Re: [金光] 收服墨者的理由很牵强

楼主: halfblack (半黑)   2015-11-11 16:14:40
※ 引述《X18999 (X18999)》之铭言:
说真的原来只是想发散下思维.讲些空想来大家同乐讨论
延烧至此.已经不是很想参战继续讨论这话题
不管雁王还是凰后.版上讨厌到完全无法接受的实在不少
真不认为能一起取得共识
(没特别爱这两只.但是整体剧情接受度OK)
但是已经开始有版友说剧情跟别棚一样等级
这是从根本上去否定金光的长处
身为从决战时刻到今天依旧期待礼拜三的戏迷
这时候不站出来说话.自己都过不了自己这关
: 凰后收服墨者有两个层面的问题
: 第一,计画太空泛
与其说计画太空泛.不如说凰后说的太简略
所有的内容轻松带过.根本没有详述
说真的戏迷不能接受完全能理解
但是凰后是上礼拜才刚说完此事
为何不能有点耐心等待后续是否逐渐把事情的完整说明?
还是版友们认为一边演地门剧情
一边还必须要在有限内的时间把凤后的整个流程演出?
现在很明显就是地门跟雁王的主场
如果突然又把焦点跟时间大幅用在凰后过往的计策流程
又会有人跳出来说地门决战热呼呼的上演
大篇幅插进来一个以前的历史是故意来冷场吗?
所以其实不少版友都说.后面再看看
在这个阶段就直接跳出来说不合理
真的太早
: 其他九算都不是完美无瑕,有其争议之处
: 但也不是几句真正的墨家思想就能轻易切割师生关系
: 稍微复习一下灵界大战教授的完美解题方式
: 伪造整本九龙天书,在战斗中失落给网中人,再极力掩饰并把讯息透露给苗疆
: 看起来是完美无缺的计画,可以把己方损失压到最少又可以让灏穹跟网中人互咬
: 但教授当时对俏的评价是就算计画完美,但再实施上根本做不到这么绵密的布局
杏花也质疑过.默说的再完美.战场瞬息万变.又怎能完美质行
默教授怎回答?
"这是战略,如何执行的不露破绽.这是你的本事"
言下之意就是.如果俏有默的能力.一个足够执行这种布局的能力
绵密的布局不是做不到.能力区别而已
肯定这点后.我们可以开始质疑
凰后真的有这样子能力吗?
基本上从以往跟默的交手来说.凰后在智谋上是绝对比不上教授
但是以跟其他九算的互动.互相猜忌来看
他的谋略并不在其它九算之下
而跟其他九算相比.他的优势着实不少
第一点-先手优势
先手的人本就占有优势.在九算联合起来的初期
彼此之间还是存在着团体意识.直到默埋下猜忌种子
俏在把这种子浇灌长大.九算才正式决裂
这点不是臆测也不是脑补.师相之前因为常欣死亡时.跟军长对于彼此信任的对话
师相受到菩提尊感化要离开九算时的自省以及跟老五的冲突
都可以看出九算间其实是有一段共同为了彰显墨家而努力的蜜月期
(台面上.当时下面心有多齐真的很难说)
而剧中清楚的说明这整个计谋是用了数年的时间
这代表凰后不是临时起意.而是早有了叛心
在其余九算尚未正式翻脸的时候
他就已经着手开始架空所有的九算
这不得不说是一个疯狂.愚蠢又大胆的计画
只要消息一走漏.绝对是九算中第一个被群起攻之而死的人
但是也因为这个计画极大的风险
也让其他九算无法想到自己这个以"算"为名的团体
有人会如此不智的不去追求那杀俏夺钜子位的1/5机率
而是采取风险这样高的险计
其实这一点.剧中并非没有着墨
当九算全部针对俏如来时.其实就有九算质疑过凰后为何只待在尚贤宫不出手
: 今天回头看凰后的计画
: 以九算违背墨家基本宗旨诱使门人背离师长
: 理论上可行但实务上人家为何要听她的
: 墨家可不是什么善男信女组织,看看这档一开始到处被霸凌的沐摇光吧
: 背叛九算何等大事,当真以为师长不会报复?
: 再来如果是组织松散的中原就算了
: 治军严谨的铁军卫以及先天有种族隔阂的鳞族
: 鳞族的墨者凭什么不相信自己的族人而要相信一个外族人
: 更别说鳞族之前都在避世,就算有小路可以进出也是门禁森严
: 这可不是一句见缝插针就可以交代的
: 铁军卫是军队,多半时间都要驻扎在部队,军队可不是可以任意来去的地方
: 铁军卫所属的墨者搞不好根本没离开过苗疆
: 能够接触到铁军卫的也不是闲杂人等,要避开老二的耳目诱使墨者叛变谈何容易
: 今天所有实务上的难度通通省略用一句墨家的初衷带过,要谁信?
: 智者应该不是这么好当的
这点就要从第2点优势来说
第2点-资讯上的优势
承接第一点.在九算刚出的初期.那时已经有彼此戒备怀疑的迹象
但依旧可以看出他们有一定程度的资讯共享
不管是老七的黑瞳身分.忘在道域犯的案.师相早期对王位的心结
这些绝大的把柄.九算之中并非秘密
也就是说.凰后手上其实握有不少九算可利用的弱点
当然.其他九算多半也握有凰后的秘密
凰后手上拥有撬墙脚的工具.接下来的重点就是
这墙脚稳不稳固.还有是不是能无声无息撬下
墙脚我们一个一个来看
忘今焉:
有板友说这位绝对是九算中掌握人心的前三名
那.掌握人心先决条件是要能明辨人心
这位有吗?我们从他身边关系亲密台面上有名子的人看起
女儿:以为能永远掌握雪.到后面女儿选择自杀
上司:掌握到同事被炸死.自己被从道域碾回来
同事:(1)老二:死黏在苗疆.惹毛人家
(2)老五:任其在背后耍阴招毫无警觉
(3)老七:卖同伴不成.自己引火烧身
(4)老三:平行线
徒弟:以为苍兔永远是苍兔.结果被狠咬了一口
师姪:以为掌握了俏.结果当场被婊.尊荣国师宣告结束
这位甚至连当个绑匪都不能掌握人心.拿月当人质
想让风束手就擒.结果人家一上来就开大绝
到了最后这位九算谁都没掌握住
一个有名子的同行者都找不出来.死时依旧是孤身一人
仅凭道域的案件就认为他善长掌握人心会不会太独断了点?
我们连道域的那代宗主是不是像炎魔这种肌肉棒子都不知道
这样子的人也许玩弄阴谋很有一手
但是要说他能够牢牢掌握手下的人心.我很难接受
军长:
这就要从铁兵卫是不是绝对铁板一块说起
军长在前前任苗王时期还是个高级将领
也就是说从一个高级将领到铁兵卫军长
他经历了3任苗王
苍兔不提.前面两任苗王是怎样的人
一个因为猜忌憾天阙就能把自己儿子陷害入狱的前前任
一个从心理不信任外人只能忍痛把感情深厚的弟弟送入绝地的前任
这两位最明显的特质就是猜忌跟不信任绝大多数的人
以及对权力的独占欲
这样的王会放任铁兵卫这个苗疆最强战力被军长经营的铁板一块?
那小王真的该哭哭了.他这几十年面具戴的毫无必要
这两任王如此平易近人.卧榻之侧有条大猛虎都能睡得安稳
更别提军中虽然团结.规模大到一定程度
绝对会产生派系跟冲突
苗人的身分跟墨者的身分的冲突等等(剧中一样有演)
所以.如果铁兵卫不是铁板一块.为何没有渗透的可能?
老七:
老七真的是最没争议的
光是一个黑瞳身分就有极大的杀伤力
他下面的墨者也许对师长的非常死忠
但是死忠到会追随他一起踏上背叛人族道路的又有几个?
魔瘟啥的我都懒的提
老三:
完全认同这位要埋伏暗线真的是最难的
但是最大的问题是.海境到底被埋下了多少暗线?
师相应变的超快.清的超快
相较于老二跟老七,海境的墨者根本还来不及做出什么动作
那究竟是本来就没几只被策反.还是被策反一堆被清掉
就成了没人能确认的一点
如果是前者.那讨论到底要怎策反海境墨者就没有意义了
墙脚讨论完.来看看最难搞的无声无息这块
首先可以确定的是.老五策反的墨者
不可能是其他人底下"所有的墨者"
其余九算的自清.主因是来自敌我莫辨
因为那相当于不稳定的炸弹
说穿了哪个大组织里面敢说没有其他组织内线的存在
而身为长期地下活动的默家组织.对九界无声无息的渗透
彰显出他们对于渗透这块本就有独到之处
剧中墨家没显示出之前有过有内乱迹象.直到九算跟钜子之争
那对于内部的防渗透这块.究竟是怎样程度又怎能知道?
就算有这机制.会渗透就能一定程度反渗透
但是反过来也一样.到最后还是回归到茅比较利还是盾比较坚固而已
而当其中一个九算不但掌握了墨者名单跟其他九算弱点这样的大利器
又执行了一个疯狂的赌博计画.把墨家渗透的手段用在内部时
他真的没有可能无声无息掌握一部分的墨者?
说了这么多.我还是必须要强调一点
我能理解板上对凰后策反的质疑
很多提出的质疑真的非常有力
但是无法理解的是.为何要这样急着下结论?
凤后现在不过是开了个头.大家就急急忙忙把后面的空白
贴上一个"不合理"的标签
会不会太早了?
如果说一些版友对凰后的的动作做出和理化的猜测是脑补
那直接把空白剧情认定为不合理何尝不是一种脑补?
如果后面剧情真的就完全不提渗透跟策反的过程
我绝对赞同编剧杂谈时去砲轰三弦主次不分
着重装帅装逼场景戏分.却省略了戏迷最关心的部分
但是在这个阶段就把整部戏的说成不合格的烂戏
我无法接受.我想问问金光迷们
这部戏真的毫无亮点到足以跟其他棚的剧情一致?
我知道板上对雁王跟凰后装逼剧情厌恶的人很多
替他们说话搞不好被嘘到XX
但因为对特定角色的厌恶.就否定掉整个剧集的做法
真的理性吗?我无法认同这点
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-11-11 16:17:00
是"凰"其实我也觉得许多剧情精彩的地方大于雁王装b但是也有部份道友对雁王的厌恶大于剧情的精彩~
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2015-11-11 16:23:00
扣掉雁王,墨世整体还算尚可,节奏比墨武好,武戏比魔戮后半杰出,但整体性来讲,我认为不如九龙变
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-11-11 16:25:00
但是其实凰后讲收服人那段是在讲三小我真的听不懂XD所以我希望后面还会补讲XDDDDDD
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:28:00
告诉你一个笑话 当初骂婊俏之局板友要等个剧中的合理解释结果等到只有更多的设定跟逻辑不通的剧情这样说吧 剧情演出的当下不合理就是不合理
楼主: halfblack (半黑)   2015-11-11 16:30:00
所以在还没盖棺论定之前.就直接贴个不合理标签才是对的当初骂雪夜跟苍狼的人也不少.现在改口的又有多少当下演出不合理就是不合理.剧情还没演完要怎论合不合理
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:35:00
很多人学不会耐心的看下去,学不会从现实中观察这样的
作者: worldark (達克貓)   2015-11-11 16:35:00
不管啦 雁王那么威不合理啦
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:36:00
喔 打脸 这档目前版上有多少质疑 是打到多少脸
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:36:00
笑,多丢脸就多丢脸,这种事有人想套在自己身上那请便
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-11-11 16:37:00
说真的现在的道友们有耐性很多了~
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:37:00
就等著后面看啊~我比你有耐心就是了
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:40:00
我是不懂以前戏顺顺的看都可以合理解释,至少没太脱轨现在一堆第一眼看下去就一推莫名其妙的剧情 不能质疑?
作者: jeffsu   2015-11-11 16:41:00
这部很明显优于墨武啊 但就是解释线索太少了再讲一次我对这部的评价 精采有余 解释不足
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:43:00
就是改变了叙事的顺序罢了,你质疑的东西要不要等一个月后再来看?目前金光除了女暴君那段,有什么疑点是后来没解释过的?
作者: jeffsu   2015-11-11 16:43:00
凰后跟雁王如果能编得更合理 本来有机会挑战金光最好
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:44:00
雁王的局的根本之一墨者 这集给了个让人吐血的解释
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:44:00
说真的女暴君那段没拍个白日无迹的回想之类的有点遗憾
作者: valentian (无聊)   2015-11-11 16:44:00
因为观众已经困惑很久了,结果只等到凰后这样的答案自然不满,虽然这档不是凰后的主场,但她出现的片段也不少,给的讯息量却很有限,难免有种我倒底是在看啥小的感觉…
作者: jeffsu   2015-11-11 16:45:00
因为这部分缺失导致我对这部的评价 在金光只能排中等
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:45:00
况且这档的雁王所谓的合理 是动不动拿个新设定丢你脸上
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:45:00
所以说你没耐心,这样就吐血....
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-11-11 16:45:00
女暴君真的无言~想到都反胃~
楼主: halfblack (半黑)   2015-11-11 16:46:00
winklly你说真的已经不只是质疑.而是开始否定整部戏我真的觉得这点不好.有点耐心吧......
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:47:00
挖 好没耐心喔 求个合理解释等了快半年等不到
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:47:00
所以看的懂凰后做了什么的人,应该露出什么表情....半年,半年算什么,霓霞之战我等了多久?
楼主: halfblack (半黑)   2015-11-11 16:47:00
女暴君也是金光截至目前为止.我明确肯定无法接受的一点
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:48:00
所以看懂了你可以解释啊 结果解释半天有结果吗?
作者: vrsnask (片金)   2015-11-11 16:48:00
推不要太早下定论,推不要否定剧集中其他好的部分。但五
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-11-11 16:48:00
我只知道看到凰后我都不禁打了个冷颤~
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:49:00
霓霞之战可没动不动就在那边刷存在感
作者: vrsnask (片金)   2015-11-11 16:50:00
女暴君这例子太棒了我完全无法接受那结局quq。
楼主: halfblack (半黑)   2015-11-11 16:50:00
雪夜与苍狼打一开始我就没黑过.所以不知道争执点就是
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:51:00
苍狼是被说太刻意捧他硬是把它弄成超级苗疆人
楼主: halfblack (半黑)   2015-11-11 16:51:00
好~时间也差不多了.该看片的看片去.不想看得就PASS吧
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-11 16:52:00
雪夜打神田我倒是没印象 她后面龙叔鲁小小的时候被骂更惨
作者: valentian (无聊)   2015-11-11 16:52:00
金光的戏迷耐心算不错的吧?因为知道编剧的习性,知道会尽量有合理的解释和一次爆梗的畅吷感,不过如果让观众迷惑太久,看了烦躁是一回事,对最终答案的期待感及失落感也会更大…
作者: amateratha (保險的小朱)   2015-11-11 16:52:00
我有解释,去版上找吧,不同意我不勉强~
楼主: halfblack (半黑)   2015-11-11 16:52:00
winklly我想真的是不可能说服你.但是还是尊重你的看法不管怎样.三弦这部戏后该调整做法我绝对赞同.出门去
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2015-11-11 17:06:00
推一个。
作者: cslei (暖暖)   2015-11-11 17:10:00
可能是年纪大点的关系,我一直是整档看完才会说这戏好不好看的. 至今金光还没真的让我失望过.关于凰后收服人心的方式,在下觉得很合理, 加入墨家的基本上都有一定的理想,对这种人
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-11-11 17:12:00
不要吵这个了 今天一开场就!!!
作者: cslei (暖暖)   2015-11-11 17:13:00
你用回归最初的墨家为口号,我觉得是很有可能的.理想类似于宗教信仰,很容易吸引有想同想法的人,只是剧情还没演出而已.
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-11-11 17:31:00
逼逼鸟跟鸟后从出来就装逼 开始一直等等等等等等等等等等等了快2档还在等他后面演完...弄到现在开始有点加速 结果又是等他后面演了再说每次遇到逼逼鸟 都得用到这一句 不就是当下解释不完全
作者: Lazypigy (朱先生)   2015-11-11 17:38:00
金光迷没办法接受现在剧情编剧烂的说法
作者: retawaet (retawaet)   2015-11-11 17:45:00
说是烂戏的还是绝少部份而已 睁眼瞎子不用理他们干脆让板主开个赌盘 我赌后面不会再解释收服细节戏演到要打boss换档了 你觉得要把解势细节插在哪段?
作者: gigan (小Pin~)   2015-11-11 18:45:00
拿以后会解释来讲真的很不合理 或许三弦问答会说 但后面会
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2015-11-11 18:46:00
要粉丝接受编剧没说清楚好像要人命似的
作者: gigan (小Pin~)   2015-11-11 18:46:00
演的想法真是想太多了 阿不久很明摆演出了吗 就是老二老五
作者: gigan (小Pin~)   2015-11-11 18:47:00
那段 后面到底有什么机会跟理由要再特别提?太早太早 这收服墨者的问题多久前就有所质疑 等到现在演出对于理由感到不能信服所以讨论 这明明很自然 当初大家也都是在等编剧解释啊 不然应该还要等多久= =
作者: ptc2 (大嘴二号)   2015-11-11 19:28:00
拍拍 XD
作者: gp5a (gp5a)   2015-11-11 20:02:00
等不下去那就放弃啊
作者: guzheng (恂恂)   2015-11-11 20:03:00
推你耐心解释
作者: cslei (暖暖)   2015-11-11 20:20:00
呃 我个人是不需要凰后再演什么来解释,可有人大概很需要.其实也没那么复杂,你喜欢就会接着看,不喜欢其实不看就好了,也不是别无选择,看戏就是要开心啊,不过可能又有人说是放大绝.
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-11-11 20:27:00
大绝放多了 隔壁棚就是很好的借镜
作者: hugo21000 (嗯......)   2015-11-11 21:25:00
蜕变大法我也等了快三年啊......
作者: ThiefFan (不务正业的贼)   2015-11-11 21:58:00
推那些不是随便写出来敷衍人的剧情
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2015-11-11 22:50:00
推啊
作者: yiminghemi (y.m)   2015-11-11 23:18:00
推ㄧ下,有同样的想法,倒是没原po这出来诉说的心(我懒啊
楼主: halfblack (半黑)   2015-11-12 01:08:00
我其实也很懒~偶尔发作一下 很快又会潜深水去-w-
作者: violacea (永夜)   2015-11-12 15:07:00
直接end~龟笑鳖无尾了
作者: asdfuiop (徐智远好像去看妇产1科,)   2015-11-14 05:33:00
作者: Assassin0306 (真仙人)   2015-11-16 18:45:00
对ㄧ群受到墨家理想教育的人来说,以理念为诉求是简单清楚又有力的宣传,对比与其他九算明显偏重比例严重失衡,凰后的讲法我被说服了

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