[心得] 总评金光布袋戏之【决战时刻】

楼主: kaiandgreen (...)   2015-05-15 14:19:54
网志图文版,不喜勿入: http://kaiandgreen.pixnet.net/blog/post/30874834
上一次写布袋戏评论,转眼间居然已经是快十年前的事了。好不容易很长一段时间没看,
也习惯不看,更庆幸可以把节省下来的时间拿去做更多事或是看更多东西,但是大概机缘
又到,自己在闲暇时主动找了金光布袋戏的《决战时刻》来看,虽然谈不上有什么很大的
感动或惊艳,但还是看到了剧组的用心,以及一些跟“霹雳”布袋戏不太一样的地方,肯
定之余也顺便抱着记录生活的心态来写写我对这部剧集的观感。由于是三年前的戏了,会
想看的人应该也早就看过了,以下我就不避讳的直接提及剧情。
==============布袋戏板应该都看过剧情所以这条分隔线是多余的==============
《决战时刻》的第一集开头跟最后一集(第二十集)的结尾,基本上是同样的画面和剧情,
是史艳文和藏镜人破天荒联手对抗炎魔。而在结尾时,这个画面又重复了一次,依旧是史
艳文和藏镜人联手对上炎魔。对,你没有看错,这出戏拨了二十集,最后绕回原点,开头
跟结尾居然是一样的。可是,同样的画面,却拥有截然不同的意义。第一幕的宿敌联手对
上大反派,只是一时的权宜之计,史、藏两人皆是不得已的情况,联合次要敌人来对决首
要敌人,这只是斗争上的妥协。可是剧情结尾,史、藏这对宿敌,居然已不再是敌人,而
是真正的战友,最终也因此能顺利抗衡炎魔。既然能从宿敌变成可以彼此信任的战友,表
示中间一定发生了许多事。而这些事,恰好就是《决战时刻》对角色情感以及人性刻划最
用心之处。回想起以前看过的上千集霹雳剧集,似乎还没有这样令我动容的感情戏。而金
光布袋戏却只花上二十几集(加上一点龙狼传的铺陈),而且还是众所皆知的古早题材重新
发挥,便能完好办到,实在难能可贵。做为霹雳的竞争对手,尽管资金不比人家雄厚,却
相当清楚自己能从其他处着手来成为优点乃至和敌手竞争。有了这样的策略战术,绝对可
与霹雳一较长短,且还能打到霹雳的痛处。再说回《决战时刻》。这出戏能够兜一圈回到
原点,让表面看起来一样,内里却有不同意义,然后又要让人接受,中间又有其他戏份要
推动,实在花点巧思来安排。而想要在情感传达上让观众能了解,也起共鸣,这感情戏更
是不容易。这前后呼应的手法,是《决战时刻》整出戏中,最有艺术性的呈现,也可说是
一项耐看的花招。在这里,编剧用对了,拿捏得恰到好处。而当高潮剧情的重复画面一出
现,此刻再配上前面故意不频繁使用的热血主题曲,真正使人当下内心澎湃不已、热血沸
腾!同时也迫不及待想接着看下一档剧集──其实这也是拍摄团队最希望观众做的一件事
。因此我认为《决战时刻》的剧情大致上是相当成功的,无论在商业操作或艺术价值上。
整出戏以布袋戏连续剧的水准来看,可称赞处其实颇多,这里我把它分为两大区块来评点
,一为剧情,一为其他艺术项目。剧情上如同前面说过的,做为具有象征意义的《决战时
刻》,为了加深观众的印象,有很浓厚的策略运用。众所皆知,台湾的布袋戏连续剧,这
十几年来,几乎剩“霹雳”一家独大、雄踞市场。其他业者就算有资金拍戏,拍完戏后的
一堆问题,像是发行、通路、宣传行销,都要一步步克服才有办法切入那已经被霹雳建构
围墙圈养起来的市场。金光初期资金拮据,许多事情都有难处,好在靠着负责人黄立纲一
股热血,感动了许多人,才能够顺利推出制作成本较高的《决战时刻》。其剧情策略便是
先利用黑白郎君、史艳文、藏镜人这三个知名角色的“正版血统”,来吸引各年龄层的戏
迷,然后用深入浅出的方式,交代来龙去脉和相关背景,最后再续写较无包袱的新故事。
在《黑白龙狼传》和《决战时刻》里,中苗之争是旧有资产、次要的,东瀛袭卷中原是新
加入的、主要的。一为衬托与布局,一为主角,主要戏码由东瀛的“西剑流”来负责,要
布局下一档的戏码则由苗疆相关角色来带出,因此故事架构相当明朗健全。若要说不足处
,则是剧集前后集数的高潮与中间集数平淡处过于分明,若能在中间挖掘更多风云碑“天
下第一”排名与争斗的故事,表现应该会更平均些,也会让风云碑的故事更加完善。
另一个具体的戏份不好处,应该要说是温皇与任飘渺的相关戏份。我们这么说好了,藏镜
人扮的史艳文,或是史艳文扮的藏镜人,观众都可以感受到,只是察觉真相的时间先后,
会因人而异。就算过程都没察觉,但事后恍然大悟时,观众也必然有这种惊叹:“对,他
的确就是假扮的,是另一个人没错!”可是任飘渺和温皇在戏中,几乎沦为要说是谁都可
以,却又谁都不像的窘境。他们像是一个自由登入的公用帐号,酆都月也可以是,狼主也
可以是,凤蝶也可以是。可是除了温皇本人以外,哪个人有能力和胆识,做出那些冒大险
进出西剑流、在炎魔面前逞威风的事情?就算是温皇本人,无论是在赤羽刀下或是炎魔掌
下安然度过危机时,也只是让人觉得太过戏剧性没有说服力,厉害的智者应该尽量少让自
己陷入危机才对。套个同为智者的默苍离观念:让自己用如此惊险的方式度过危机,就代
表中间不知道犯过几次错误了。其次不足则是温皇这角色的刻划。温皇的内心世界不是一
般人能够想像,就算能想像,也无法拼凑出完整的个人形象。喜欢出借帐号供其他人玩乐
,本身也爱玩弄人的,是温皇;智武双全睥睨天下凡人的,也是温皇;能够和苗疆另外两
杰建立深度交情的,也是温皇。可是这样一个爱保留、爱卖关子、爱整人、讲话又不讨喜
的人,到底是怎么和藏镜人深交的?以藏镜人的个性怎么可能和这样的人深交?又,在另
两人不如他的情况下,这个举世无双三冠王的温皇到底怎样会甘愿成为苗疆三杰?所以说
我们只能看到温皇这角色的每一个平面,且还是朦朦胧胧似懂非懂的,而无法把这每一个
面组合成一个完整、立体的温皇。温皇之于观众是一个看不到全面、有距离、失却温度的
角色,更何况他本可说是这部戏里一位旧有资产以外的第一重量级角色,结果这般模糊面
貌令人不免觉得可惜。
接下来谈谈第二大区块,算是其他艺术领域的简单评点,这里我细分成几项来说:
一、【口白配音】
如果金光布袋戏没有负责人黄立纲的配音,其感情丰富的戏剧特点,是没办法彰显出来的
。虽然黄立纲的音域不比霹雳全盛时期的黄文择来得广,但懂得运用策略,避开正面,从
旁切入,也是相当成功。不同的角色赋予不同的说话特征,这有可能是角色讲话的语气、
有可能是节奏、有可能是用语。总之,加入这几项特征去变化,《决战时刻》的西剑流,
全体角色是相当生动而丰富的。无论是炎魔、祭司、军师还是邪马台笑,几乎根本不用去
看画面就知道是谁在说话。因为每个人讲话都有特征,就算是戏份较少的出云能火,我们
也是能从中低、缓慢的声音来认出是谁。而举凡鬼夜丸、天海光流的说话方式,更是神来
一笔,增添不少趣味。
二、【配乐运用】
一曲节奏偏快、澎湃又激昂的主打歌,运用得相当好。这首歌除了平常广告宣传时加分不
少外,在剧集前后刻意安排的高潮处出现时,引人入胜的效果更是显著。这和以前霹雳主
打的角色配乐很明显不同,也许在周边行销上,利用角色狂打歌,对霹雳来说的确能够赚
到钱。但金光懂得在初期使用这种日系动漫的手法来专心衬托戏剧本身,倒是给人比较良
好、回归本质、不走偶像路线的印象。但也因为这样,片头片尾曲的词曲制作就显得相当
重要,尤其是歌词。像是后面《剑影魔踪》主题曲歌词的:“兄弟齐心共诛邪将,愿为世
坠入魔道”不是太白、太流水帐,不然就是好像在泄漏剧情一样,这点实在要慎重考量。
三、【操偶与动画】
从路人时有重复客串的情况来看,我想大概是资金不足的关系,导致金光在戏偶汰换上可
说相当谨慎。在《决战时刻》里,有名子而死亡的角色并不多,但紧张感仍是十足,文武
戏也都有张力。也因为死亡戏码的狗血没那么多,反倒给人贴近生活的感觉。换做是霹雳
,恢复正常的风间和发疯的剑无极重逢时,配乐跟回忆一放,大概风间就死在剑无极手上
了,而且还会莫名的下雨。何问天的死也不会有那么多人闻问,更不会让我们知道他葬在
哪里。没有那么多的死亡戏码这点,我并不认为都是顾及戏偶数量的歪打正著,我仍相信
这是高层在策略上的正确眼光。此外,金光的武戏和动画也有独到处,两者都做了很多新
鲜的尝试。像是戏偶下盘和手肘在武打上的运用、近身对打时候的武器及拳脚特写、或是
像黑白郎君那样的五式瞬发,都给人朴实中带有新奇、爽快中带有细腻的感觉。动画方面
除了基本的角色远端发招之外,平常算是精简少用,多以操偶结合小效果来替代,等到有
极重要的对决时,再一口气从背景到招式大量运用。这样一来,小场武戏大家能咀嚼出原
味,重要武打场面,也给观众像在看电影的享受,算是有把经费花在刀口上,也是一个成
功的策略。
四、【运镜、剪接、道具布景】
道具布景大概也因为资金问题,目前精致度和丰富度都还是输给敌手一些。不过有些实在
是细心程度的问题,像是《九龙变》前头,在公开庭的那张西剑流投降布告,居然用是电
脑字体的楷书来写成。这很明显可以用毛笔手写增添味道的,却做出这样的处置,无论是
心态或专业度都还不够严谨。好在运镜和剪接都明显比同期竞争对手好一些,很多地方都
有新的突破,金光擅用定格和剪接来叙说武打的小细节,其细腻度略胜霹雳,算是弥补回
部分差距。而这除了该给幕后团队掌声外,还得归功于愿意从基层学起、多方尝试的负责
人黄立纲。黄立纲愿意从辛苦的摄影助理开始学起,可谓十分难得,这奠定了自己在视觉
艺术上的敏感度,也有益于日后与片场拍摄团队的沟通,同时也对团队统御力有所增进。
黄立纲年纪较年轻,接触过的事物和众多六、七年级生一样:电玩、电影、戏剧、动画、
漫画,这些事物都是老一辈的负责人无法全面统合起来,或是没有真正下过功夫的领域。
举凡剑无极在《九龙变》里大败凭金吾的招式,是受到日系电玩“乱舞”系的绝招给影响
。又或者像是史、藏两人在九脉峰里的告白,那大胆、写意又抽象的布景和运镜切换,是
受到舞台剧和电影的影响。从这些细节都可以看出现今金光团队的杂学血统,虽然杂,但
是融合得极好。
五、【古典文学运用】
这是一个不能小看的环节,运用得好,能使戏剧增加探讨的深度,运用得不好,则让人频
频出戏也降低艺术价值。但很不幸地,这几乎是金光布袋戏现今最弱的一项,也是第二部
份里唯一被我认为负面的一环。如果没有对古典诗词确切了解的人才,那就像“经天宝典
”口诀那样,使用一些常见、中规中矩的文字即可。若是像苗族大祭司预言时的那些字句
,那还不如不要用,否则好像是在跟霹雳比弱似的。其他一些具体缺失,这里暂举一例:
网中人的诗号中,“长”应是形容词,要唸平声,唸仄声字义不通,音律也不协调。唸仄
声的长,难道是要表示什么东西长大?还是代表角色是魔界什么股长?总之无论从哪方面
来考量,都该选平声却还是选了仄声来唸,只突显出剧组欠缺这方面的专业。偏偏这东西
曝光多次后,要再改回来也有点尴尬,那表示之前都唸错了。但继续唸错下去,也只是让
懂的人看笑话而已,还是应该赶紧找个顾问或专业人才来补足这方面的漏洞,算是亡羊补
牢一番吧!既然为求效果日文都肯去学了,这汉语发音的学问和诗词创作没有道理不补强
。其他如宫本总司、任飘渺的登场词也都不是很理想,不是跟角色契合度太低,就是太琐
碎或不知所云,而像剑无极的诗号虽可活用 却也用得太俗了。
大体而言,《决战时刻》能让看惯霹雳布袋戏的人感到惊艳,也能让没看过布袋戏连续剧
的人轻易上手,这可能是它最重要的两个价值。可惜《决战时刻》后面的《九龙变》,就
不是那么令我喜欢。打个比方:《决战时刻》像是不知道这世上有霹雳布袋戏而编出来的
武侠布袋戏;《九龙变》则像是知道这世上有霹雳布袋戏,而故意编出来不和它一样的布
袋戏;到了《剑影魔踪》时,就简直像是一出较对大众胃口、表现较好的霹雳布袋戏了。
但众所皆知,霹雳布袋戏已有其窘境,如果不能突破到更高的格局,用崭新的思维和方式
来思考连续剧、呈现连续剧,只是赶时间拍片、发片、求快、喂戏迷吃一两周就固定要吃
的速食餐点,那么最多也只是把现在霹雳的粉丝接收过去成为自己的粉丝罢了。别忘了,
眼前这几年就有个最佳例子:在“漫威影业工作室”推出连环大计之前,也没什么人可以
想像英雄电影能有如此革新的拍摄计画和热销局面。企业要赚钱的方法其实很多,但若是
只想守成而不敢时时求变的话,只要再过数年、十年,霹雳会有的问题,相信金光也一样
会接连浮现。对一个戏迷来讲,掏钱购买片子,看个十几档戏,其实就已经是忠实消费者
了,如果硬要一个故事接连演个上千集,对企业和戏迷来说,都只是失去初衷的无间轮回
。所谓不得已的包袱,通常都是自己创造出来,然后再自己扛到肩上的。戏迷看戏的方式
与观念,也绝对是拍摄的企业所引导出来的。关于未来几年的路,我想金光布袋戏必须提
早思考,才能够真的立于不败,长久经营下去。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-05-15 14:32:00
推推 看到哈机妹在隔壁棚会被剑无极捅死我好伤心
作者: ThiefFan (不务正业的贼)   2015-05-15 14:35:00
推; 非霹雳跳金光的观众一只 个人很喜欢九龙变耶
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2015-05-15 14:43:00
好文推,决战时刻烂尾可惜,温皇更是可惜...
作者: chillion970 (EQ界爱因斯坦)   2015-05-15 14:47:00
九龙变后期开始收线的时候真的超精彩
作者: ssaic2006 (ssaic)   2015-05-15 15:01:00
除了魔戮后半以外都看得很开心:D
作者: purue (purue)   2015-05-15 15:02:00
不觉得决战烂尾 但是温皇分身如果赤羽不解谜 几乎猜不出来
作者: ssaic2006 (ssaic)   2015-05-15 15:05:00
用心推~
作者: asdfuiop (徐智远好像去看妇产1科,)   2015-05-15 15:10:00
+1
作者: a40091010 (古都随想)   2015-05-15 15:19:00
我反而觉得决战时刻跟黑白龙狼是收尾最好的
作者: new8gi (新八机)   2015-05-15 15:37:00
我觉得他说温任不好的地方反而是温皇的特色,默会在安全的地方设计好一切,温皇会故意放给你玩再来嘲笑你我觉得温以游戏为第一优先的精神病患
作者: rainveil (多栗)   2015-05-15 15:44:00
默会疯狂的嘴砲你 温不仅会嘴砲,嘴不赢还会翻桌 (?
作者: sun8 (popo)   2015-05-15 16:07:00
温皇看起来怪怪的..应该是中途换编剧的关系..而且他武力值那边高... 把自己放到一般人所认为的险境,我觉得无损于智者的称号
作者: kaworu517 (格子)   2015-05-15 16:28:00
好文推推!
作者: cauliflower (菜花)   2015-05-15 16:37:00
温皇:险境!在哪?我看不到
作者: a91202060 (a91202060)   2015-05-15 16:53:00
好文推~温皇的问题应与换编剧有关,但决战整体真的很赞
楼主: kaiandgreen (...)   2015-05-15 16:54:00
温皇虽然剑术强 但没有强到可以不怕 炎魔+伪魔甲+西剑流 如果要说他不怕也只能说他在玩命 但其他用它帐号登入的人是没有办法这样子潇洒自如的
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-05-15 16:57:00
温皇倒是真的死了又复活的角色@_@
作者: sumhim (心欠)   2015-05-15 17:12:00
其实很欣赏po主写的文,从各方面很详细地评论决战时刻。但有关温皇马甲的部分不太同意。温皇请别人去假扮他/任飘渺时明显有考虑过风险程度的: 最低风险的百里潇湘由凤蝶面对, 还派了酆都月作保险。较高风险的开启剑九剑阵,由酆都月出手,但剑阵本身是温皇布下的,以确保一定威力,而剑阵开启后,酆都月也基本可以溜了。最危险的假扮温皇投降西剑流则由武力值和机灵度都很高的狼主去完成,而温也明显有跟他商量过应对方法,抛出什么样的秘密来勾住赤羽和炎魔。至于被炎魔一掌打死替命蛊这种事情,就只好本尊来执行了。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-05-15 17:38:00
( -3-)y=~替命蛊算是吃书用的 原本狼主认证已死透
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2015-05-15 17:40:00
狼主也有奇门遁甲保命 藏欸有主角威能保命 喵疆三杰真强
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-05-15 17:43:00
一个有女万事足 一个有免费老婆 一个装死让女仆摸
作者: sissyfox (西西湖)   2015-05-15 18:01:00
决战时的温皇要说有漏算的话应该是炎魔偷袭吧我记得温几好像有说没料到的样子...?(不确定XD)
作者: lightpisces (赖打‧鱼)   2015-05-15 18:16:00
原PO的结论是围绕着霹雳下去做基准总评的 说决战时刻那里 只能说 那是金光团队背水一战时空背景下的产物所以很多东西 剧情走向 武打到动画 很多都是创新的
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2015-05-15 18:19:00
推一下第五点...
作者: lightpisces (赖打‧鱼)   2015-05-15 18:20:00
提到九龙变的评述 虽说青菜萝卜个人喜好有所不同但要说他是故意编出和霹雳不同这里 真的是要替他抱不平 因为"决战是一个背水一战 完整故事下的产物"九龙变这作品此时就变成一个承先启后的角色 他当然必须走出一个新的路线与架构 不然梗都在决战用完了总不能一直延用老梗吧
作者: winklly (阿鸟)   2015-05-15 18:26:00
决战的结尾是现实压力下能作到最好的产物决战当初就是个20小时的短剧集 很多东西是必须要舍最后那段实在是不太能认同,尤其九龙变得部份说要编得跟霹雳不一样我只能说跟同期的霹雳才是完蛋了而霹雳以前编过的内容根本包山包海是要怎么说不一样
作者: a40091010 (古都随想)   2015-05-15 18:32:00
温皇跟冥医都有点吃书...
作者: winklly (阿鸟)   2015-05-15 18:34:00
温皇是编剧交接问题 冥医是吃了啥书?
作者: a40091010 (古都随想)   2015-05-15 18:48:00
捅成这样,再说有留手,纯粹就制造张力的安排
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2015-05-15 18:52:00
也没铺梗会留一手 ( -3-)y=~~ 算了 我是尸体
作者: winklly (阿鸟)   2015-05-15 19:05:00
er....那不叫吃书吧
作者: ThiefFan (不务正业的贼)   2015-05-15 19:13:00
冥医的关系 会以为墨狂捅人时是粒子很分散的状态
作者: new8gi (新八机)   2015-05-15 23:05:00
仙鹤神针里面那本XD~~另外温皇如果说“i want to play a game”也无违合呀....
作者: loveglobe (爱地球)   2015-05-15 23:38:00
这部好看 !
作者: cynroya (海馥羽)   2015-05-16 02:29:00
推最后一段
作者: march20   2015-05-17 03:57:00
[罗网长] 应该是你搞错了, 这是不是形容长度的 [长],是生长的[长] 没错, [八卦罗网] 为什么会有长不长的问题当然是指 [在这洞里] 长了八卦似的罗网
楼主: kaiandgreen (...)   2015-05-17 04:57:00
楼上的罗网长(ㄓㄤˇ)这解释令我佩服~那请问短短数字的诗号里面哪边有提到洞穴呢?
作者: march20   2015-05-17 05:15:00
很简单啊, 就省略掉了啊如果是当 [长度很长] 的长, 你告诉我, 什么情况下, 你会形容八卦形状的蜘蛛网是很长的?[唉呀, 这个正八边形好长喔] <---- 这种解释只会更怪吧而且也不一定要是 [洞穴], 只不过这里 [洞穴] 是最好举的例子而且, 就算是很长的[长] 也是仄声, 不是平声闽南语 [很长]的 [长] 是 [阴去], [生长] 的 [长] 是[阴上], 不管是上声还是去声, 全都是 [仄声]http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/呃, 搞错阴阳, 很长的长[tn^g] 应 该是阳去, 不是阴去看来不只搞错阴阳, 连标记系统都混掉了XD 我的错这个系统的 ^ 是第五声, [阳平] 无误所以很长的 [长] 是 平声没错, 生长的[长] 是仄声
作者: ilovejessica (华仔)   2015-05-17 14:22:00
认真推一个
楼主: kaiandgreen (...)   2015-05-17 17:35:00
march20 下次不用急着留言 把你上面那串弄清楚再留就好 不然除了你自己错乱外你还会误导人 至于你喜欢生长的仄声长 那你就这样想吧~还有 很长的长并不唸阴去也不唸阳去 他就是平声字 他是[阳平] 你真的懂平上入去的观念吗?不然你查那个工具书只会更混乱吧关于音律的事我就不再回了 如以后有机会会另外开题撰写现今布袋戏相关的诗号简单音律探讨长空澹澹孤鸟没 → 天空是什么形状?圆?方?为何能用长字形容? 我只能说网中人的诗号怎么唸会“比较好”,但无法把本来就创作的有许多瑕疵的诗号 解释成完好没有问题的东西~因为它就是有问题的东西 不要把它想成它一定没问题都是戏迷无法解读的因素 现在编剧在这方面的功夫基本上只跟一个普通人差不多而已
作者: fan119053 (风佾)   2015-05-19 10:52:00
温皇的感情线其实要跟九龙变时期一起看,其实金光四智里面骗人手法最高明的不是墨苍离而是温皇,因为他几乎没有说过谎,温皇从来都是用实话去误导别人的想法,温皇以诚待人这句话其实没有错,只是他表达的方式太过隐讳,然后女暴君从决战时刻就一直在偷偷背刺温皇,才会导致温皇最后变得三面不是人的状况,其实他的行为上,至于用替身布局这点确实有些过头,不过考虑到其实跟温皇(任模式)会面过的人,其实大多没见过本尊几面,有一个足够高强的易容术要瞒过他人也并非不可能,不过在九龙新局开始之后,基本上只剩影型能作到易容他人不漏破绽的程度了(唯一的破绽就是替身武力没有本尊强)
作者: SDGAZO (竹雨)   2015-05-20 14:58:00
等等......九天银丝线,八卦罗网长,飞越地狱门,邪郎掌无常不是一直都是讲“在银丝线结成的网中,重新生长复活(穿越地狱门)的网中人”吗.....这边的长是生长的长没错啊.....附带一提“掌无常”应该是指"生、住、异、灭皆在掌握,无常在手,蜕变不灭"的意思 另外音律不协调一直都有古绝一路可走,我觉得照后世渐加繁琐的绝句规则来创作,反而条条框框太多,对编剧来说实是太难。(刚查了一下以往的四念白也是以古诗体为准,而非律绝)。且布袋戏在起初也并非文人的玩物,而更贴大众民俗,雅俗可赏;一律要求要照格律绝句和那些早就佚失或没人玩的乐府规则去走,反倒丧失了通俗这项特性了在现在这年代,写个绝句真要那么严谨的话还是算了吧,何必如此?简单的五言四句二韵,或七言四句二韵又或其他,不也挺好? 当然,如果真偶有严谨佳作,入律融乐那自然也是不错的。 以上个人浅见。
作者: march20   2015-05-21 19:54:00
回应原 po 的回推. 首先, 很抱歉之前快推文前后不一致造成困扰. 接着, 回答我 [是否"懂"平上去入的概念].先说我如何判定一个汉字的闽南语声调. 我本身的闽南语算流利的. 只要不是冷僻字八九不离十, 我的声调是准的对于连续变调也是习惯成自然, 可以不假思索也能无感变调至于一个调是归 [平上去入], 或者阴阳怎么分, 我最开始只会对照口诀 [衫短裤阔人矮鼻直] 或是 [狮虎豹鳖猴狗象鹿]除了 [入声] 有明显的特征可资办别, 我无法听声入调每次要讨论声调要反复对照口诀, 实在太慢, 如果遇到变调就更加麻烦, 所以渐渐习惯直接查闽南语字典来查声调如果不是这样, 我怎会事后知道我套用错误的声调系统呢?当然是查完推完后, 以嘴发声对照口诀才发现错误的所以呢, 我口"会"发八音七调, 但我口"不懂"平上去入话又说回来了, 除了 [入声], 你确定 [平上去] 是一种可以[懂] 的概念呢? 之所以叫 [平上去入] 是因为这四个字在中古汉语刚好归入 [平上去入] 四声, 不是平声不见得不平上声不见得是最高亢的, 拿明朝人的 [平声平道莫低昂上声高呼猛烈强, 去声分明哀远道] 来分别 [平上去] 三声根本只是治丝益棼. 如果有版友真的有分别 [平上去] 三声的好办法, 那真是感谢不尽[长空] 的 [长] 是 [辽阔] 之意, 为 [长度之长] 的引申至于八卦长不长, 蜘蜘网长不长, 那要问你自已会不会这样用啦. 你觉得 [门前长了蜘蛛网] 与 [门前的蜘蛛网好长]哪个用法比较常见呢?另外, 感谢 SDGAZO 大大的解释, [八卦罗网长] 当 [生长]解, 完全是合理自然的解释.所以说 [八卦罗网长] 的省略主词是 [网中人] XD[平声哀而安,上声厉而举,去声清而远,入声直而促]最好是这样分别的出 [平上去] 三声啦 XD (翻桌)
楼主: kaiandgreen (...)   2015-05-22 03:36:00
回SDGAZO 长若唸仄声 跟常字合在一起 并没有符合你说的古绝两个韵的简单要求喔 因为一仄一平在古绝的观念里是不谐韵的 这也跟格律无关 纯粹声调 我发言到目前也没要求过格律 至于其他问题要回答是回答不完了 若你们以后有兴趣请教别人或有新的收获另外 回march20 你是用你的闽南语能力去辨别汉字的声调 ok 还了解用闽南语八音的口诀来辨别 这是好技能但是还是用自己的惯用声音去辨认 也因此有了盲点因为用闽南语来了解中古汉语是一种途径之一 但不完全是绝对 试想 当你用自己母语无法感知平上入去时而怀疑是否有人真能清楚分出这四声时 是否有想过粤语 客家话可能也都能感知与对应其中大部分 闽南语不完全等同中古汉语 而且不同地方的闽南语也有不同 在加时间因素上去 就更不可能汉语=闽南语了 只能说是"大部分"相通 而其它方言也有此情况 我现在就从你的惯用口诀里 告诉你怎么划分 对你肯定是有帮助的狮虎豹鳖猴狗象鹿 顺序拆开重排一下:变成:狮猴虎狗豹象鳖鹿。 那么这些字依序是对应:狮(阴平)、猴(阳平)、虎(阴上)、狗(阳上)、豹(阴去)、象(阳去)、鳖(阴入)、鹿(阳入)。所以你说的分不出“平上去”的问题,只是你没有学完整 只是从自己了解的一个角度去切入 照上述那样分大致上要辨认四声没什么问题 只在于观念和会否运用而已但我前面也说过 这口诀是从闽南语的研究角度切入汉语所以并非完全没问题 在加上文学和戏剧创作在发音上会有文读音跟白话音的选择问题 就好比那个象字你有心也可以查到它也有上声的唸法 因此要了解透彻需要反复对照别的方言 或自行选择看情况选用 但总之没有你说的分不出平上去的情况 你做不到不代表别人也都做不到但是让我觉得在我眼中不是问题而在你眼中却是问题的就是:纵使上、入、去分不出来(的确不是每个人都行)但“平声”怎么可能分不出来?可见你的学习有盲点我真的不回文了 总之你要说长那个字是仄声 他就只是写得烂 + 音律烂而已 若是平声那至少一样能解然后只是写得烂而已
作者: march20   2015-05-22 18:13:00
1. 感谢 k苍离教授的指点回应, 这两组口诀顺序不同我是知道的, 各自对应什么声调我也是清楚的, 但没考虑到看推文的人可能不明白, 还感谢 k 大特别指出.2. 如果 k 大之后仍然愿意继续回应此文续推, 我等自是感谢, 但如果 k 大真不回 (决定回不回本来就是个人的选择没什么好强迫或者责难的), 那也感谢 k 大之前的指教毕竟 k 大没有回文的义务, 而且我们也很了解默教授无法忍受帝鬼同学愚昧的气息一样 XD3. 身为一个史地知识稍为多一点的伪工程尸(尸骨无误 XD)明了闽南语的声调已经是相当不务正业了, 但毕竟方言可以天天说, 读诗写诗什么的可没法天天来, 那离我专业太遥远我在旁边玩沙就好 XD. 之所以想懂最粗浅的声韵知识, 一是为了讨论闽南语方便 (注音太不合用), 而且这还是母语二是为了能稍为辨为别各种流传神说法 (e.g. 汉朝说闽南语客语是唐朝官话等等忘说, 以及什么 [船=舟八口] 是诺方诺亚方舟的证明这种奇葩说法), 再高深的就不来班门弄釜了4. 针对 "平声怎么可能分不出来, 可见你的学习有盲点"我个人不以为然, K 大您中了 [知识的诅咒] 了!台湾的闽南语阴平调值约略是 44, 阳平是 23/24, 阳去是33, 怎么说阳去都比阴平还来的平, 也更加高音, 我不认为把阳去 (闽南语的 [鼻]) 与平声混肴是什么难以理解的现象k 大你分得清, 自然解得不可思议, 因为你已经无法理解先会说八声七调之后才来认平上去入分阴阳的困难的(curse of knowledge, 知识的诅咒)(typo, 怎么说阳去都比 "阳平" 来得平)平上去入四声当中, 反而是入声最不容易错, 有收促音但对于只会说国语的人来说, 入声反而最难理解
楼主: kaiandgreen (...)   2015-05-24 01:00:00
你用闽南语的七声八调来判断四声只是众多方法之一,这许多方法目前可能没有一种是100%准确的 但是透过两种以上的方法来检验,要准确分辨出平声可靠程度也有99%以上 这就是交叉检验 好比没有一种避孕方式是100%但是你可借由两种以上的方式来达到99%以上在你的观念里 要判断声调你可能会先用闽南语发音来推断 所以你也对声音高低值敏感 但是你有想过这以外的判断方式吗 如果你对平声感到掌握不完全 我也可以告诉你 只会国语和学过ㄅㄆㄇㄈ的人借由某些诀窍交叉运用 也可以达到99%准确分辨入声字 对于平声字判断更是没问题 此外 工具书也不是只有方言辞典一种 更省事的方法是去翻几本编得好的《韵书》

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