老五给的理由有够牵强 果然还是没足够说服力
墨家十杰 就有九个想要光大墨家 比例是 1:9
老五跳出来说她是用墨家初衷:藏于黑暗为口号 收服成千上万名墨者
仔细想想光这比例就说不通吧
这么简单 那当初钜子不也搬墨家初衷出来就好? 你们九算有鸟他吗
身为师长都不想藏于黑暗 想光大墨家 然后教出来的墨者都想藏于黑暗?
这说得通吗?这歹竹出了上千个好笋阿? 原来真有出淤泥而不染!!?
再说
就说墨者真的想藏于黑暗
光大墨家VS藏于黑暗 终究也只是理念不同
就没有墨者想用"杀死师长"以外的方式沟通吗?
对方是一手拉拔你 教导你 栽培你的师长 一日为师终身为父
因为一个理念不合毫无沟通就痛下杀手 难道这样就符合墨家教义?
之前我就提过了
雁王跟老五装逼的条件之一 "无声无息收服所有墨者" 一直未提及
所以我也很期待编剧给出的答案
现在答案出来了 果然还是无法说服我 有点失望
而过去这么久了 八成观众也忘了或懒得去探究了 好像也没人讨论

我也觉得这理由烂透了 当初想红的是你们九算 现在说要隐身黑暗也是妳 墨者的智商都这么低吗

明明就靠欧派

再来其他四算居然都没发现自己的门徒被策反 这是什么巫术 雁烦跟大ㄋㄟㄋㄟ都靠这种莫名其妙的理由来表现自己很强用欧派吸引墨者的理由都比这个好

其实有人讨论啦 只是砲火还是比较集中在雁王身上....

是阿然后聪明如九算 手下被干掉了 反叛了都没发觉喔啾咪

的确这理由并没有比用美色收服好多少XDDDD

想揉老五的ㄋㄟㄋㄟ

我个人是对于她没用ㄋㄟㄋㄟ收服感到失望...

墨苍离的个性问题 就算理念相同也没人想跟阿

这理由好瞎 明明就靠欧派 不要假了

我也觉得理由很烂....九算都不想在黑暗 结果弟子各个都想遵循墨家初衷?你们到底怎么教弟子的我真好奇

难道老五要说墨徒都在她床上吗？

雁王我觉得还好,反而收服这理由真的是说服力不够...

人习惯把自己说得高明一点并无不妥，实际上老五就是无所不用其极的拉拢墨者，然后以理想为包装去打动某些想回复初衷的墨者，取得关键性的支持

九算自己想法就各自不同了,更何况这么多墨者...

只能说她不是虚有其表

也觉得不完全能说明 但是她提到很重要的一点就是追随的师长在做的事真的是他们想要的吗

不过如果要这么轻描淡写地带过收服一事，那被收服的人比例要降一降才好！把结果写得那么神，人家自然会期待见识老五的收人手段，毕竟其它九算也不是省油的灯，也没有都做人很差，海境更有环境屏障，要影响其中墨者更不容易

玄之玄 忘今焉 背地里做的事 他们真的能认同吗与其跟着那矮子 还不如追随信(ㄋㄟ)念(ㄋㄟ)

军长小鱼应该还好吧

这样演要有两个关键1.墨者都脑残好骗 2.四算都是笨蛋门徒被策反那么多年到现在才知道

我比较有问题的是老五到底在羽国做什么的

玄玄还是有自己的魅力 看看那两只死忠的影形

不可质疑雁王

我是觉得理由很合理 但是就像上面提到的一些问题墨者应该会有一些价值观模糊的地带跟选择矛盾 所以老五是怎么引导的过程很重要 这可能起码要演个一两位墨者被收服的过程才能有比较清楚的案例 用一句话带过不够有说服力 就像一个善良的鲁蛇追到正妹 理由是因为正妹想找一个善良的人 理由合理 但是善良的人很多 过程如果没交代 就会不够有说服力 就会觉得这个结果浮浮虚虚的

其实还是ㄋㄟㄋㄟ吧 只是老五不好意思说才乱掰(?

背地里做的事只有亲信才会知道吧 小咖的墨者资讯不可能知道那么多内幕 都摊开来搞不好没人要加入墨家了XD

墨者万能到可以混进各种地方，比方说苗皇宫的禁军或是

还要考量事变当下的冲击及长时间过后,思绪沈淀后的反动

封闭的海境又或者最擅长伪装的影行之中，怎么可能无能

这理由其实很合理,但真的要经历一些事后才会体会

其实比较怀疑当初的九算内鬼是老五...

那天讨论可凶了 只是隐藏在推文里XDDDDDDDDD

老五收伏墨者这上并不牵强...别忘羽国志异跟狼朝宫禁录这两本书如何影响两国军民...更别说几万人的墨者...老五肯定不只是用一个让墨家回到黑暗的口号...

不过为何支持回归黑暗的墨者是投靠老五而不是俏俏？

同意很烂 可能墨者都看到大奶就智商降为0吧

墨者自己就是专业的探子，拿去骗骗平民算了，骗专业人士

大智慧:早知道我也去借个大奶的肉体...

一个可能是资历,第二个是俏俏实在太显目,第三个是绿色怪物

九算底下的应该都不爽钜子吧 俏虽然有墨家要隐藏的理念 但是他现实的身分是盟主 用看的就不搭了

我也觉得理由好烂= =

也真不得人心,第4个:熟女写手和俏萌主,谁当老板比较好?(误

就老五是雁神的人啊 所以照目前编剧逻辑是最接近神的人

跟中原群侠差不多的智商可以混进苗王宫的禁军...

反正墨者是雁王专用神器之一啊

另外我想说我超讨厌老五在那边呵～听了就很想给这八婆巴

教授开启了大智者的风潮，却也带起了非智者都脑残的风潮

反正就‘剧情需要’所以随便给的理由 合不合理随便啦重点是雁王好帅帅好棒<-这才是这档的重点

理由烂透了+1 如果说这种弟子有个10%~20%比例也还勉强接受 只能说金光也要说.....墨家不倒 武林不会好 XD

那两本小本本骗骗杂鱼就算了 只有万人的墨者还这么渣...

其实是追随大欧拜

我觉得说他用欧派收服我可能还比较信

不，其实这种人才是最多的，请参照宗教与现在新闻所播报政治现象，包括......啊，再讲就要被水桶了。老五的手法其实等同于媒体战(包含网络传播)，用这个方法操弄群众真是超有用的，打开脸书一堆蠢货......

那些墨者都是受过专业训练，上节目带风向的名嘴不然就是相关从业人员，那些手段他们都很熟

可是这些墨者名常聪明成这样 结果遇到老五集体变蠢

名嘴也是一堆蠢货，还有一些高学历的铁票，教授级的呢~XD

平常

因为平常就有在看政论节目的习惯，早就见怪不怪了，有时候还

人家可是很清楚在说什么，只是没有良心而已

是啊群众蠢 但他们是"墨者"非群众

去挺那些摆明有问题的头头......(摊手

名嘴的蠢不是真的蠢 他们就是要蠢才有收入啊

墨者的概念也只是学校的学生、剃度的和尚之类的相同，也不是每个人都有九算等级，他们只是学了理论，可不一定每个都聪明

都能够混进整个苗疆挑拨离间哪是什么天真的人

绝顶，连佛教都有伪经可以使信徒供奉多年而不自知了。

散播谣言可是高级的专业技术，可不是写本小说就可以了

墨者那可怜的人数 不是菁英还真惨XD

这世上多的是自以为聪明的人，例如键盘医生、键盘法官之类的就常在数字版见到啊，然后很多人就信了~XD

只有老五跟雁王最聪明其他人都脑残这就是他们俩讨厌的地方

要不是因为提到政治会被桶，其实有超多例子可以佐证的，说来都是一把血泪。

其实墨者在这边的设定根本就是一个神器雁王跟老五专用的神器只是神器已经有一个断云石了才改人

能提政治你也很难说服啊 乡民v.s.墨者XDD

有些在FB上名声大噪的人就属此类了，还是菁英中的菁英，囊括政治、法律、教师等界的人才，讲出的话令人瞠目结舌，追随者众，也是令人瞠目结舌。先说本人无党无派没有刻意针对其中一个阵营的意思= =

我觉得老五理由还不错！在一片墨乱之后确实有令墨者省思的地方，老五给了这些清流（？）一个愿景成真的机会，就算某些人并不怎么信服老五，但目标相同、老五又极力拉拢，就有合作的空间

可是老五的说法 她是好几年前就开始收服了不是

这里还有个盲点：默教授知道九算的目标，可是老五个人是否有对旗下的墨者甚至对外宣称？我觉得这是可以操弄的空间。

放水袋

至于为何不追随教授或俏俏，因为教授不近人情，而俏俏根本和墨家没太多渊源，俏俏也是捅了教授才知道自己染黑了www现在可能连墨学精义都说不出呢！对墨者来说，俏俏只是个陌生人…

不好意思我还真干过这种事，但过去就别提了，黑历史......囧

好几年前开始收人更好呀！墨者会觉得老五很有亲切感！而且一路走来始终如一！墨乱也证实老五多年前向他们提的理想是对的，根本先知ＸＤ

很好吗? 那其他四算在干嘛 底下有问题这么多年没人发现?

不服的墨者都被暗中清掉了，这之前剧里就有说

这就跟大学教授不见得能掌握、了解每个教过的学生一样，不是每个老师都能做到阿久津那个地步的。(有人知道我再说谁吗

然后四算没一个人知道...是吗

其他四算没察觉老五的目的...毕竟长期待在尚贤宫,怀疑?

不服的都被清掉这种理由超薄弱的 她到底要杀多少?

墨家不就只是一种信仰,加入墨家不见得就是精英

大学教授跟学生本来亲密的就很少 跟暗中培养的墨者差很多吧....

墨者总人数尚且不知有多少，当中倒戈的没有成千上万那么多吧

问题是他们的行为很菁英啊...各种伪装情报收集不菁英吗?

剧中有明显说过墨家整体结构如何吗

老五要策反总要派人到他们领地吧 人家在你领地里搞那么久 没人发现 要不要改墨家九蠢算了

人数越多<-老五说服能力越唬烂 越少<-其他四算越像智障

伪装情报收集...之所以"间谍"...被策反也不难

而且老五当时也是受重伤的人，要提防也是提防没受伤的。

我记得好像编剧杂谈有看过说墨者人数有到万为单位

老五不需要几万人都说服...只要策反这群墨者中的菁英

之前那名被剑无极恐吓一下就爆料的墨者称不上菁英吧

有提过他们网罗多少人还有占墨者几层 大概几万人而已

剧中或编剧还没解释过墨者是如何入门,如果是统一入学

说服也不一定要亲自出马，只要像老鼠会一样，一个带一个就行了，不服就杀。

归入九算是用分发的话...那基本上他们的基础理念都相同除非九算各自培养的墨者是各自从零开始带起...才难策反

原来真的有到几万人，是我记差了

再来单纯就"十杰"来看...当中九算的目标发扬墨家光大不愿墨家沉埋黑暗...于是合作针对钜子...这也是被策反

这其实拿来比不太恰当 剧中有说过钜子虽是领导者 但墨家门徒跟自己的师者更为亲暱 也就是说抹茶怪从一开始就是孤军了

一个带一个，不服从者被杀，然后九算都没发现?越说其他人越无能了

只要雁王不再装逼，老五有一直摇呀摇，其他随便啦

觉得五姨的论点之所以看起来薄弱是因为她先说书了一大段的雁王事蹟啊囧……然后最后才来顺便说一下“对了你知道我怎样策反的吗”。就是，其实她的论点是有可信的地方(理念什么的)，但是讲起来超随便的好像只是补充一下，明明是很重要的部分但却没有呈现出来囧。

短时间内鲸吞是可能被察觉，但长时间蚕食就未必了，墨家擅长掩盖行迹，无论在历史上，还是在战略上。

薄弱的地方在于墨者现在在干的事情根本和当初在原来师长手下干的事情根本差不多，师长作为不能接受老五就行

现在新闻上也是某阵营做就不行另一阵营做同样的就合理啊XD超双标的好不好XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我鬼刀就是可以克你霸刀，你管得着吗

所以老子不看了！

我觉得挺合理的呀,你把信念代换成宗教就可以理解了.

哥光看到身材就被收服了 理由根本不重要 懂？

说背叛就给你揉ㄋㄟㄋㄟ两下都还比较有说服力

像名嘴哪会这么轻易动摇

你看那些要光大墨家 有哪几个师者

她的论点是有可信的地方 但是全倒戈根本不可能

墨者 一直没有内心戏 你先讨论哪几个师者光大墨家好了以前九界各有师者对应 为什么不光大墨家 而是藏于其中？藏于势是墨家核心 若不认同何必当使徒 三教九流百家不是更好

凰后一定是用小黄书来洗脑的 (白日无迹：小黄书最高)

这么瞎的理由就能收服这些墨者，难道其他8算都智障?有没有这么不得人心的师长阿

所以到底为什么不能成立？ 理由给了而他有成立的机率到底要不满什么 不懂阿XDD虽然说后来墨者也都没什么用 也没有私底下的讨论云云同意XBET的论点 你把九算想得太高 简单的理由又不想信服这就只是反设定而已阿 怎么讨论虽然讨论墨家的都是同一群人XDD

逼逼鸟的万能情报很多人都说墨者弄来的 这叫没什么用?能把一个团体里面不同派系的人无声无息挖走"大半"光用"理念"是很难让人信服的

就剧内也就是把玄玄家里的、老大留下的、苗疆挖的居多吧为什么理念不能让人信服？ 人有羊群效应　有组织效忠阿

羊群效应不可能无声无息阿 又不是炎魔幻十郎...

我认为就是高层掌权者有他的控制性 才有机会这么做你如果说凰后是场外人可以控制墨者我也不信阿

这个理由的确很烂

但在事件未爆发前也没人会去质疑自家的墨者吧=.=不拿现代，拿古代那种拳脚打机枪的例子不蠢吗? 还多得人响应阿

这跟风向一样 你要低调又要带风向 有这种爽事

本来要一个派系一个势力就是要有一个很光明的说法吧

而且这风向还带到连逆风那群都毫无反应...

为什么不能有这种爽事XD 实际演出来啦我那时候是想老二老三不知道 是他们在忙另一件事可是我想想人的想法要变 就算身为九算是能怎么搞他们在事情未爆前 九算这名字很黑阿甚至连提都不用提

就是爽到太玄才会被说不合理阿

#1MGTL0Rn 我觉得这篇说的不错耶

老五看人的眼光真是一流..找错一个马上走漏风声吧这样搞..

她说服墨者当然不会只讲这么一，二句话就收工，这只是指标性的“宗旨”，当中的话术跟手段，不会给你一一演出来啦，更不用说老五有没有加油添醋，这又是另一回事了

说不定不同意老五的都变成尸体啦而且本来就只有部分变内奸，没有全部倒戈啊

其实重点真的是"不着痕迹"的挖走"全部"的墨者..有点夸张..而且对于墨家这组织, 之前好像没特意强调信念强烈这点看九算的表现蛮难相信墨家的思想洗脑有这么彻底 XDD

变成尸体点人头就知道谁不见了，要怎么瞒

墨家门徒有常常集合总点名的习惯吗?少掉了谁，被杀掉只是原因一种，况且也不见得猜得出是谁杀的

总会有重要的干部吧 重要干部失踪上面的没发现也算无能

重要干部突然失踪总会有理由，人家也是智者会没办法查吗岁无偿死了苍狼顺藤摸瓜揪出了老大，九算会做不到?

王族亲卫跟潜伏的墨家不能相提并论吧

九算手下没有重要干部怎么做事?哪个组织都一样的光有头头却没有中间阶层完成命令等于白搭看老二在白日无迹死后情报部分一整个空窗

做肮脏事的就是这堆重要干部要做的啊散魔瘟时会不会怀疑自己? 夺宝时会不会?跟魔界合作时呢?

但不可能所有干部都同时怀疑到叛变 只要其中一个没倒戈

等等我们讯息不对等阿 老五从来没说他让全部的人员都倒他只说他掌握全部的资料吧

就只能干掉他 总不会觉得你去挖脚别人都不会漏口风的

剩下三成都没人注意到异状往上报告 这组织能运作千年真是好狗运有的公司 你不同部门要挖人 走漏风声都闹的风风雨雨的就算老五是人资 墨家这种和谐程度也未免太高了

大家可以去应征编剧阿 奇怪耶 那么会嫌 怎金光编剧剩三个 只会把人酸走 却不去应征 ?? ?? ??

奈奈去应征了吗?

所以我很好奇为什么墨者不誓死跟随俏如来钜子可以跟着玄之玄逼杀要让墨家隐于台面下的的现任钜子现在妳说他们宁愿背弃原本师者也要跟随拿恢复墨家初衷当口号的老五？如果当初俏如来被追杀有铺陈一些墨者为了理念出来帮他也就算了，有铺陈吗？没有，所以现在就有很突兀了感觉

哥没嫌过金光^^"

奈奈真死忠!!

师尊搞惨墨家进而让五算抢钜子位的举动，到底哪个敢跟俏哥我也蛮想问的啦。

墨家本来就要隐身暗处啊 污名化不是刚刚好吗...

所以我到觉得讨论下来是多部份人认为老五没到这么高的能力跟过渡期不够多？到底为什么要知道小墨者的心声阿？干部还能理解。 太高估九算就是一个误区阿。那你的墨家一定跟我理解的不一样……没人希望所学被污化，可以隐于黑暗的点不是这么解的吧

那些支持者不是想回归初衷 有没有被污化重要吗引导历史走向轨迹 将功德归于有德者 墨家黑不黑重要吗? 如果那些墨者是真的支持老五说法的墨家初衷

因为你把墨者当人看就知道老五的说词多唬烂...就为了搞一个专属情报网的设定硬加另一个说服的设定

俏如来至少身为中原领导人有很高的声望，但他不想掌握过多权力，如果墨者都想恢复初衷，还跟着玄之玄搞尚同会逼杀现任钜子？

然后一逼杀完钜子马上要回归初衷 阿不就好棒棒

况且现在地门侵略，正是需要墨家出来'平衡'局势的时候，你们一群人说要恢复墨家本意却袖手旁观，你们墨者是有事吗

是的 就是标准的为了搞一个无敌情报网 硬加的设定

如果俏如来他们失败了，地门势力将更极大膨胀，妳一个凤后根本挡不住地门侵略，现在一句 我相信你们可以成功对抗地门 就好大胆袖手旁观？这你敢信？下几集凤后没有动作的话我觉得她跟那些墨者根本就犯傻了。

说服的办法根本说不通 事实上无声无息挖走七成人包括心腹还不被发现 根本是绝对不可能的事情

九算在四死两重伤后 老大洗袜gg 老二搞墨之一国 老三搞清除 台面上最可以依靠的是谁？ 不会吧 还在那边理由理由

依靠D奶>/////<

要扯俏之前 你要不要想想 俏有向这些墨者表示过什么吗？来嘛 给我一个师者的人选啊 要开放尸体救援了吗？5-2-2=？？？？？？

你时间点也跳太快 老五是早早开始招降耶

上面那是在墨家浮出台面后的事，问题浮出台面前就开始渗透了喔

某人时间线错乱被秒打脸XDDD

其实墨者不算是潜伏在各个地方，而是说，每个地方都有墨者海境虽然封闭，还是有一些管道可以接触到墨家的理念EX:趴趴照的师相，也是后来加入成为九算的

海境的墨者师相有承认是他引进，或者该说是他培植起来的结果还是被渗透，做鱼也失败啊其实

选项：1.誓死追随身在远方的原师者...死于两粒...断云石2.活着追随眼前的两粒...断云石是我也会选2啦

这种方式超容易出背骨仔的一但出高风险的任务，这种的就跑了为了保命倒戈还会为了理念去死？

扯时间线？老五强的是说服还是让人心起质疑？ 她一直在做的举动是？ 言尽于此啦

所以又回到她早早使人心浮动才有这七成墨者（还加自己本身势力）不是？到底为何不能如此策反？是说给观众听不好还是不说更好

在于这么长时间没发现自己底下有些人有动作还没发现尤其军长是最破格的 老大潜伏在自己地盘 本来就要提防被渗透 他如果完全没设防根本脑残 结果还是被老五渗透...

其实老五利用墨家宗旨去策反墨徒对我来说反而是加分，现在还蛮喜欢老五的。用以策反的是信念，不是权财色名，而是所学、所贯彻的墨学。XD老五和默苍离截然不同，老五要的却是那个台面下能永恒主导九界权势的力量，那是一个偷换概念的墨家宗旨，老五利用墨徒正如玄玄利用武歛君和中原群侠一般，只是对付墨徒手段必须精巧漂亮上许多。默所求的从来不是成为暗皇，而是均势的维持者，替弱者增添筹码让强者削减战力彼此消长循环，一旦攻成便是身退，不让权力握在手中过久，自然不会用这种手段。而“老五收服所有墨者”这件事是存疑的，这只是老五的宣称，未必是事实。沐摇光是师相自己送出去的，当时失根易帜正常，玄玄后期做事的手段又太过粗残，容不下他人劝解的空间，东门朝日看在眼里，若有一定理想性，背叛也是合理。其他以死九算的下属则因失主，吸收也较不困难。老五真正需要费心思的只是军长家的部队，铁军卫虽是军长亲兵，但苗王这边仍有一定处理的权利，那便有可以避过军长从中作手的地方，数年汲营有这种成果也是正常，甚至说不上什么大成功。不过老五握有使徒名册，便可以借由观察这些人的动向蒐集到很多资讯，只要军长师相忽略，这些讯息就会变成弱点，而老五究竟有没有真正收买成功名册上的人员也不是军长师相可以预料的，老五可以只挑几个关键人物攻略，然后宣称她已接收所有墨徒，就可以让军长师相不敢轻易动用这些墨徒，甚至在清洗的过程中造成误伤，如此得利的依旧是老五。而当军长师相开始清洗门人，自身作为又偏离墨家宗旨，反而是加速下属倒向老五那方。

铁军卫在颢穷跟小王时期都是独立的机关 甚至小王还要看他们的动向来决定方针，这种时候被渗透军长真的该检讨但如果老五真的只是策反部分人马夸大成果来造成内乱那也许比较可以让人接受

啊前面写得语意不顺，是指觉得有趣的点是在于墨徒其实是因为信念坚定，坚守着墨家宗旨才会被策反，而非是因为墙头草性格才被策反。这件事和“玄玄v.s.百武会”、“默v.s.群侠”、“俏缺舟谈信念”、“俏雁谈师相军长”几件事情对照看还蛮有趣的。XDD

谁能解释为了理念跟着老五的墨者不为了他们的理念跟着钜子并且执行他们的理念：维持历史的平衡去抵抗地门侵略？嘴巴上说为了理念，实际上从逼杀钜子到袖手旁观完全都违反他们宁愿背弃原本的师者也要奉行的理念

老五策反的理由为她加分＋１

所谓监守墨家信念的墨徒本身就是一件很吊诡的事情然后现在如果要说老五没收买所有墨者实在是没啥意思都已经靠墨者取得了多少战果之后才再补说其实没收买全部说收买不太对 反正就是现在墨者就是老五跟雁王的情报网不论他们真的说服了多少 剧中演出就是完全掌握

忘了是从何人口中说出墨徒被老五收服了七八成Ｏｒｚ老五收服人的部分被诟病大概就是没有让观众看到相关的手段吧！如果有表现出漂亮的一两段收人的剧情会好很多，就像看过教授电人，就算无法想像九算如何一一被当，也会觉得教授不意外ＸＤ结果老五出场的镜头重点都放在胸器，及之后穿高根鞋爬山射枪，这样的表现手法没问题吗？

其实都还有附带一件老五的内裤，只是他不好意思强调~~或许这也是雁王说老五是无药可救的九算中的例外的原因更有趣的是老五根本不用全部拢络，老二老三自己清侧的时候就有一堆受牵连的墨者，自然帮老二老三扣分了~~

同意+1 理由牵强到不行 根本办不到

每个人都认为自己有能力啊。

如果说背叛可以揉老五的ㄋㄟㄋㄟ 这理由我接受

为毛有一种长辈变成共有资产的错觉 囧

呵呵 好多看到D奶妹不心动的人露成这样 不用抖 哥就已经跪下拜服凰后了>////<<-最先被收服

编剧还是赶快追加设定吧 用墨家初衷加揉ㄋㄟㄋㄟ 给力点

哀 得不到的才最美 给柔 哥就退出墨家!

给揉 但是你要干掉一个九算 保证人人跟狂战士一样