Re: [讨论] 让人难以理解的武力等级

楼主: lostbook (笑有出头天)   2015-10-13 15:30:35
老实说,整篇我大多不认同
太多的自以为了
其实每次看到"等级论"我就觉得很腻
布袋戏里很常看到很多戏迷用"等级"来为角色做定义
然后觉得谁的等级高对打时就一定要赢
说实在的,这有点像读书时的"理论上",但在"现实实用上"则是有所不同或需要改变的
因此要以所谓的等级来为各场对决做定义我觉得太过"理论美好"化
同时也会变得无趣
所以我觉得金光目前的对决拿捏得算很好
打个比方说,最近的英雄联盟LOL世界赛
赛前各方赛评对各队伍做评比,分为S级,A级,B级等
然后呢?你要说S级对上A级一定赢吗?
那比赛还用得着比吗?直接用等级宣判输赢不就好了?
结果S级的LGD还不是止步于16强,在8强赛前就被淘汰了
而赛前KOO被预测可以以小组第1出赛,结果却是该组FW以小组第一进8强
有看比赛的就知道,选手状况还有各种因素都影响着胜败
拉回来布袋戏来说,先别说武器不同而在不同领域会有不同情况了
各角色的特性上也都应该要有影响胜败的因素
打个比方,你怎么不知道军长其实对上使用剑的对手不太擅长、而使用其他兵器的就很熟
或是是不是该考虑到独眼龙没被洗脑时非常不愿意伤人杀人
所以下手都有所保留、
而被洗脑后因为受人控制,所以下手不再有顾虑,大智慧命令杀人他就会杀人
两种情绪下的实力展示是完全不同的情况
其次,我对"破格"一词相当不认同
你要说隔壁霹雳有些地方破格我还可以认同
最具代表性的就是霹雳常为衬托新角而拿旧角出来毫无道理的耍脑耍废
像之前的黑白衣刚出场屌虐魔魁和龙王鱽
或是以东瀛拳皇本来的设定,没事跑来中原衬托新角耍废
再不然拿七龙珠电影版复活的F来说
孙悟空可以变成蓝发超级赛亚神了,就算什么都不做硬挨弗利沙的拳头或气功弹都不会有事
最后却被旁边一个小喽囉手上一个随便都有的机器气功装置给一击击倒然后被弗利沙踹趴
这些就勉强可以算是了
但以目前金光文中所述离破格实在还差远了
再来看你举的例
※ 引述《gainsborough (风尘)》之铭言:
: 九算老二,军长铁绣求衣,号称九算武力最强
号称是你号称吧
剧中只有军长对九算其他人有说过"你们确定可以杀得了我"之类的话
还有老三师相有对老五说过像是"老二不在,你以为可以动得了我"之类的话
显示出的意思其实比较像是有过人实力,普通情况下要杀他们都没那么容易
就算要赢也会付出一定代价
而这代价对智者来说会增加不确定的变量
所以智者如果有得选择大多会找出能不损及自己分豪而能取胜的方式
: 地门进攻战
: 先打藏爸互换伤势,但是看藏爸后面打念荼罗一开始的状态根本就不像有伤
: 结果后面军长跟余霄汉过招,确是小输一招,然后说身上本就有伤......
藏镜人从以前开始他就是那种越受伤越狂的那种啊
和黑白郎君有点像
但不是每个人都是这种类型
而军长对逾霄汉扣掉有伤这件事,原本的打算其实只想只伤不杀吧
对他们来讲那些人都是被控制的,能活捉回是最好
打法情况自然不同
: 九算老三,鳞族师相欲星移,公认九算剑术第一
: 地门进攻金雷村一战
: 师相对上余霄汉,这场武戏表现真得很精彩,嗯,单方面的精彩
: 鱼仔完全打爆对方,整场虐杀,没看过的赶快去找来看,真得很精彩阿
这里师相是处于没受伤+非常愤怒状态
不是要活捉眼前的人、而是要杀了他泄恨
这种情况本身还军长那时状况就完全不同了
再说剧中从没直言军长和师相的实力关系
先别说不同兵器,两人对彼此的实力都给很高评价
但没在剧中真正比过谁也不能确定谁更强
而且比试又有分胜败和分生死的差别,两种情况的对打又是不一样了
就像漫画猎人里库洛洛问奇犽爷爷说他们两人如果是单挑谁会赢
奇犽爷爷说"十之八九是我赢吧,但如果你真的想杀我的话就又不一定了"
或是像七龙珠里一样
孙悟空不想杀弗利沙时孙悟空会和对手打到两边都伤痕累累
但孙悟空真的想杀对方时其实只要全力一发龟派气功就可以让对方升天了
: 阿,有点跑题了
: 整个对照下来,军长的等级实在有点破格阿,也难怪被拿来当雁王的踏脚石
因为各人主观不同,所以我说就错不符各人所预期,但这还算不上"破格"吧
: (就算没那个抢先看,我想正常人看到25结尾大概也都觉得军长要GG了)
: 近期金光的武力等级实在有点混乱阿,感受最深的大概就是独眼龙、阿蛤
: 跟梦虬孙这三个。
: 早年阿龙要靠邪眼才能秒败神田京一,神田前一档就已经被降等到只剩下
: 跟剑无极等年轻一辈打手同等,但反观这一档的阿龙,实力完全被写成是
: 史藏等绝顶高手的等级,真令人不禁怀疑邪眼除了给了独眼龙特异功能以
: 外,是否也是一个压抑自身威能的拘束器?
独眼龙就像前面所说,没被控制前和控制后基本上除了武功以外就不是同一个人了
原本的独眼龙在剧中以仁心为本,非必要都很不愿伤人杀人
而受控制时基本上想不想杀人都是由大智慧给命令
在不受原本有所保留的压抑下,别忘了他好歹是天下第一刀啊,他本来就非常强了
别再什么降等了啦,剑无极现在也很强好吗
台面上有机会同时学宫本的"一剑系列"和天下第一剑的"飘渺系列"的有谁?
真让他融合两者优点创出自己系列的剑招时你敢说他没和任飘渺一战的本钱吗
: 再来就是阿蛤,刚出来感觉是跟大师兄、网中人同等级的样子,但一路好
: 像一直被慢慢降等,到了后来要靠莫名其妙的潜能发动才能打败余霄汉不
: 说,几次碰上藏爸都被屌打痛扁,真真令人心酸,希望她能早日刷完潜能
: 激发的副本,亮丽发挥一场然后就安稳退隐吧。
依然是自我感觉啊
从剧中表现她一直也很强啊
剧中她的对手往往也都是对方阵营里的头号战力啊
而且藏镜人本身天下间能和他单挑对打的就屈指可数了
更不用说藏越战越狂其实是很让人很头痛的特性
而且别说擅长领域不同,网中人、大师兄、史艳文、藏镜人真要对打
你能确定谁会赢吗?
我觉得那种"两边都很强、所以不确定谁会赢、又或出现什么变量让战局转变"
这种才是有趣的铺陈和优秀的剧情拿捏
: 最后就是梦虬孙了,这角色刚出来时,等级大概是跟玄之玄差不多吧,从
: 对白中也知道当初剑无极在海竞也被他揍过,给人的感觉大概就是比年轻
: 一辈的强,但是不如台面上的顶级高手(ex玄狐),但是就这样一个角色,
: 跟冽风涛连手还被独眼龙打的像条死狗一样,纵然因为常欣的死精神上有
: 所波动不稳定也实在说不过去阿,尤其是下一集剑无极对上阿龙还能有这
: 么精彩的表现,甚至精彩到让阿龙都叹为观止,眼睁睁看着他跳上去抢奖
: 品都不做为,两相对比,除了破格,实在没有更好的形容了。
: 虽然武力表现有很多因素可能会出现有落差,但还是希望在演出表现上能
: 够稳定一点,就算要破格,也能给一些比较能让人接受的前置。
我觉得太多感觉了
好像什么都要靠等级来分输赢
银燕就有说过了,目前地门就是多占了一个优势"吃他们会对被洗脑的人手下留情这点"
毕竟藏镜人、独眼龙、千雪孤鸣原本都是他们的亲人和伙伴,加上又都是超一流高手
对上这样的对手你要想不杀他们并活捉他们非常难打好吗
说实话目前来说我觉得金光武戏与对决上都拿捏得很好
而且我觉得"破格"一词有点被滥用了
另外提醒你千万别去看"霹雳"
不然依你的定义去看"霹雳"的话恐怕会看到吐血砸电视
有还没出场就死了的啊、有被石头砸死的啊、有各种虐情侣洒狗血的啊
有各种新角出场打旧角脸的啊
霹雳什么都有、什么都不奇怪~
作者: Magicwind (魔性之风)   2015-10-13 15:38:00
你去看这期抢先看 老二就是九算最强啊上集的结尾老二的形容词也是九算武力最强再从其他人(老三、老五、老七)的对话都对老二的武功十分推崇
作者: h40209 (后藤友妻子)   2015-10-13 15:40:00
老二武力最强是口白讲的
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2015-10-13 15:41:00
因为你说的那些条件像脑补 如果戏里没演出来 戏迷当然觉得像是不合情理 然后我有点忘掉最强的是老二还是
作者: oSCo (SC)   2015-10-13 15:43:00
通篇脑补,如果spa打不赢天兵君还有意义吗?等级不讨论的话,每场战斗都硬要打才可以分输赢吗?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 15:48:00
其实等级不是不能比 但等级不能用绝对值来算
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2015-10-13 15:49:00
九算最强搞不好是兵法最强XD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 15:51:00
武力最强有讲 但那是说最佳状况公平1打1的情况下吧
作者: LebronKing (每天都被自己师醒)   2015-10-13 15:55:00
金光确实有些角色武力智力被降了 梦虬孙我觉得也有护航的心情可以理解,不过还是希望剧组正视部分观众心声,合理性也是很重要的。
作者: wi (蓝羽)   2015-10-13 16:16:00
梦虬孙现在也只有打输背下必杀令的独眼龙吧剑无极遇到的独眼龙应该就只是个独眼龙打成2败俱伤发现不对才开始下杀手逾霄汉OS也有提到杀性全开的独眼龙他打不赢
作者: h40209 (后藤友妻子)   2015-10-13 16:20:00
阿蛤出场的时候还能跟三尊你来我往,现在等级也掉了不少
作者: wi (蓝羽)   2015-10-13 16:21:00
阿蛤出佛国后认真打也只有一场对藏爸 其他都在佛国内
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 16:21:00
被菩提尊感化多少也有差 但不狂的阿霞总觉得少了什么...
作者: wi (蓝羽)   2015-10-13 16:22:00
剧情也都偶提她在佛国内被压制的很严重
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 16:24:00
克制严重要到深一点的地方 有说过被紫金钵压了百年对被佛
作者: h40209 (后藤友妻子)   2015-10-13 16:24:00
阿蛤的发丝都变成棉花糖让对手卷来吃了(?
作者: wi (蓝羽)   2015-10-13 16:24:00
至于决战的等级我个人是当参考值而已 编剧交接的混乱期
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 16:25:00
气的克制比其他魔族适应一些...也真的只有一些=3=
作者: wi (蓝羽)   2015-10-13 16:25:00
大方向虽然有抓住 但很多设定细节都还不算严谨看看那堆苗疆想拿来打风云碑的推荐高手...
作者: lluone88 (外来种妈妈)   2015-10-13 16:27:00
武学的世界来看:任飘渺如果打不赢浮云子,是正常的吗??金光对于角色level已经定位得很好了,会利用人海、连环计谋来决定胜败。再用更简单的例子:顶尖武学对上三流架招,谁会赢?
作者: h40209 (后藤友妻子)   2015-10-13 16:27:00
苗疆就是一堆BOSS+一堆杂鱼...
作者: lluone88 (外来种妈妈)   2015-10-13 16:30:00
你讲得LOL根本就是队伍平均值,所谓最强最弱根本差异不大,胜败值在于当下一念闪过的战法、队伍配合或是出装成绩没那么好当然不高 成绩好当然S
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-10-13 16:30:00
原po举例也就举了LOL的S级跟A级输赢难判~几个嘘的用些脑残对照是杀毁~
作者: wi (蓝羽)   2015-10-13 16:33:00
极端例子就笑笑看过就好啦 反正恶骨都打的死大师兄了是吧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 16:34:00
可能看到说不能用等级算就先嘘了,其实用比赛来比喻蛮合
作者: Xbet (冷焱)   2015-10-13 16:35:00
认为智武被降的麻烦也发篇文分析一下,只躲在推文讲类似理性中立的话,诚意呢?=w=
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 16:36:00
适的,强队情况差也是会输 像韩国队在韩国打 谁稳赢他
作者: march20   2015-10-13 16:36:00
"金光确实有些角色武力智力被降了"有些是哪些,麻烦举个例
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-10-13 16:39:00
锦烟霞的实力都未展现完全,哪里有降......三尊对上藏镜人也会被压制......更何况不能出全力的锦
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 16:42:00
苗疆亲卫确实有降级的趋势啦...菌丝武力也算有点掉漆
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2015-10-13 16:42:00
http://imgur.com/YG7SwcU 看到等级文一定要贴这张
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 16:43:00
但金光等级大致上算平衡了...
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2015-10-13 16:45:00
嘘文的人就只把E不可能打赢D拿出来说嘴而忽略ABC
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-10-13 16:47:00
所以LGD淘汰啦.. S级队伍耶... (错棚)
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-10-13 16:51:00
FW赢韩国输外卡 破格拉
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-10-13 16:59:00
对我来说 武力降等有感的应该是雪夜 其它到还好
作者: comesome (天青色等烟雨 )   2015-10-13 17:07:00
等级的确是个略为浮动的概念 不要差太多就好
作者: dukemon (dukemon)   2015-10-13 17:08:00
雪夜武力有降等吗...个人是觉得还好
作者: comesome (天青色等烟雨 )   2015-10-13 17:13:00
雪夜不就小输三尊吗(? 多个帮手就会赢这样(?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-10-13 17:14:00
人家女生捏~~ [冻气入体]
作者: gigiii1134 (水课)   2015-10-13 17:16:00
可是三尊降更多呀
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 17:17:00
↑等下门口会有带着大刀发著冻气的帅哥(?)找你决斗
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-10-13 17:21:00
嘘的可能没比过任何竞赛吧.....??
作者: ideadiy   2015-10-13 17:29:00
炽閰天就带兵打赤羽还打输的那一位,赤羽在四天王应是跟师娘争老三?
作者: walter0914 (反反果迷)   2015-10-13 17:30:00
锦烟霞是因为没拿剑,我一直这样相信着
作者: lianhua (墨心镜情)   2015-10-13 17:33:00
主要是雪夜太久没好好表现了 连冻气入体都隔很久才出现XD
作者: dda   2015-10-13 17:35:00
武力本来就相对值 AHQ三兵营都能脑冲送...(错棚)
作者: kain (kain)   2015-10-13 17:48:00
雪夜最近较差的就四打一那场,只是被罗碧的拳风扫到就吐血了
作者: dukemon (dukemon)   2015-10-13 18:02:00
罗碧那时有狼主加成,这可是他身上跟女儿加成同级的外挂别忘了罗碧为了千雪,跟苗王打一打就爆出袭地贯天...搞不好那时一怒之下出袭地贯天,四人就爆碎四散了XDDD
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 18:05:00
佛化藏应该还不至于这么残啦 不然大智慧当场玻璃心就碎了
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-10-13 18:06:00
藏: 我真的有个女儿... 喔耶~~ 喔耶~~~ 喔耶~~~
作者: ke0119   2015-10-13 18:36:00
虽然我好几年没看英雄联盟了,但八强赛是十六强赛的进阶呀
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-10-13 18:41:00
说这些有屁用 我金光粉爱的角色就是要屌打对手不然就是破格降等变脑残
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-10-13 18:46:00
请问奈奈 奇人三部演员名单还有欠吗?? 我这很多人在等
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2015-10-13 18:51:00
温:妈啦狼主又被挂掉了 藏:靠你这个混蛋!
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-13 18:55:00
狼主表示:林北是输出 都推我去当主坦= =
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-10-13 18:58:00
藏:你就被砍断头都能复活 不去坦谁坦?? 温: ^﹏^
作者: tindy (tindy)   2015-10-13 19:41:00
分等级很正常好吗,只是很多人喜欢自己划定等级而已智者拟定战略让某人对上某人,难道不用考虑等级差异吗
作者: s29598863 (康安XD)   2015-10-13 23:17:00
不用再说了,如果鸟王武智都封顶,干你妈的我看素还真就好了!
作者: vejita (燕楓生)   2015-10-14 00:01:00
这篇比原Po更脑补...明明就很清楚说过军长是九算中最强的
作者: vanBomme17 (范)   2015-10-14 00:13:00
https://youtu.be/ZX3LTWZhhlc?t=1m33s 这段话应该是讲只有军长可以在一对一的情况下杀了鱼仔吧.....
作者: Maziger (爱的一发)   2015-10-14 00:52:00
铁骕求衣武力九算最强是剧中明言 这篇后面还需要看下去吗
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2015-10-14 07:46:00
军长是九算武功最高 以前剧中就讲得很清楚了
作者: yyykk (猫大叔)   2015-10-14 08:29:00
alwaysstrong大大没有人理你贴的那张图耶XDDDDDDD
作者: ywchenz (ywchenz)   2015-10-14 09:51:00
楼上,有幼稚园程度应该就看得懂吧
作者: howlong (走路之神)   2015-10-14 10:59:00
最强=一定赢???我以为看金光看久了就知道不是这样呢
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-14 11:50:00
最强不等于一定赢,但代表要给他合理的打输条件
作者: a0920553486 (Norman)   2015-10-14 12:18:00
只能请出+9木棒来打脸等级迷了~XD
作者: dkskr (waiting for you)   2015-10-14 12:42:00
LOL是团打团 单打哪能这样比
作者: brockqq ( )   2015-10-14 13:22:00
没觉得谁等级高一定赢,但是要给他没赢合理限制 像是独眼龙的不开深杀...
作者: ideadiy   2015-10-14 14:08:00
阿龙就当他炽阎天等级,这样阿蛤,雪夜,看到鬼,甚至剑无极就顺眼多了也可以给个理由因紫灵邪眼的便利及被和尚点化不开杀,导致不醉心刀艺的进展
作者: zxc1018 (化工豬血糕)   2015-10-14 16:00:00
独眼龙根本金光闪电狼,强制五五开
作者: y2k200x   2015-10-14 18:35:00
要说金光素还真的话硬要说是温皇吧! 台面上目前智&武封顶还有其他人吗?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2015-10-14 18:36:00
雁王
作者: brockqq ( )   2015-10-14 18:38:00
雁王
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-10-14 20:12:00
雁烦
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2015-10-14 21:38:00
雁王

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