁应龙师更重要,先配合稳住阿婆这种可能性也不能说没有

炽焰天一直都是很好沟通的修罗公务员阿不然三尊一个牛脾气的 一个傲娇火爆的是靠谁在撑 非常明显了吧

惟有炽跟修罗残兵全死，应龙师才敢ALL-IN就算他不相信雁王，他也相信策君会帮他狠狠阴老应

基本同意你的说法，我也很疑惑为什么炽焰天会相信雁王，雁王能做出什么保证。唯一不同意的是曼姨领兵挺好的，她当三尊这么久了，如果领兵有问题还能继续当下去吗?

开明：“炽阎天是自愿牺牲。”五娘：“不愧是公子开明。”其实一开始我以为小明是骗曼曼的，而五娘的称赞简直嘲讽到了极点。但无法确定炽帅死前的影片究竟是开明的口述还是确实发生的事实。局势已成，炽帅已死，要让曼不捣乱愿意配合五娘雁王，就必须给出一个合理的借口。虽然虐，但这是开明的谎言，比炽帅知情来得漂亮很多。

老五跟火烧头在去不归路之前的对话，如果用交代遗言的角度来看，就可以解释火烧头心里多少有底了...

谎言这个说法我喜欢耶，好荒凉。T_Te大说的那是小明骗曼曼的说法。我也比较喜欢炽不知情的结局。T_T

我也比较喜欢e大的谎言说。不过不知道下集会否出现一些解释或扭转了。

有人救了你跟你爸，你会相信他吗

雁王不是已经说过，要看小明是否有足够的智慧吗？除非黑白画面骗人@@

黑白画面骗人好像还没看过，金光要突破这个"底线"吗 XD

有人如果救了我和我爸，但第二天就叫我伪装触电而死好让我

这边只要三弦不给标准答案，就是永远的谜了

雁王虚拟人格对上俏时，有以画面表现叙述的手法，画面只是叙述，而非事实。不过这桥段有地门的加乘，地门和脑识相关，这用法很理所当然，印象中好像还没有用在一般桥段的案例。但无论黑白画面是真是假都说得通，只是个人偏爱是假的的版本。XDD

至于公子开明的谎言说，就文本来说或许比较漂亮但演出来是困难的。布袋戏的视角一向很难处理角色间

某种意义上与之对照的便是玄之玄，玄之玄会是永远的英

某种意义上与之对照的便是玄之玄，玄之玄会是永远的英雄，炽阎天也是，无论到底当初赤阎天是怎么想，无论玄之玄做了什么。

Doubt。火烧头献了颗头不会让他就此变成英雄那是雁王的说法，但实际上他还是败掉了半个修罗国度炽帅只是在可能范围内选了个没那么糟糕的结局而已。

炽帅的英雄是对后人而言，倘若修罗国度真能复国，那这段“说词”可能会写在修罗国度的历史文本当中，无论真假，无论当初炽帅是否真的知情。www

以五姨制造舆论和雁王消灭历史资料的能力，有理由相信他们

但只是个可能性而已。不过他害死一大群人倒是事实

这个说词是最能让曼邪音网中人（不确定网还记得多少）梁皇接受的版本，也最能让局面继续顺利运行，至少后续

不会去找五娘／雁王麻烦。

更讽刺的是这个谋略的策划者还是个外人把这个残局发挥最大效力的人是公子开明火烧头做的事情就他死前那样了，完全无能为力只能赌一把，个人实在不认为这谈得上什么功劳

这个“英雄”讲得不是炽帅真的是造就如今局面的英雄，而是可在他人推论中被塑造成英雄，事出必有因，但真正的因往往只能事后推敲／猜测／自我诠释。开明只是给出一个可以说服曼曼的解释而已。

“可在他人推论终被塑造成英雄”这个标准很怪雁王目前的英雄系列作共通点只有最后都选了自我牺牲

总觉得是罗生门 结果没错 但中间的过程可以是瞎掰的

是猫箱没错啊，黑白画面未必就是真实只是开明捏造这段的话，他心态也很可议毕竟如果炽帅是被骗而死，却对曼曼说是他的选择这是完全在涂改曼曼心里对炽帅的评价，是很过份的事

其实我有点疑惑为什么会认为那段黑白画面不是真实？@@

这变成小明利用雁王的残局+口才在蒙骗曼曼。

削弱凶岳这边势力换得闇盟修罗国度喘息空间 比起可能死

而且这代表他还在雁王的局中，做这种有风险的事是很危险的。要是雁王事后揭穿小明的谎言他会更惨。

重点是凭什么得知正气尊是自愿的 很明显是智者间的瞎掰

也不是说确认了黑白画面就是假的，只是提出了或许有这样的可能性。

故个人的判断是：黑白画面演出的部分符合实情

如果有买废苍生录影机的话还有可能

自我牺牲 比较符合雁王的英雄论 反之 只是中计的尸体

雁王应该是还没说过他所谓“英雄”的标准，当然也有可能他希望塑造出自我牺牲的英雄，不过这点目前还没有确知。墨家的习惯是粉饰淹没历史，结局是真的，但起因缘由过程都未必真实。个人偏好上是觉得凑齐各种英雄比较有意思。自愿的英雄欲星移，小人手段却被视为光明英雄的玄之玄，被欺骗而死却被塑造成英雄的炽阎天。不过也许雁王很温柔，如果他真的想塑造出知情／自愿的英雄，那他其实是很温柔人，这点很有底线很有人味。

即便是中计也可以是英雄，悲剧英雄。毕竟撇除了炽的心态，只要他们在那里死了就都能引老应入局。

总之我不认为小明说谎的那套剧本合理性没问题

他们注定是弃子，差别只在后人的诠释。被揭穿小明也不一定会很惨，端看小明真正要的到底是什么。有点类似常欣的局，有些人知情，但玄狐目前仍不知情，而未来玄狐有可能一辈子不知道，也有可能知情，那时的玄狐会是什么样的反应现在皆无法预期。而且雁王为什么要揭穿呢？他要的便是英雄，他没有必要去戳破这个英雄的假象。

婊小明啊而且如果你说黑白画面为假，那把炽帅算入雁王的英雄系列作就会有问题不一定会很惨→但有很惨的可能→ 那这是个好计策吗？

就算是玄之玄他也没戳破 就是要用来恶心对手来愉悦吧

婊小明也没关系啊，戳不戳破是看后面的局。

在那边骗曼邪音的风险报酬很不成比例，而且很不念情曼曼是个傻女人，要顺她的毛方法不只这种小明目前为止的形象是他虽重大局但也很有感情在这个时候说谎和这个角色的性格是冲突的

雁王让炽帅知情，或许是想看对方在生命与信念中挣扎吧。符合他造就英雄的一贯手段

不一定喔，小明要的到底是什么？这至今这还没有结论。而且揭穿，爆掉的是曼曼，其他人真的会怎样吗？小网不知道记忆回复多少先不算，梁皇会为此怪罪开明吗？小空会为此杀开明吗？炽帅的牺牲几乎可说是开启这一局很重要的关键，更别说小明后续的谎言只是暂且安定人心而已，小明未必一开始有看出（就算有看出，也可以装死不承认他放炽帅去死）。

连傻男人都压不住的小明 怎会有那么多办法压傻女呢

“反正不会真的出事所以能骗”已经很不合小明性格了

重感情的表现未必是不会牺牲，教授其实也是个很重感情

动机这种东西就算剧集结束也不会有结论的...

他的性格就一直骗人啊XD

其实觉得不骗曼曼让她还要分心在雁王老五上，因此妨碍了炽的牺牲换取了杀应龙师的大好机会，这才是最糟糕的。

总之在那个场合，公子开明有骗人的“必要性”吗？

不是“反正不会真的出事所以能骗”，而是“可以达成种目的所以骗”。

炽已死是事实，眼下是最重要的是让他的牺牲有回报。

这个骗不是普通的骗喔，这是窜改一个战友的生平喔。有些谎能说，有些谎不该说。我觉得这显然是后者。

安抚曼曼，让曼五合作对付疆朝，开明去救长琴，这一路都很顺畅。不是“一定要骗”，而是“可以骗”。让曼五掐起来也不一定不行啊，这都只是选择。

这选择的另一边没有放上道德负担吧？ 我不觉得小明不会有这种完全不带感情的思考。这是一种情感面的底线。小明在这方面不是没有底线

一个蠢死的战友跟为国牺牲的战友比起来 对战友事蹟当然要是改好听的

在之前双尊怀疑他对修罗国度不忠的时候他已经展现过

喔我想我知道症结了，W大应该是认为“这种谎言太狠，依开明人格，开明不会这样做，照样太失格。”但我觉得这谎言虽狠，但会不会做，是脚色自己的价值判断，而我不确定开明的性格到底底线在哪里，所以我会觉得这是可

对，我是这个意思没错。

虽然我喜欢谎言版，但是欺骗的代价挺大的耶，现在小明可是把曼曼一个魔留在被墨家掌控的鬼祭贪魔殿里，如果让曼曼因此信任老五 (不论多少)，说不定会因此害死曼曼

开明在这方面的底线之前演过啊说他对修罗国度不忠→真的动怒说他没把双尊当战友→真的动怒

应该说我觉得开明很多时候说话都半真半假，所以基本上

我都对他的话抱持怀疑的态度，很多时候发怒可能只是一种表态，未必是真正的情绪，所以我无法肯定开明的底线在哪。比如他当初因为炽阎天想找小网，就对炽阎天起杀心。

喔嗯，我可以理解这种说法 XD总之就是对开明性格的想像，每个人各有不同

%这件事可以有很多解释，其中一种可能，就是对他而言炽帅是可以牺牲的，就算他真的会心痛。

对他来说国还是比战友重要的，不然他一开始不会出奔毕竟谁知道小圆当初不会一掌把双尊拍死 XD

出奔的原因可以有很多，雁王那个孙行者版本的故事也可以合理解释，毕竟小圆是个超级大祸害。www主要最大的疑虑来自小明对炽帅的杀心，那段是心里话，

虽然我一向不太喜欢用编剧透露的内容对答案，不过这

理论上不会作假（当然这只是理论XD），而其他看似重感情的话，都是讲出口的话，可能只是场面话。

现在九界唯一知道真假的人只剩雁王了 XD观众和其他人或许注定只能在真与假的光谱中间，找一个自己最能接受的座标吧

主要应该是看后续小明的态度，若能确定小明的底线在哪里，就可以回过来确定小明说出炽帅自愿牺牲的心态是什么了，再回推雁王的底线。是说我觉得用杂谈推剧情其实蛮无趣的，对我来说正剧以外的东西就算是官方设定集都只是参考，很久以前就不太看了。XDD

我也是信仰应该只看文本本身内容的人

需要用正剧以外官方资讯弥补的剧情不是好剧情。

杂谈我都是来看趣味性的比如说日常谈什么的。www毕竟有些内容正剧是不会出现的。XD

毕竟需要额外文本来补完就代表原始文本的不完备嘛...不过对照看正剧想像出来的世界和编剧脑中的原型一不一样也是一种乐趣就是了

忘了之前被雷到什么了所以后来都只看杂谈主文和跳着看欢乐向问答，FB问答直接屏蔽因为看了会有火气，那语气烦躁度太高了。XDD

我也没看过官方FB的问答... XD"

就算真是谎言最后被揭穿，影响应该不大吧，小明一定还有另外的目标

不过这是我个人的问题啦。（捂脸）

这就是在资讯摄取上的偏好 w 最近对这主题颇有兴趣

正剧没演 只有杂谈补完的都不算+1 网恨还在一起

相信个鬼，是走投无路了吧，不靠雁王，复国无望

不不不，他们在正剧里面也分了吧 ww

不过把问答当另一个文本也满有意思的就是了XD，就很喜欢总编说小墨雪最先爱上了的是无燄干净的眼睛，觉得美。

FB的回答语气令人烦躁XD我好像知道这句话真正的意思www不，网恨是真的分手了，不是只有在杂谈被拆cp，醒醒吧J大

网恨的分手擂台都打成那样了复合也不好吧www话说老应和雁王分手时那个“你这次不说再见代表我们之间结束了吗？”实在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww其实一直蛮喜欢老应的，认真觉得如果和东离剑游记打对其实一直蛮喜欢老应的，认真觉得如果和东离剑游记打对台的东皇战影真的是《物种浩劫：比外来种还外来种的伞蜥龙族群生态全纪录》by闇盟马戏团暨生物保育中心，还蛮开心的。（被揍）老应提到应四郎的语气萌萌的，老应发现小圆西经死时的笑声实在XDDDDDDDDDDDD怎么可以笑得这么爽XDDDDDDDDD

但老应已插旗了。('▽')/

当他被E大喜欢时就已经插旗了(不)

老应的萌点就在于各种被揍被婊被阴被欺负啊www兵长没死一定是因为我不爱他了（欸）

喜欢听老应爽朗的笑着 然后被婊

老应笑得这么爽就是为了之后要被婊爆啊！对小圆大喊把拔救我大概是老应这辈子最可爱的时候了！

E大根本逼死编剧感觉有可能成真的梗被e大破光了。

小网为了摆脱恐怖情人还推了堂妹出去抓交替，拜托成全他让他好好过日子办正事吧~QAQ妖神将日程排超满啊要扁老应要复国还有个说话不算话的负心汉要教训啊~(擦泪)

觉得啦 自杀是真的 借口是假的

因为没得选...他的能力就是这样....不然你说该如何而且我觉得他智力还不错,选了这个正确的英雄路.考考你,原PO阿,请问为何他要信雁王?真的想不出>?补一下,黑白画面是什么性质目前不知道,我看像是公子开明讲述给曼曼想像的一个画面....根本不存在至于究竟有无这回事.....目前只有那三位智者知道不过以雁王个性我觉得他会跟火烧头说,因为他想看的就是人心的抉择一刻.....他坏坏阿而且如果不是这样的话,凤后出来开一枪玩,为何就停手?小明跟曼曼落入墨家重兵所在的鬼祭贪魔店,为何不一起杀了??

那有停手还一直瞄准 等开明愿意配合后才停止瞄准吧

因为老五说墨家要灭魔，现在势力最大的老应如果不在这里优先解决掉后来会更难办，不管炽的心态究竟为何，老五跟小明都不想错过这个牺牲换来的机会，所以合作杀害主要敌人是优先的。

就当作是被自杀吧

我觉得是赶鸭子上架，雁王和火焰头提过牺牲的事情，在火焰头还在犹豫考虑的阶段，雁王直接导入不归路屠杀事件，再引导火焰头过去不归路，让他在震惊之余心里也明白这是雁王的计画执行中，他只好半强迫的自愿牺牲。这是我的看法~

I'm原po:带入现实逻辑,火将军不像是半推半就那种人XD