Re: [金光] 收服墨者的理由很牵强

楼主: linkbilly (翔翼.天道)   2015-11-10 22:30:12
※ 引述《lukcat (LagCat)》之铭言:
藉著这个标题,
我把我刚刚在另外一个讨论版讨论被这类标题从疲惫中一怒而醒的话整理来这边。
墨家这个制度体系架构,从故事初始就不完整,基本上还有着很多漏洞需要一直补,
倘若他们会整个被瓦解掉或结构性破坏并不是难想像的事情,但问题是要从哪边瓦解起。
可是这当中比较致命性的东西跟引言这位讲的一样,底下有人在胡搞,上头会不知道?
故事中该知道的东西说不知道,让自己的角色睁眼说瞎话,
除非一开始就心知肚明,就跟自己亲手杀了孩子还无知觉没两样。
还是说,真要有人回头发现东西被砸了才突然浑身发觉不对劲?
“猜忌的种子”现在回头过来看已怪事一则,其实真的不用去猜忌。
就真的有人在搞自己的家了,外斗内行,内斗外行,真的是,
墨苍离这一炸尚贤宫除了告诉墨家要回归黑暗,还很好心告诉我们这个墨家怪怪的。
教授你实在是人真好,都已经要帮俏铸心了,还是好人做到底告诉家里有人在乱搞。
既然要讲九算,我来讲讲老五对军长解释主张的问题
老五的表与里在金光故事中,一直没有去阐述该角色存在意义的性质
唯一带出来的讯息就是隐晦不明的色彩,以及善变捉摸不定的特质
包含对雁王、军长及师相的言语,都是灰色空间的产物。
说道灰色空间,就如一般人所认知的,这个部分就会去牵扯到事象因子的问题,
事象在著作与现实观点,概略有分表与里,摸不清的部分则称之为混沌,
一般人在论述文字的语言系统时,会很习惯性去用灰色空间去带过无法解释的部分,
可是这种东西一撞上逻辑,下一秒就会开始进行讨论归纳,开始进行定位与主张。
去推论这表与里以及混沌的关系,但无法解释部分还是会被归纳到灰色空间里去。
老五对军长的言词解释,就存在着一个灰色空间的疑虑
老五跟军长说墨家弟子因为理想与上头想法冲突而徬徨是一个突破令人倒戈的缺口,
但实际上这种东西在军制中应是最忌讳的事情,要嘛散漫,要嘛固执,
而不会有什么徬徨无谓,因为在写或曾经历过的人眼中会造成严重的滞迟现象。
不懂得如何抓先机、不知道怎么倒戈、不晓得什么是胜利、不明白何谓纪律,
或者是把一群人拖着就跟着一起死,大义凛然的节气,临阵反戈的目的都没有,
自始至终就是毫无韧性瓜果,一拍即碎。对军长戏码有认识的人,会觉得这有可能吗?
在金光故事的苗疆,若不论其设定,其实我会当成以前课本讲授过的蒙古来看。
高度的攻城掠地与杀无赦,且重于兵贵神速,同时各执多方之首又能互相竞合,
这类感觉简直就是韧性极强顽铁,谁敢说他们会对自己做过的事情徬徨过,
它是一种观感所传达的讯息所带来,而会设定就表示存有某些该去推论的痕迹,
即便可能言过其实,但确实是被人这样观览过。
然后再回到故事来看,苗疆最自豪的部队,铁军卫
头一字铁,很明确,冷澈刚毅强韧,拿来讲求纪律严明不会有异议;
最后一字卫,不做他想就是直觉谈到守护性质,所以更不做他想;
军字不用讲就是国家的一种表征,必需的存在。
都在文字都挂上这称呼了,就已经是表明这系统中最不可能去变卦的设定项目。
那么会去干扰设定项目的对象会是什么,也就是铁军卫之外的东西,灰色地带的产物。
问题是有什么东西可以做为灰色地带使用,其他的支持撼系部族与非军官类的行政体系,
这类体系在传统中都是标准的竞合单位,不是支持就是相杀,中间分子被迫靠边站,
所以很多作品中常常会看到行政资源被刮来刮去的现象,等刮到没办法再去刮军事。
最早老五的动作,无非在行政资源上下手,当时剧中带到某个武官或文官孩子是墨者,
到这部分都还不会有什么问题,他们只要在那时间点先对老五动作关系进行细节补充,
然后正式开始进行资源掠夺,这中间的过程就不会有太多问题发生。
问题是剧中全省略掉了,还二话不说去动到铁军卫,说要去削减势力才可以推戏。
对,美其名是削减势力,但问题不是削减势力,而是行政资源。
然后从行政资源怎么是怎么被老五逐一分走后影响到铁军卫内部的,
今天的问题是这样,军队系统出问题,首当其冲不是问军队而是问行政,
军队在怎么会走后门,也会先弄清楚哪些是自己人,包含会拍马屁的人。
问题在这里,金光的操作是进行分军令去开后门,而不是从行政去开后门。
所以有一个问题的矛盾点就出来了,到底是老五讲的问题,还是老二作风有问题,
放个墨者进去看到老大真实动作后就会徬徨不安,军长老大怎么哪会允许这件事,
二话不说当下就该先再教育或者是踢人了,会放他们进军队就表示有经过挑选,
这些人本身就是可以遵守一个纪律象征,怎么会反?
甚至是俏如来帮忙除铁军卫内的墨者也是一样,是铁军卫的人,就懂得指令。
没道理分不出自己人是同样的情况,还会搞得两方双杀分不出谁是谁非,
如果硬要去解释,唯一的解释就只有识别概念自始至终就不存在铁军卫与王族士兵当中。
我说,没有识别概念,组织行为应该是难以被建立的,特别向军队这种会讲纪律的存在,
若没有组织概念,还真得问老二是怎么带兵的,总不能为了一个老五就搞得七荤八素吧?
这样还不如回去把墨武战韬重新去复习一次,最近被复习的还是做人失败,云海过客就只
是唱一段内容作为识别,就可以把做人失败吓到,军长要不要也来复习一下?
讲真的
一个老五+雁王搞到老大老七都没想怎么自己人怪怪的就喷了,
稳健的军长还后知后觉,失败的老三还要回家自清,没人会觉得很奇怪吗,
明明两人角色都是很明确的存在,怎么就这样被搞一下就设定混乱。
而且我讲坦白的,今天金光的问题就是因为在故事上弄出了超越角,
所以得为了超越角的问题一直去补充故事与设定,直到与另外一个超越角相杀退场前,
设定都要一直补下去,就像某个网游作品类似,因为太超越了所以得回头去平衡。
细想,正因为出现了框架外的概念,所以才需要更多旁枝末节去补足。
想要补足还没关系,最怕的就是时机点没做好满反成讽刺与吃书。
知道吗,我现在很怕金光在下一步可能走向跨限战争前立刻拉出伏笔陷阱,
突然来一个地气大爆炸就草草收了地门战役,大智慧的问题没解决,
证道没有个终末,一个故事就悬念在那边,然后说这是一个遗憾结局,
这会对入戏很深的人打了很重的耳光,我们知道要换部了,但没想到是走这一步啊。
虽然还有个灭世之武在那边,可是玄狐部份故事感觉问题很重,搞不好就真被当当当。
另外,看着这剧集,我现在很想回头去翻隔壁棚神州故事,不要问我为什么。
因为有很多的相近即视感存在于皇龙记到天罪之间,以及我断念之前的文字剧情两者;
当中一些我可能要了解的角色像是无衣师尹的起与结、或是为什么会有双剧本的编排。
想回去看旧的东西不是为什么,而是有些设定让我想回头重新理解一下了。
不同时间点看,不同感受这样而已。
作者: lukcat (LagCat)   2015-11-10 22:46:00
我也怕大智慧用很鸟的围殴戏码解决掉...
作者: liboad937u83   2015-11-10 22:50:00
哈 推结尾那段 前几天还在跟人讨论说会不会结尾走向是大智慧梵音敲的太频繁 导致魔世开启 然后就 俏雁 地门 联手阻魔 大智慧在途中终于悟了以往所做是错误的 (感觉会这样走啊...
作者: retawaet (retawaet)   2015-11-10 22:54:00
这篇只能推了 解释够清楚了
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-11-10 22:54:00
这篇花了不少时间写吧 推一个!
作者: retawaet (retawaet)   2015-11-10 22:56:00
雁王(超越角) 对立智者先降智 计画全部完美执行 连在大智慧前著都不怕洗脑 超扯
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-11-10 22:58:00
推推!一直超纳闷行政部门哪里去了XDDDDD
作者: vrsnask (片金)   2015-11-10 23:01:00
地门的证道部分早就已经消失了。
作者: laserjet (HI)   2015-11-10 23:03:00
墨家九算不排没退路的局 雁王出现 退路就像阑尾一样退化
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-11-10 23:04:00
楼上你错了九算一定有退路 但是退路完一定要接:我喜欢失败的第一部 然后退路失败
作者: laserjet (HI)   2015-11-10 23:05:00
地门证道 缺舟和大智慧套路完全相同 遇到地门方法质疑就通通来一句 大智慧愿渡 对俏如来如此说 对缺舟也这样
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-11-10 23:06:00
以前一直私心希望开明是个行政首长,反对直接侵略只是把战争当作筹码走经济制衡种族融合蚕食鲸吞路线,所以修罗国度进军中原时才不被阿鬼重用,只放在沉沦海顾家赚钱内政养家,但又聪明得能在阿鬼兵败如山倒时周旋各国之间利用国际谈判拯救阿鬼和修罗国度,所以阿鬼和三尊才会对其敬重有加。(不要乱帮别人设定)这大概就是史称修罗国度的开明专制时期。(不要鬼扯)www
作者: laserjet (HI)   2015-11-10 23:07:00
排下雁王 大智慧这些神角 恐怕金光早就无力掌握
作者: diyaworld (文化土匪)   2015-11-10 23:12:00
看戏不需要这么较真,就跟橡胶为什么可以克雷电,吵到现在还在吵,这毕竟是作者的设定,只要部分合理就行了
作者: lukcat (LagCat)   2015-11-10 23:13:00
啊就不能接受啊,你来大绝招也不能让人被说服啊..
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2015-11-10 23:22:00
推e大的开明,我私心的开明也是这种wwww
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-10 23:26:00
部分合理喔 雁王的戏真的要追究合理性趋近于零耶
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2015-11-10 23:27:00
还有推一下这篇的论点,我被说服了
作者: winklly (阿鸟)   2015-11-10 23:27:00
故事说不清又没逻辑的角色的合理性到底来自于哪里?
作者: valentian (无聊)   2015-11-10 23:30:00
推为了将剧情导向现在的样子,军长跟铁军卫真的被塞了某些奇怪的情节Orz
作者: retawaet (retawaet)   2015-11-11 00:21:00
推这篇
作者: nettogrof (恭介般的优柔寡断)   2015-11-11 00:44:00
推这篇
作者: mormegil (黑剑)   2015-11-11 01:55:00
有些事不想讲太明是对金光有期待
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2015-11-11 09:19:00
不期不待不受伤害 剧本没有以前那么稹密了
作者: bestadi (ADi)   2015-11-11 09:43:00
反正都脑补
作者: gill1457 (哈啾)   2015-11-11 12:31:00
雁王这角色老实说真的不是很成功
作者: antiaris (箭毒木)   2015-11-11 16:22:00
不是很成功真是含蓄了

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