Re: [讨论]有够厌烦雁王这角色

楼主: midnightwolf (灵犬闯江湖)   2015-07-16 23:50:28
※ 引述《retawaet (retawaet)》之铭言:
: 每集都在看他装逼耍神秘 已经到了令人厌恶的程度了
: 都演到十三集了新角威能光环不减反增
: 真心觉得金光对这角色有点太偏心太刻意了
: 这集更是露骨的装逼装到天上去
: 表面上莫名其妙的来段入侵意识
: 结果根本是在送雁王情报 还附带让雁王又装逼一次
: 俏如来演了好几级的调查侦查还赔了个脚王 佐以万雪夜锦烟霞的说词才掌握的情报
: 可以说进度超前了吧?毕竟智者都深知情报的重要性
: 结果雁王就光坐在那屁都没干 大智慧二人组就跑来送情报了 我看差不多都讲完啦
: 不觉得太超过了?只差没说巅倒梦想的事了
: 演到现在动机都没讲 天天就在那嗯阿嗯的 有够烦人 干!
不讨厌雁凰来了的模式,但是不喜欢他们的说话方式
在暗地里行动,然后从对谈隐喻手法跟目标不是不可以,但不能太超过
最理想的状况是他们的对话跟给观众的剧情内容之间有所交流
暗留一部份给观众线索,让观众去猜测探究,这样子讨论才不会流于空口乱猜
也会让观众更期待后续,看自己的推测跟剧情的走向是否相符
只是这种编法本来就不容易,也因此在使用这类的手法上要更小心
一个不注意就会让观众反感
这类的运用大抵上而言算是叙述性诡计的一种手法
利用言行影射对象的暧昧性,同时隐藏部分的策略使观众有不同的发想和讨论
这点可以让讨论增加更多的可能性,也让观众更难猜到结局
刻意不说谁是谁,那件事是哪件事,自然会引人好奇猜测
但是如果台面上明确的事件都没发生,什么线索都是空白的情况下
这种状态的集数拉长就会让观众厌烦,进而产生很多心理反应,像是:
“到底是哪件事啦说也不说清楚靠腰喔你们到底在讲谁
 那个手法是什么我啥都没看到你不要唬烂我喔跟你说乱讲话会被割舌头
 都没看到你们在动啊不是很会讲你是七十岁男人只剩一张嘴吗
 完全没有出门的迹象你不运动都不会胖喔肥肉是都长到ㄋㄟㄋㄟ上面了逆”
咳,总之事件和对话要有所串连,如何揭开就要看编剧对节奏的掌握
雁凰这对出场的时候就是一堆谜
他们的背景是谜
(除了都出身羽国,一个是被放弃的徒弟、一个是被嘲讽的九算以外没其他的铺陈)
关系是谜(情侣?同窗?暂时共同对付钜子的敌人?)
目的是谜(想夺钜子之位?想玩弄俏俏?两人的目的貌似也不完全一样?)
现在又搞上了全部都是谜的地门
他们呈现了一个局中局中局,但看不到终局;塑造了谜中谜中谜,却等不到解谜
我们可以看到墨苍离布计谋局,四处挑拨借兵
无中生有的搞出一支军队拿来对抗魔世
玩弄帝鬼于股掌间,而后把俏俏拉拔成人
可以看到矮子渴望成为立身千阳下的影
渗透天门博取好感,建立尚同会做为自己的筹码
可以看到夫子为了广播自己的领地,利用乡音四侠从道域玩到喵疆
再从一人之下万人之上玩到自己躺在石头上
可以看到师相为了舌尖上的鳞族
先用龙涎口闷烧锦烟霞,再以华丽大贝炸鱼王
尽展一身厨艺就为了避免鳞族变成别人盘里的鱼肉
这些规划当初也都不是全部在观众面前上演
有些也是在幕后运筹时日,再突然爆出来的点
不过在里面我个人特别喜欢的是师相的局
你可以看到他有计画,也实行了不少
但现在观众全部明白他的计画了吗?
看他跟鳞王的互动,我们可以知道鲜贝炸鱼这道菜一定还有附餐还没上
我认为雁凰也能稍微参考此类模式
不必像墨苍离全部都演给你看,但两人的互动跟台面上的发展多少要凑得起来
才不会落得两人就像名嘴一样评论时事,但大家都看不到他们对时事的贡献
另外就是对话模式
要装逼可以,但是不要装到让人烦躁啊XDD
“准备好了吗?”
“嗯。”
“要开始了。”
“嗯。”
“终于有行动了。”
“但还没到高潮。”
“你够了解我吗?”
“这个洞,很深。”
没有实际行动的诠释,这种对话坦白说有点没营养orz
看不出他们究竟高在哪里,厉害的程度又有多少
另外有人说雁王是学墨教授,所以不意外之类的
但墨苍离不会这样讲话啊XD
他会很直接了当的说:“净空三百里,我要让魔世轻敌,同时判断他的战力。”
但雁王可能就是:“净空三百里,是为了那个吧。”
凰后:“喔?那个啊!”
雁王:“没错,就是那个。”
凰后:“哈,那我就等著看吧!看他们是否能符合我们的期待。”
雁王:“嗯。”
............超烦又没重点
而且“貌似一直有行动但看不出方向”算是一个有危险的编法
你能够把未来发生的所有局都推给他们,但这样反而会让两人的布计与谋画失去震撼力
因为“太神了”,神到让人觉得根本偷看剧本
说他们都有认真在做事,但其实也不知道他们做了什么
这段空白时间可以有ㄧ百种诠释
可以说他们在等待时机、可以说他们在蒐集资料
可以说他们正在买通人马、或说这段时间他们在研究断云石的其他用途
届时突然来个Buff造就大逆转,你都可以用这段空白时间来诠释他们所做的准备
就像柯南的“这都是我爸在夏威夷教我的”一样
到最后不管发生什么事都不奇怪,因为“我在尚贤宫的这段时间都已经弄好了”
给人的感觉和补设定差不多
比起结局,如何布局才是真正让人回味再三的地方
除非你的结局够有爆炸性,否则过程才是塑造角色魅力的关键
哪个时间点做出怎样的决定,进行怎样的思考,考量了哪些地方
这都会让角色有所差异,这些差异最后也能堆出一个独一无二的角色
或许未来可以一步一步把雁凰现在做的事情用倒叙的方式补起来
这样也可以创造这两个角色的特点跟魅力
揭开的瞬间或许也能博得观众的观感逆转,瞬间上升成神一样的角色
但你不能否认的是这样的做法没有拿捏好
就很容易让观众对这两个角色产生高度厌烦
而且是更可怕的“抱持高度期待的厌烦”
在先前的剧情中九算已经表现出他们对凰后其实不了解,只感觉她默默操盘很多事
雁王的黑暗面在这几集有各式各样的着墨和暗示,甚至会黑暗到让人畏惧的程度
也因此观众会对这两个角色抱有高度的期待
虽然现在会厌烦,但还是会熬到水落石出的那天
问题是如果真相大白的时候
发现凰后只是一直躲起来敷面膜,这样拍特写会比较白
然后雁王的黑暗程度只不过是抢小朋友的零用钱买cos用的装
观众会爆走吧?
特别是黑暗面这种东西,不管拍得多黑暗都一定会有人觉得soso而已
但不实际演出来那就只是嘴砲大赛(我根本黑面琵鹭我超黑超厉害)
拿捏上更吃重计策的特殊性还有角色的背景刻划
一个没处理好角色的身价就会高速跌停
总的来说,雁凰的模式不排斥,但很消耗耐心
再配上高来高去的说话方式让人略感不快
如果最后没有来个惊艳的翻盘,这样的塑造方式其实蛮危险的
作者: dukemon (dukemon)   2015-07-16 23:53:00
雁凰两人根本不信任对方,总感觉都在互相试探orz
作者: claudeliu (十夢 最高!!!!)   2015-07-16 23:53:00
神田: 智者这种生物 把台词全部说完是会死吗
作者: Raistlin0510 (舞风苍浪)   2015-07-17 00:07:00
推!这篇写得真好
作者: howlong (走路之神)   2015-07-17 00:09:00
蛮推这篇的,神秘太久啦!
作者: liu2007 (è–¯)   2015-07-17 00:09:00
这一篇文章值 979 Ptt币
作者: chiuan0982 (尝尝老纳的棒子)   2015-07-17 00:13:00
还以为精分夹击可以教训一下雁王
作者: windtrace (windtrace)   2015-07-17 00:16:00
为啥是乡音四侠啊XDD
作者: deerdriver (骑鹿人)   2015-07-17 00:17:00
虽然对雁王不反感不过赞同这篇的论点
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-07-17 00:17:00
推 一直说模拟两可的话听得有点烦 多讲话会扣钱吗
作者: nowbell (去你的小确幸)   2015-07-17 00:29:00
推这篇,完全说出心里话了
作者: JOJOCK (子平)   2015-07-17 00:36:00
好文
作者: tom810115 (jizz)   2015-07-17 00:39:00
作者: bsunset (阿闲)   2015-07-17 00:44:00
推~~鳞族太子也是~~明明就不帅~~硬要把他搞的像万人迷~~囧~
作者: kimimaru (爱情无差别攻击)   2015-07-17 00:53:00
举例默教授和雁王说话模式哪边太棒了,耍高深却又没重点,更显无聊..
作者: a98674 (刹棠)   2015-07-17 00:54:00
看到鳞族那段肚子好饿……
作者: drump (TylerC)   2015-07-17 01:08:00
这篇说的太好!切中核心~
作者: muscleless (小腹人)   2015-07-17 01:13:00
推啊
作者: retawaet (retawaet)   2015-07-17 01:15:00
还没看完先推 我说我厌恶这角色还有人说那你也不喜欢默苍离吗 我真不知该怎从何吐槽起 完全不同的氛围再推 编剧应该看到这篇文 讲得太具体又易懂
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-07-17 01:32:00
雁王: 净空三百里?? 我跟你三百里, 再跟你外插200里!!
作者: casiofx (爱发呆)   2015-07-17 01:38:00
没错 就是这种感觉 看他们的戏有股烦躁感
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-07-17 01:41:00
推这篇 默教授让人崇拜 雁王只会让人想快转
作者: cynroya (海馥羽)   2015-07-17 02:22:00
推这篇 也是很实用的写作参考
作者: j17ay1991 (nen)   2015-07-17 02:34:00
您是编剧系的吗?
作者: ikuzaki   2015-07-17 02:44:00
推 说出我心中的感觉 之前就感到厌烦
作者: xu3xu39   2015-07-17 03:10:00
嗯这篇文准备完全了你看出来了吗有点意思
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2015-07-17 05:36:00
推 原PO剖析真的超强 从第一篇120分与90分钟的就是行行家了 离题一下 现在金光节奏您觉得OK吗XD
作者: nightfly1984 (边‧缘‧地‧带)   2015-07-17 06:43:00
完全同意,现在两人的对话,毫无进度跟假掰,令人不耐!!
作者: cmilu267 (侑)   2015-07-17 09:14:00
大推!说到重点
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2015-07-17 09:56:00
上官鸿信跟老五的对话又烦又没重点
作者: winwin5566 (Mr.Winwin)   2015-07-17 10:15:00
推 精辟剖析
作者: sumhim (心欠)   2015-07-17 10:25:00
说得真好。目前这种说话模式和舖线方法,进行一两集没太大问题,但地门和老五雁王线是从墨武侠锋便开始如此了。虽说中间有间歇性剧情透露,如视如来找寻地门钟声影响及规律,但是缺乏线索或线索埋太深的时间太长了。以前九龙变线索埋一档,现在墨乱篇线索埋足两档。作为观众,耐心真有点耗尽了。另外,希望温皇和黑白不要像上一档的老五和雁王一样等足一整档才出,如果出来又没有什么即时性的爆炸性举动的话,就太让人失望了。
作者: lashadas (小冰)   2015-07-17 10:31:00
现在厌烦度跟当初风花雪月有点像 不说清楚+没什么作为太久 只会产生"烤杯啦 最好最后有给很好的爆点喔"的感觉再大推教授对比雁王的说话模式 好传神啊XDD
作者: guoma   2015-07-17 11:22:00
写得真好 大推这篇 浅显易懂 不失幽默
作者: hintfox (狐狸犬)   2015-07-17 11:38:00
推 XD 其实不讨厌他们 但对话比较看完真的有感觉 XD
作者: new8gi (新八机)   2015-07-17 11:45:00
写的真好
作者: dicky2003 (一切都在改变...)   2015-07-17 11:53:00
有时候真想甩这两个人各两巴掌 请把话讲清楚会很难吗!!讲话都不讲主词的!!!
作者: ninoko12 ( 一莲托生)   2015-07-17 12:46:00
推这篇 很中肯
作者: eric7359 (元)   2015-07-17 13:15:00
推~完全说中要点和差异点,希望编剧能看到
作者: KISSFORMISS (.........)   2015-07-17 14:09:00
给推 这的有点想巴雁凰两人的头
作者: fin1989 (F子)   2015-07-17 14:37:00
推这篇,想表现两人高明的手法却不够高明就容易让人不耐“貌似一直有行动但看不出方向”这点很烦躁,这两人正式出场前其实给人很多期待感,但露面后的第一个局跟对话方式给人一种不过是偷看剧本再补把刀,谈不上高明也放不下对角色的感情;只能期待最后翻盘够优秀了......Orz
作者: Bokolo (舶客樓)   2015-07-17 14:47:00
还蛮喜欢看雁王等人对话的说,蛮赞的教授说过真正的黑暗,只存于人心,我看就是在说雁王不过雁王目前看起来只在模仿教授,所有的局反而有停止点跟教授实际上是差非常多而且太早让人看出雁凰等人要做什么,这样俏如来就会更早猜到雁王的动机是虾米,如此雁凰如果活着10个剧集以上观众都知道在做什么,却只有俏如来不知道这反而奇怪不过这对话的手法感觉很棒的说@@ 最近都在专看雁王der戏感觉目前就是雁王在收集所有情报跟布局而俏如来跟其他九算只能被动应对那个皇太子很有问题,以及师相一定也有墨者在海境现在应该是凰后负责海境,雁王负责牵地门
作者: ssaic2006 (ssaic)   2015-07-17 16:03:00
切中要点@@!这对话真的太传神了XD
作者: dogfacehoho (dogfacehoho)   2015-07-17 16:26:00
原PO专业!
作者: retawaet (retawaet)   2015-07-17 16:34:00
这篇居然没被m?
作者: arsia (陈阿生)   2015-07-17 16:39:00
原po建议去应征编剧!完完全全把这些智者的思考模式分析的淋漓尽致!
作者: a98674 (刹棠)   2015-07-17 17:02:00
能写解析跟当编剧是两回事吧XD
作者: fin1989 (F子)   2015-07-17 17:08:00
推楼上,是两回事啊XD 话说别把俏跟观众视角划等号啊...
作者: deerdriver (骑鹿人)   2015-07-17 17:09:00
原po可以审剧本啊XD
作者: kimoh   2015-07-17 17:34:00
雁王跟默的用词比较很有同感 也同意不是不能接受 但耐心确实在消磨 这点从雁跟凰刚登场 大家都很期待 到现在大家都在吐槽不知所云看的出来会有人让人想要有点打他脸的感觉 所以苍狼那边没动手打下去真得很可惜
作者: SINXIII (史家大闺女我的嫁)   2015-07-17 17:54:00
推 对话很传神XDDD
作者: a40091010 (古都随想)   2015-07-17 18:41:00
真的不知道雁王到底在讲三洨 讲出来会被扣薪水的样子
作者: ThiefFan (不务正业的贼)   2015-07-17 18:56:00
舌尖上的鳞族XDDDDD雁王真的是烦烦XD 推净空三百里的例子
作者: naocumi (naocumi)   2015-07-17 18:56:00
大推这篇,这种写法真的很消耗耐心,都已经十几集了他们的动机还是没个影真的很烦,超能体会神田京一当初的心情="=
作者: helloman (.......................)   2015-07-17 19:29:00
推这篇 每次都不知道在讲什么洨 老在那自己讲自己爽
作者: JOKER4936 (新泉鸩染)   2015-07-17 19:31:00
神文 内容暂不提 文笔真好XDDD
作者: chenlong (小龍)   2015-07-17 19:39:00
雁王:凰后 我们来那个吧!
作者: qooorrr0707 (小刹)   2015-07-17 20:13:00
神解析阿,完全说出戏迷的心声。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-07-17 20:46:00
有种轩辕不败+天者计画的感觉QwQ??
作者: alleninwar (新星)   2015-07-17 21:26:00
想看布局+1 在赤羽面前埋断云石不是编得很好吗?
作者: roader28 (期待)   2015-07-17 22:44:00
推这篇,藏太深了
作者: uoyihc (dormSeventh409)   2015-07-17 23:44:00
推 就是这篇讲的感觉
作者: gigiii1134 (水课)   2015-07-18 04:21:00
推高调让编剧注意到这篇
作者: ethan0425 (ethan)   2015-07-18 07:19:00
大推这篇文章,希望编剧们能看到
作者: evil3216 (evil)   2015-07-18 14:39:00
推 默才没那么假掰
作者: forRKever (虎爷)   2015-07-18 16:09:00
观众太强了啦 编剧不想让你们太快知道XDDDD
作者: retawaet (retawaet)   2015-07-18 20:45:00
再推 编剧该看这篇了 完全心声要是没再点进来看还不知道原po有回文 写真好
作者: ada45 (打烊了)   2015-07-18 23:41:00
这篇真是字字精辟!
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2015-07-19 00:18:00
推这篇,其实原本很期待雁俏对决的,但真的一直高到我想快转..
作者: gipo776 (几不)   2015-07-19 02:41:00
推这篇!
作者: kuadavid   2015-07-19 13:34:00
推~~~~~
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-07-19 15:54:00
对话好sex>//<
作者: hdw   2015-07-19 16:27:00
太厉害了,完全点出默与雁王的不同雁王呛苍狼那边有够没FU的
作者: siaotaka (荒漠行者)   2015-07-22 22:43:00

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