Re: [讨论] 雪山银燕这个角色是不是收掉比较好?

楼主: vejita (燕楓生)   2015-06-04 23:21:06
※ 引述《kugga (ン・ダグバ・ゼバ)》之铭言:
: 当银燕在跟史艳文鲁洨的时候,我没有站出来说话,因为我觉得这是戏剧性冲突;
看到这边的时候,我实在觉得银燕很欢
: 当银燕在跟俏如来鲁洨的时候,我没有站出来说话,因为我觉得这是表现出角色特性;
看到这边的时候,我觉得他实在欢得无可救药
: 当银燕整天在纠结史家人和天下都对不起他的时候,我没有站出来说话,
我以前觉得他实在是太过不成熟、不懂事
: 因为我觉得这可以表现出某种人生的真实性;
: 当银燕从黑白龙狼墨世佛劫心境一点长进都没有,
但我觉得从剧情的进展中
我认为他是有点长进的
反观剑无极有长进吗?
还是一样嘴贱喜欢激怒人
无意之中,在别人的伤口上洒盐
我反而觉得剑无极这个角色
是不是收掉会比较好?
: 我没有站出来说话,因为我觉得编剧可能还有自己的考量
: 当银燕跟剑无极大打出手的时候,
: 我已经不想出来说话了,因为对这个角色已不耐烦到极点。
我反而觉得这一次大打出手的安排很好
唯有这一次,我特别能认同银燕的反应跟情绪
在此之前,我完全不能认同
而且非常讨厌这个角色
但这一次,例外
: 不过还是要出来说一下好了,最起初银燕的缓慢长进和不断打转的心境冲突
: 其实可以跟一般的戏剧里角色的不真实作出比较有特色的对比,
: 毕竟真实世界的人很多时候真的就是要跌撞到最后一刻才会醒悟,才会有所成长。
: 可是银燕这个角色之所以让人不耐,除了他不断的鬼打墙的心境已经夸张拉长到
: 让人有种我受够了的感觉,还有在手法的表现出已经不是戏剧性的表现或是真实性的
: 再现,而是已经扭曲变成到某种停格迟滞在一个拉长的静止镜头里这种我无法体会
: 也不想体会的超越真实性的艺术性了。
: 我不禁在想,雪山银燕史存孝这个角色到底还有存在的必要吗?
他明明就有成长,你硬要视而不见...XDDD
那同样的,我也可以说剑无极也一直在鬼打墙
那剑无极这角色有存在的必要?
像在处理霜的部分,就已经看出他的成长了
在重新面对大哥的时候,已经好好省视过自己
明白该用什么样的方式与立场站在俏如来身边
: 他的戏份无非只剩下无止尽的各式心境冲突(史家责任、大义、爱情、友情)
: 然后不断鬼打墙自溺在其中,最后再来一个或许是武力或心境的跨越。
: 但是看似成长后却立刻故态复萌,又陷在某个心境或环境的挣扎中。
: 而重点是,
: 这 些 冲 突 一 点 戏 剧 性 都 没 只 是 不 断 跳 针
这一次的冲突跟以前,我认为并不相同
并不是鬼打墙,而是一次完全可理解的冲突
霜离开这件事,本身对银燕就是一个打击
在这种时候,剑无极一开始还不断地在银燕伤口上洒盐
(这家伙...在这种时候还是这么地没分寸...XDDDD)
冲突的因子此时已经埋下
(银燕这个时候一定已经很不爽了)
后来,剑无极表明了要待在环珠楼
原先一同背负著那最尊敬的师父的仇恨
如今,这同门师兄却能够接受与仇敌朝夕相处
前面已经不爽了,后面又听到这样的消息
有那样的情绪反应我觉得很正常
反而是内心脆弱的剑无极觉得受伤了
又不断地耍嘴贱去攻击对方
(他真的有成长吗....XDDDD)
一直到最后动手前为止
整个对话过程中,我觉得都是剑无极在步步进逼
一步又一步地逼出银燕的脾气
从头到尾剑无极都没有为银燕的感受着想
反倒是中间的过程,银燕还曾意识到自己讲错话
而剑无极只会见笑转生气
只准自己刺伤别人,不准别人刺伤自己就对了
被刺伤、讲不过,就要动手了是吗?XDDDDDD
动手最后的结果,剑无极以任飘缈的剑法
打败银燕继承宫本总司所使用的武学
在这一刻,我完全能体会银燕的屈辱
此时,他没有怪剑无极
为何会去学、会去使用任飘缈的剑法
而是怨恨自己不够努力
使得宫本总司的武学蒙羞
我从来没有像这一刻
对这个角色这么认同、这么感同身受
我觉得银燕最大的成长
就是从一开始地总是怨天尤人
到最后懂得正视自我,不再怪东怪西的
: 而甚至在表现出真实人生中你我或旁人可能展现出的那种看不出自我困境而导致的悲剧
: 那种比较真实,比较批判的意味也没办法表现出来,因为张力也不够,观众看到的只是
: 一个超龄中二,心里只会想着要不是你是史家人,你这角色的下场大概就只是在尚同会
: 当打手被玄之玄利用然后被他心情不好时玩到死,死后还被观众忘记你叫什么名字。
剑无极如果不是银燕的师兄
现在不是已经被被玩死,就是回东瀛跟神田作伴了
: 而现在又再度演出跟剑无极拆伙那种跟好友产生误会嫌隙的冲突桥段。
: 之后想必又要来好几段让人16倍速快转的内心戏然后成长了。
: 唉,真的是看够了。
: 我认真的觉得,编剧们如果无法给雪山银燕这个角色一个有意义的定位,
: 要不要考虑把这个角色收起来算了?
其实这个角色的定位,一开始就很清楚了吧
史家三兄弟,同时背负著史家的名声与招牌
三种不同的态度与立场
这不是很有意义的定位了吗?
反观剑无极这个角色
他的定位是什么?
我还真的看不清楚
: 或许这个角色在死掉后反而能彰显出他的定位,比如说让人缅怀的史家三子,
: 比如说某些藉著死去表现出的强烈光辉,
: 比如说让戏外的观众发现原来史家人也是会挂的。
: 反正霜也是可以写她已经有银燕的孩子了,
: 这角色安心的消失可能会比尴尬困窘的在台面上演着烂戏还会更让人感动吧。
剑无极不是东瀛人吗?
他对故乡都不会怀念?都没有感情的吗?
我想,是不是安排他返回故乡
会比留在台面上要好得多?
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:25:00
我最不喜欢银燕的就是他的理念在剑影后不知道跑哪了...那个想变强到能够守护一切的理念跑哪去了,反观剑无极从
作者: howlong (走路之神)   2015-06-04 23:26:00
认同。剑的嘴砲这次根本佛也发火。
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:27:00
一开始排斥飘渺,到后来为了守护爱人而决定用飘渺变强银燕,你的理念是丢给剑无极了吗?
作者: howlong (走路之神)   2015-06-04 23:31:00
难道每集都要喊我要变强或练功给你看…
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:32:00
风花雪月年纪差了快十岁吧不是每集都要喊,只是他的理念在魔戮后感觉整个放水流
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-06-04 23:33:00
我觉得两个都收掉比较干脆一点...反正爆点都没了
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:37:00
说到年纪,有人考证过剧中角色的年纪吗?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-04 23:38:00
这次银剑两人吵架根本都有责任 不懂一直把责任推给银牛到底是为什么 剑无极不知道银燕跟霜暂时分手是两人彼此约定好的事情还一直鲁小 这是误会之一 银燕不知道剑无极在金雷村这段时间的体会 这是误会之二 怎能全部归咎给银牛?
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:43:00
这段前面还好,但是后段银燕抓飘渺剑法出来鞭就太过分了
作者: finalzerd (无‧解)   2015-06-04 23:44:00
银燕前面差点因为苗王取霜就失去霜,是剑无极跟他一起才把霜给抢了回来,剑无极看到银牛又在龟
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:45:00
明明知道对方也很恨温皇,结果还这样说
作者: finalzerd (无‧解)   2015-06-04 23:45:00
剑无极逼问银牛到底有没有认真留人很合理阿
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:46:00
对了,苍狼要是听到霜回去东瀛不知会有什么感想orz
作者: finalzerd (无‧解)   2015-06-04 23:46:00
毕竟银牛之前就因为吃定霜不会离开,差点就失去霜
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:47:00
不顾自己面子排了那出戏,结局居然是这样
作者: finalzerd (无‧解)   2015-06-04 23:47:00
还不是靠剑无极鼓励他一起冲,才成功挽回霜剑无极就是害怕银牛又因为钻牛角尖才会追问的剑无极对银燕并非故意激怒他,更非在别人的伤口上洒盐
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-04 23:52:00
剑无极是关心银燕不小心刺伤他,银燕也明白这点但觉得烦银燕的呛法则是 你有了女友就忘了杀师之仇 这啥鬼...
作者: a98674 (刹棠)   2015-06-04 23:59:00
我突然想到,他对银燕都比亲弟哈机妹还要上心…大概黑水城办桌的时候他才会知道多了弟媳吧(喂
作者: finalzerd (无‧解)   2015-06-05 00:00:00
哈姬妹对手是废叔公啊,硬度不下温皇,剑又不是傻了XD
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-05 00:01:00
要是温皇的防守功力有废叔公那么强,剑无极应该会抱到温皇XDDDD
作者: fin1989 (F子)   2015-06-05 00:12:00
现在想想哈姬妹蛮独立的其实XD
作者: terry955048 (凌海)   2015-06-05 00:13:00
f大说得非常好,银燕之前表现出来的那种龟缩样剑无极当然会去追问,一直在说银燕没上帝视角不知道剑无极的心境转变,同理剑无极也不会知道银燕的,他当然怕银燕又因为龟缩让霜跑掉,为什么他这么积极?就是因为他了解霜在他心中非常重要,所以不希望他再次失去,当然会非常着急想赶快了解状况出主意
作者: finalzerd (无‧解)   2015-06-05 00:17:00
另外,我觉得银燕真的没有认真留人.............银燕:不能留下来吗?~黑水城,也有妳的很多朋友XD剑无极超了解银燕的啊,完全就是猜中了银燕的动作XD
作者: terry955048 (凌海)   2015-06-05 00:19:00
还有,年龄那段毫无考证剧中也没提,你是怎么知道银燕、剑无极跟风花雪月、梦虬孙差不多大的!!??
作者: alleninwar (新星)   2015-06-05 00:20:00
最好的朋友最知道对方的弱点在哪里,也最能对他造成伤害。
作者: terry955048 (凌海)   2015-06-05 00:22:00
风花雪月是万中选一的神童,梦虬孙是体质超群的混血
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-05 00:23:00
认真留人要怎留?霜都去意坚决了难不成要绑人?
作者: terry955048 (凌海)   2015-06-05 00:23:00
拿他们的武学成就来批评只是悟性高点的普通人弱?
作者: finalzerd (无‧解)   2015-06-05 00:25:00
银燕:我还没回报妳的付出。感情并不是相欠债还债而已楼无痕对剑圣说过:如果你连一句爱我都说不出那么你要带我去哪里,我不觉得银燕有很认真留人就是了
作者: taohjca (FS我的)   2015-06-05 00:41:00
我还以为没人想法跟我一样 终于有了 不过我不讨厌剑无极
作者: ahlolha (啊囉哈)   2015-06-05 00:47:00
推一个 我也不讨厌剑无极 但觉得是剑无极先不对的
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-05 01:01:00
剑无极是鸡婆了一些,但银燕最后那句话根本是把旧伤撕开会打起来两人都有错,但最后那句话才是火大的点
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-06-05 01:10:00
本来吵架吵到脑热什么话都说得出口 更何况是牛脾气在那当下要求理性是否太过
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-05 01:19:00
有些话是怎么样都不能说的...银燕吵架用任跟宫本呛剑无极别说剑无极会怒,俏如来恐怕也会觉得太过火了话说银燕还不是跟杀义母仇人的女儿走在一起,我应该没记错设定吧,银燕杀八刀痕是为了焱跟义母真的要算的话这中间的纠结根本没完没了
作者: ke0119   2015-06-05 02:02:00
光是剑无极讲霜跟银燕这件事,也许剑无极的意见不是最好的但我也不觉得他的话是故意惹怒银燕,甚至,他是投射了当初他对凤蝶犯的错误,但是感情的例子是很难全盘套用的所以银燕觉得那是他跟霜之间的事,不用剑无极插嘴但,当初如果不是剑无极相激相挺让他去抢婚,现在他连嫌剑无极多管闲事的机会都没有(当初抢婚的时候就不嫌人家啊)更别提剑无极从黑白龙狼传开始为了开导银燕费了多少口舌而剑无极只是讲了说大家可以分开行动,银燕马上就觉得
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-06-05 02:07:00
梦虬孙年龄完全未知啊XD 只知道比师相略小(师相至少四十多的样子)萌萌小梦说不定比温皇还老呢XD
作者: ke0119   2015-06-05 02:07:00
剑无极是为了凤蝶而疏远他,这是第一个很不ok的地方第二个地方就是他污辱了剑无极对宫本总司的感情自以为只有自己在意师尊之仇,(跟当初自以为只有自己在意亲情一样)
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-06-05 02:09:00
风花雪月从“那一年我十六岁”能大致推断......
作者: ke0119   2015-06-05 02:09:00
光是这两点,我就觉得剑无极白交了银燕这个朋友,更别提他们是有过命的交情
作者: fin1989 (F子)   2015-06-05 02:17:00
龙子的年龄在之前对面的粉丝座谈会有说过跟师相差10~12岁所以如果师相有40的话龙子应该也快...30了?
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-06-05 02:25:00
师相45的话 龙子就33~35?哇喔
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   2015-06-05 05:30:00
别跟我说银燕啦 剑无极拼死拼活的练功 银燕在旁边悟一下就好了喔?金光少年战队就银燕最废
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-06-05 05:37:00
^奥
作者: offish (offish)   2015-06-05 07:11:00
剑无极在剧里定位很明确吧,为守护他人而持剑
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-05 07:26:00
银燕那句大绝真的太扯了,如果没有那句大绝观众可能还会体谅银燕,但那句的白目程度,举例来说就像对银燕说:“把小空丢入魔世,史艳文根本没有亲情”银燕肯定直接翻脸,银燕那句不只是踩底线的程度了
作者: alvis000 (艾尔)   2015-06-05 09:35:00
觉得这样的冲突很好
作者: thinkyu (轩于)   2015-06-05 10:12:00
比起银燕的迟钝,我更讨厌剑无极的嘴贱说好听是关心,但本质上就是酸言酸语,而银燕向来口拙又容易钻牛角尖,在他心情低落时听到这些话,没有口不择言才奇怪银燕的鬼打墙我本来也很讨厌,但魔世大战后,他与大哥重逢,终于能理解他们的心情,也知道自己跟他们要走的路虽然不同,但想保护的心态是一致的
作者: cute101037 (cute101037)   2015-06-05 11:12:00
情感表示每个人都不一样,这里双方意见也都很明白表示了,以个人意见来说,还是觉得银燕我个人比较不喜欢遇上这样的人。
作者: dukemon (dukemon)   2015-06-05 12:11:00
我觉得剑无极一开始就是顾虑银燕才模糊要分开的原因剑无极要是直接说他要专心修练武功,银燕一定会想帮忙但剑无极要练的是飘渺剑法阿...银燕要是每天看到自己师兄研究飘渺剑法内心一定很不爽所以他才故意含糊其辞,结果银燕居然认为他是有女朋友就忘记兄弟的人

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