[金光] 墨世佛劫小点评(下)

楼主: cyberrush (武贯天下松岛风)   2015-12-23 21:49:58
(续上:https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1450788192.A.872.html)
回到俏如来,其实我着眼的点,不是俏如来到底有没有成长,其实目前的俏如来已经很强
,论智计已经能和五算争锋,问题在于:
俏如来有没有成为这档与地门抗衡主轴的必要性?
正邪对抗的故事有一点很重要,正方和反方最好能有一点连结性的对抗意味,否则很容易
形成为反而反
以霹雳而言,这种连结可以是宿命(例如一页书与三途判)、可以是复仇(例如炎熇兵燹与
天忌)、可以是较劲(例如四无君、太黄君之于素还真)等等,但最好是能有
俏如来身为钜子,对抗魔世多少有理所当然的成分在,而收拾掉怀有野心的九算也是钜子
的责任,但是墨世佛劫俏如来对抗地门的理由,就有点薄弱了,当时的俏如来在解决玄之
玄后就立刻投身于对抗地门,身为中原领导人这当然没有错,但是在第一次进攻地门失败
之后,俏如来等身陷地门,正方领导转为欲星移时,反而把主轴放在”救回俏如来”与”
恢复俏如来记忆”这两件事情上,等于间接暗示观众,对抗地门,不能没有俏如来,这样
就有点像另一句话
“中原武林,不能没有素还真/一页书”
既然已经让正方筹谋者变成了欲星移、神蛊温皇、铁骕求衣,无论从哪一方面来看,这三
个人之于俏如来都是有胜无败,为何要把故事主轴放在”救回俏如来”,俏如来可以是顺
便回归、而让欲星移牺牲了常欣,但无论如何,第二次进攻地门之战,”俏如来”可以是
对抗地门的助力但绝对不应该是主力,因为主力已经在第一次进攻地门时被写掉了,既然
第二次进攻地门是以欲星移、铁骕求衣的排布为主,救回俏如来只能是顺便为之,俏如来
既没有对抗地门的重要情报(重要情报已在第一次进攻地门时从万雪夜、锦烟霞身上身上
获得了),也没有像止戈流这样专克魔世的神兵,救回俏如来只为了在最后凑一桌麻将进
入意识世界,而突破大智慧盲点的这最后关键论述,仍然要俏如来来说,无怪乎当时会有
很多人觉得,跟欲星移、神蛊温皇、铁骕求衣相比,俏如来在意识界的出力最少,(3人均
有化出兵器,并且动武),只为了衬托俏如来成为说服大智慧放弃的关键智者,回到标题
,因此我说,俏如来稀释了后半的剧情,并非俏如来成长不够,而是俏如来缺乏成为主角
的理由。
如果没有把握发挥这个角色的价值,不必特意塞进剧情,即使他是主角
其四,苗疆线疲弱无力,狼朝禁宫录之局没有让人有危机四伏的感觉
这点牵扯到四方面
第一, 雁王对苗疆出手,但最后不但军长没死,整个苗疆也没有让人感到元气大伤,反
倒是让苗疆与中原合流对抗地门,显不出雁王、老五之局精妙绝伦。苗王失陷,军长公出
,光靠一刀一剑就能镇住整个苗疆半部剧集,虽然显示出了铁军卫治军甚严,更显出的是
苗疆根本没有太强的反抗势力。
第二, 苍狼根本没有失陷地门的必要,苗疆武力最高人,在地门武力不但没被彰显出,
反而先成为大智慧,后成为天护,地门得一苍狼,没有在武力上趁势辗压扩张,只显得拖

第三, 军长铁骕求衣也好、军师御兵涛也罢,都没有让人耳目一新的感觉(云海过客跟公
子开明就有),加上军长后期不上不下的战蹟,版上也出现了军长全败的检讨文。
第四, 我明白最后一集北竞王登场,所有人都高潮了,但是仔细想想,北竞王这么好的
角色,真的值得在这里就写掉吗?他只出现一个背影,二句台词,全长30秒,大家看得不
过瘾,也缺乏神秘感。
这四个是我感觉到墨世佛劫比较大的缺失,也许有人不认为,但我觉得,如果能这样编,
其实剧情上会比较紧凑
狼朝禁宫录之局,不牺牲军长的话,至少让他伤重神隐,(师相救援也可,但不要演出来
,让大家觉得他可能真死),苗疆陷入混乱,第一次进攻地门时,苍狼以苗疆乱局为由,
婉拒亲征,但调派兵长率部队协助,第一次进攻地门战后,俏如来、万雪夜失陷地门,中
原方由师相全权指挥,带出神蛊温皇,俏如来强化与藏镜人互动、万雪夜强化独眼龙互动
,详细描写四大天护地门内剧情,并引出大智慧与缺舟之矛盾,俏如来在地门内察觉有异
,虽无记忆,但决定两不相帮,意识之战师相、温皇、公子开明及伤愈回归之军长进入,
雁王改由苍狼牵制,最后点出大智慧错误的关键由师相完成,大智慧认错,回归众人意识
一点浅见,不过墨世佛劫真的给我很多的惊喜,只是中后期在角色发挥上跟剧情铺陈不足
,算是一点败笔,元邪皇再出,想必带来许多热呼呼便当,
这点,也许可以期待接下来的墨邪录
(第一集就发了师相跟缺舟,我还有点饿XD)
作者: dukemon (dukemon)   2015-12-23 22:00:00
救回俏不是引玄狐对抗地门的附带获利吗?
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:05:00
是顺便捡到没错啊~说实在的连着两篇文下来~我有点觉得原PO为了站稳自己文的立足点~而曲解了戏里明明讲的很清楚的点了~说服地门是一例~就到俏如来亦是~
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:07:00
你好像搞错了 俏如来获救只是刚好 洗回记忆是既然人都回来了总不能放着他在那里吧然后苍狼成为大智慧明明剧情也有说 因为他是大智慧 后来被雁王影响才想靠武力辗压有点为批而批欸 老实说
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 22:14:00
应该没有到为批而批啦 俏如来第一次地门打完后功能性真的下降很多,真的把俏的戏份抽走其实也是可以把地门线演完
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:17:00
我到不这么觉得 最后点出大智慧盲点的若不是俏如来 那前面铺缺舟对他的期望不就都白演了 况且俏如来还有佛门中人这个身分
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 22:17:00
只是后面又接魔世线,俏这档必须要留着把一些梗先铺起来俏的位置师相其实也可补上 加上法海大师的身分也算OK
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:20:00
但文里却把顺便捡到俏如来这事讲成"以救俏为主"~
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:21:00
他有法海大师的身分 这一世不见得就懂佛理 也没经历过第一次失败时跟缺舟的辩论 有点牵强我觉得
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:21:00
再来说间接暗示观众"中原武林不能没有素还真/一页书这种论调...
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:22:00
虽然师相有在意识界跟大智慧辩论俏如来至少知道缺舟的问题是什么 师相又不知道
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 22:24:00
师相懂佛理没问题,都能跟大智慧论道那样了
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:25:00
二算基本上是把缺舟跟大智慧都视为铲除的目标 完全没打算说服缺舟吧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 22:25:00
而且经历金雷村事件之后 他应该也有所体悟 俏可以把他的论点交棒给师相当然这些都是以观众角度来说 以编剧来说应该有其他考量
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:26:00
所以我才说师相又没经历过第一次失败 不知道问题是什么难道当场就答出来这样演有比较好 代表俏如来连学佛都学的没师相好
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 22:27:00
把俏抽离后面这档铺梗的时间又要加长 编剧应该也是有考虑剧情的节奏
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:29:00
= =我是觉得编剧没设想过不放俏的剧情啦~
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:30:00
而且如B大所说 故事主轴从来就不是"救回俏如来" 这篇的谬误有点多
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 22:31:00
俏第一次失败是没说服缺舟 论点可以说服缺舟的话应该其他人也是可以说服 不然会很像是缺舟做球给俏
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-12-23 22:34:00
俏跟师相的对地门方针也不一样~也刚好符合两人个性~
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:34:00
其他人当然可以说服 问题是俏如果没恢复记忆 师相能掌握的情报 就没有说服缺舟这个选项
作者: fox8725 (fox8725)   2015-12-23 22:35:00
把俏跟中原武林不能没有妖莲的说法相比,让我觉得不舒服,觉得有点为批而硬嘴
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 22:36:00
总之 要让师相来点破缺舟 很多东西都要重演 你也不能让缺舟被禁制 不然根本进不到论道的局面当下大智慧跟二算都是想直接干掉对方的 只有俏如来很坚持要找缺舟
作者: fox8725 (fox8725)   2015-12-23 22:39:00
当时欲星移牺牲常欣的原因,明明就是要娘娘这洲际发弹级的武力,俏真的是顺便的好吗?
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-12-23 22:52:00
剧情不是颠倒梦想变灵器需要上智之人 上智之人越多越好所以才要设计玄狐去把俏救出来 但玄狐当时不肯才设计牺牲常欣的吗? 而且为了要让玄狐在最后扛缺舟剧情设计了很多人去开导玄狐 俏如来回复记忆后 去了两次第一次是27集 关心玄狐 顺便询问斩武道 第二次是30集也就是地门第二次大战前夕 终于让玄狐出面扛缺舟整个计谋才算全部到位 俏如来-常欣-玄狐 是一种特殊的关系恐怕没有俏如来 可能不见得说的动玄狐帮忙吧没有玄狐 最后一战在武力的方面就先全输了
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 23:00:00
设计常欣的主要目的是要玄狐把矛头指向地门 谁知道他一个转身就冲进去地门加上缺舟刻意放水 就把俏如来带回来了这局版上那时候就有说实在是运气很好
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 23:01:00
俏如来当时真的是赛到,只是玄狐不受控后面剧情变成以俏恢复优先
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-12-23 23:03:00
可是 说要见俏如来的 是常欣吧 如果常欣算是配合三算的计画那么 救回俏如来 就完全在三算的计算之内啦我觉得这不是碰巧 是完全计画好了
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 23:06:00
常欣是设局之前就想见俏 那时候有工具人悲歌 而且怎么有办法预测玄狐这样说冲就冲
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 23:06:00
那个时候记得就有一波讨论,当时要是缺舟没有出来,基本上俏应该很难出来
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-12-23 23:06:00
牺牲常欣 让玄狐救回俏如来 埋下玄狐对抗地门的种子
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-12-23 23:07:00
这就是一石二鸟 师相偷窥时就掌握玄狐的心理了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 23:08:00
三算如果能预算缺舟动作就太神了,所以当时我对牺牲常欣赌这机率也悲愤了一篇= =
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-12-23 23:09:00
嗯~好吧 我觉得玄狐可以预测 缺舟可能不行大概要再倒带回去确认一下三算有没有机会预估缺舟会放水 XD
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 23:17:00
那时候就有道友分析阿 常欣之死三算原本的预期就只是阿霞的龙之觉醒破封跟让玄狐针对地门的意愿大大提高而已之后再看要怎么拐 没想到结果超出预期许多
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 23:21:00
阿霞觉醒也是后来才注意到的...
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 23:23:00
没吧 阿霞觉醒是预期的 大家在找常欣的时候师相还很凶要梦待在石像旁边
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-12-23 23:25:00
我觉得是实验性质耶 毕竟大家对龙不是那么了解
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 23:26:00
那时候计画已经准备好了...师相注意双龙共鸣才留下梦
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 23:27:00
师相是先猜测 有先做按住梦发现有感应 然后就说少了一点刺激 接下来就发生常欣事件师相都说也许是少了一点刺激 那代表他觉得常欣之死会造成刺激 所以说他们预期阿霞破封没什么不对吧?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-12-23 23:39:00
那个也是实验性质阿 真的稳妥的只有玄狐...是说反而是顺便的两样成功 主要目的反而卡关= =
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-12-23 23:48:00
不能因为有实验性质就说不把他算在预期成果之内吧我只能说我并不觉得阿霞破封是捡到的 至少在常欣之死这局是有意为之 俏如来那种根本没考虑在内的才叫做捡到的吧这局他们有做任何俏如来会回归的预期吗?做一个实验有70%得出A 30%得出B 结果ABC都有 那个C才叫做捡到的不是?
作者: purue (purue)   2015-12-24 00:15:00
俏如来必救 跟苍狼是一样的 因为她是中原武林盟主 如果成为棋子 非常不利 倒不是因为他的智谋 军鱼温早就搞定了啊
作者: oSCo (SC)   2015-12-24 00:32:00
有人为捧而捧,为护而护
作者: melzard (如理实见)   2015-12-24 00:35:00
所以到底缎春风被废苍生录下什么?
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-12-24 00:51:00
第一次进攻地门 缺舟是特意骇入俏的意识要俏给答案理由是俏如来在地门众人的记忆里是特别的存在所以开这个外挂给俏 当然也可以开给师相因为师相是法海转世也说得通但最终仍是俏如来适合的原因是俏如来的铸心经验外加他被洗过脑
作者: cloud755   2015-12-24 14:44:00
中原需要领导者,这不是联军由二算主导就可以抹灭的,二算之所以积极跳出来而没有坐视,就是要借助中原之力,并把战局隔绝于本国,只是苗疆失败、海境成功,中原是在群龙无首的情况下,透过梦、锦的信任接受师相暂时领导,即便联军主脑智不输俏或后来俏的救出纯属运气,师相等都不可能不去计画救出俏如来,否则中原方就应失去对联军的信任。中原也许可以没有俏如来,但不能没有领导者,君不见公子开明正是利用这一点打入联军?只不过他利用的是史艳文的形象。至于救出俏后剧情表现疲弱云云,问题反不在强让俏做对抗地门主角,而是表现得像是配角吧?至今我见许多反对意见,无非俏脑袋不清,啥都没作,被人带来带去像具尸体,最主要的表现就是回答了缺舟的问题而已,若是以俏为主,那他回归以后的写法大有更强势的空间,他可以一眼拆穿开明(反正认识),可以由他请出温皇,并藉提供地门更多情资来得回主导权,意识之战更可以演虚拟雁王跟他的计中计中计,然后把二算的戏份砍半,这仍然也可能会精彩,只是就集中在俏身上而已。
作者: gp5a (gp5a)   2015-12-24 16:49:00
楼上是不是忘了,欲星移必须急着弄醒温皇,这时间点不可能拖到俏如来记忆回复,这戏份必须让欲星移进行才是正常的俏如来因为玄狐不协助一直救不出,才会导致后面拖到让三算决定牺牲常欣,设计让玄狐救俏如来,当下整个时间根本是等不了
作者: cloud755   2015-12-24 18:54:00
不,我的意思只是,如果要让俏来做这件事,一开始就能另做设计,换句话说,设计成现在这样是有原因的。具体举例好了,比如要凸显俏,编剧可以选择让温皇拒绝师相的邀请,只让师相得到唤醒的戏份,然后让俏来做这件事,像这样的选择可以有很多,足以让主线变成非俏不可,但却没有这样做,也因此其他人才有了发挥的空间,不然三弦自己也说过,要写皇世经天宝典是俏数百年前所编,一切都是俏的算计什么的,其实并不困难啊。
作者: gp5a (gp5a)   2015-12-25 08:38:00
但是讲真的改成什么都俏如来搞定其实不会比较好看
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-12-25 14:52:00
那样俏会妖莲化吧 囧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com