Re: [讨论] 关于地门的分析与推测

楼主: Meteor97 (静!)   2015-04-14 07:44:16
※ 引述《a98674 (刹棠)》之铭言:
: 这是一位上不来PTT布版发文的友人棋子综合线索后的一篇讨论文
: 大部分是猜测,说不定还会影响到看戏的情绪和兴致。 
: 借用的资料如下:
: 希望观者能有一个概念之后再来看看这篇
: 1.地门可能跟密宗有关
: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1426153875.A.A73.html
: 2.缺舟与大智慧
: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1428057399.A.C44.html
: 3. 桶中之脑
: http://phiphicake.blogspot.com/2008/05/putnam.html
: =====
: 让我们从地门的创始开始吧,
: 千年前,是三十六名高僧另辟修行法门,后来支持者众,
: 人越来越多,于是就由如今的大智慧掌理。
: 缺舟对大智慧说了:
: ‘千年前,三十六名高僧。然后,七十二名。再然后,一百零八名。现在是你,大智慧’
: 如果这36、72、108不是虚数,也不是单指象征意义的数字的话
: 那这个三十六叠加的过程又代表了什么?
: 上面的”密宗”文里提到,密宗感叹修行困难,于是以”移识法”将意识
: 移到他人身上或转移到极乐净土继续修行。那么地门的壮大,难道是因为这三十六高僧用
: 移识法移到别人身上,像滚雪球一样越滚越多,所以才”追随者众”吗?
首先,你所说密宗的移识法,习惯上被称为迁识法,或破瓦法
,这种法门往往是在于一个人往生时由僧人替他所修,将其意
识直接引渡至阿弥陀佛净土,也就是所谓的极乐世界。
这是方便快速的法门,甚至可以说密宗这么多法门之中,就这
法门极其快速,可解脱至净土,而这法门来自印度,现为藏传
佛教之中众多宗派来推广。
迁识法的用途与意涵与你所说相差甚远,一个人的意识只能迁
往一人,甚至是飞禽走兽都行,这些典故网络上查询帕当巴尊
者这关键字应该就可以查询到他当初因身体遭不肖弟子占取而
使用迁识法的故事。
所以这种法门不会造成你所说追随者众的结果。
: 那么36>72>108>...>大智慧 这个过程又代表什么?
这过程很简单,以佛家弟子的看法,佛曾说有八万四千种法门,
可每一种法门都是为了让你了知自我的如来藏,而这如来藏在藏
传佛教中也有所谓大智慧的意义。
所以,这过程可以去解释这些高僧努力去透过各种法门修行,修
行到最后,才发现这些法门都导向发现大智慧的境界,所以我会
把这大智慧解释成一即是全,全即是一。
: 我大胆假设,或许现在所谓的大智慧,是这千年来的移识,所堆积而成的结果。
: 缺舟曾经提到,与鲁家相关的人,为地门奉献所学,他们打造了颠倒梦想,还有呢?
: 密宗”该文里假设,他们还制造了没故事的妖怪,而它或许就是移识法的关键,
: 那么所谓的大智慧,是不是这一千年来移识到最后,所有意识融合而成的意识集合体呢
就这点来说,我想你是完全误会迁识法了,解释已在上文。
: 又或者他是借由妖怪所建构起来,由无数意识连结而成的巨大的思考网络
: 或者你可以想像成,那是由无数大脑联结起来,形成的一个巨大的脑。
这巨大的脑姑且可以这样解释,当你透过禅定,达到了知世界
万物的境界时,在此刻,你可以了知道世界万物的实相,也就
有所谓的神通,而这样的境界我想并非是由迁识而来的喔。
: 现在另一个疑问来了 缺舟一帆渡 是什么?
: 大智慧说了 他是例外 在预告中他说了 他就是大智慧
: 在”缺舟与大智慧”一文中提到 文殊菩萨倒驾慈航 为诸佛说法
: 如果大智慧真的是集体意识,那么缺舟所代表的 或许就是集体意识中的反思
: 再从这段话可看,
: 大智慧:记忆,是痛苦的根源。忘却,也是一件好事。
: 缺舟:这样,好吗?
: 大智慧:这样,不好吗?
: 这样的问答,是对同一件事情,不同的方向,不同的角度。
: 我认为,这不是善体与恶体这么简单,一个巨大的团体里,
: 总不可能都没有反对或疑问的声音出现,
: 而缺舟就是那些声音,质疑、思考、反问。
: 所以我猜,缺舟与大智慧也许是一体两面,又或者像是一个巨大的网络所分出来的子机、
: 终端机。所以,缺舟是大智慧,却拥有不同方向的思考,做着不同方针的事。
这边就让我们继续看下去。
: 所以,罗碧在遇到他,听见他的笛声的时候,并不是大智慧传讯,
: 而是发现缺舟就是大智慧。
: 现在,我们以这个大前提来看,许多事情都变得简单了。
: 万雪夜虽然被洗去了记忆,却不受大智慧的控制(这是推测)
: 大智慧认为她是变量想排除她,缺舟却对她有兴趣而移识到她身上,
: 缺舟想藉念荼罗的神通,引梵海惊鸿前来,却因为他就是大智慧,而让本源趁机移识到
: 念荼罗的身上(推测),或者念荼罗早就因为钟声而被动过手脚,甚至他就是自地门而出
: 只是他忘了也未可知。
从剧情来看,我认为缺舟本身就是大智慧,他一开始去找念荼罗时所
说要请他一死,这个时候才是使用所谓的迁识法,迁识法可以,将自
身意识迁移到他之身体,以他身体来号令地门。
: 念荼罗探识时遇到的空白也有解释了,因为缺舟本身没有过去现在未来的概念,
: 他只是大智慧的另一面或终端机而已
我倒不认为缺舟只是大智慧的另一面,缺舟无过去现在未来的概念,
代表他已无分别心,也就是没有所谓相对的概念,我会将他认为是文
殊菩萨,因为文殊菩萨本身为智慧的化身,这智慧的意涵正是代表舍
去分别,了知轮回涅槃无二,看清我们这世界的实相。
: 当然也不排除大智慧根本是玩意识玩了一千年的老妖怪,念荼罗的神通根本玩不过他XD
: 而那些场景切换就更容易说明了
: 如果有一天,医学完全摸清楚了大脑的运作机制,并且技术进步到能够完全地再现 
: 把脑取出来放进桶子,再接上神经讯号的话,就能够使大脑经历一个完全分辨不出来的虚
: 拟世界。那么,你要如何证明你现在的世界是真实的?
佛教没在跟你玩这套的。
: 唯识学派中说道,眼耳鼻舌身意皆为识,同理可证,如果能够完全地仿造六识 
: 就代表你能创造出一个无法分辨真假的新世界
色受想行识代表五蕴,眼耳鼻舌身作为你的感官接触世界,
你继而思考,并且行动,在这过程中你产生了"识",识无法
被仿造,因为他是透过你的感官去接触去思考所产生,而透
过佛法的修行是要体会一个无分别的境界,而不是你去创造
,他本来就存在,是你去体悟,去思维其中的道理,而这道
理可以说是所谓的大智慧。
: 那么 梵海惊鸿到底是在阿修罗窟中遇见万雪夜?还是在无水汪洋中遇见缺舟?
: 缺舟与大智慧谈话的地方,究竟是在无水汪洋里?还是在禁地外的那棵枯树下?
: 其实,答案根本一点都不重要
: 反正,你也分不出无水汪洋到底是真实存在的地点,还是意识中构筑的幻境。
: 反正,我们也不晓得缺舟一帆渡究竟是真的存在?
这一点,我会建议你去查询一下藏传佛教的睡梦瑜珈。
: 还是从头到尾,都只是万雪夜而已?
作者: silentocean (宁静海)   2015-04-14 07:53:00
佛教既有万千法门,又如何能反驳佛教不玩这套?重造记忆,去除苦悲,看来就是地门的方便法门
作者: purue (purue)   2015-04-14 08:20:00
其实电子眼,电子耳已经是某种仿造的六根了 如果电子讯息有错 那仿造的识在现代还真的不是问题
作者: gutzflower (anti-shianming)   2015-04-14 09:21:00
推 喜欢这篇挑出来讨论的点
作者: a40091010 (古都随想)   2015-04-14 10:27:00
推 但原文是以剧中联想至桶中脑 ,就那理论来说是无分辨感观感受到的真伪而地门也是虚构的,所以这修行法也不是不可能
作者: cauliflower (菜花)   2015-04-14 10:54:00
地门快变论文了,三弦不用出来面对吗XD
作者: night12389   2015-04-14 11:21:00
地门的悬疑感让道友们都很感兴趣XD 纷纷出来破解
作者: a40091010 (古都随想)   2015-04-14 11:26:00
其实我对缺舟的看法原本也跟这篇一样 ,只是到了32集跟前导才修正成缺舟是大智慧的想法
作者: a98674 (刹棠)   2015-04-14 13:18:00
帮回:1.移识法是把一个人的意识移到另一个人身上 没错 我也是这样想 那么问题来了 被移识的人他原本的意识会怎样是被覆蓋掉 还是融合 还是就一个身体两个意识这样?第二个问题 如果在这样的状况下用移识法 那么迁移的意识会是哪一种状态?2.假设是鲁家相关的科技结晶之没故事的妖怪 它在这个地门里扮演的是什么样的角色?那个故事绘卷里写的它吃掉所有人人的故事 然后再给予所有人新的故事 那么移识法是否已经不是我们知道的迁识法了?
作者: purue (purue)   2015-04-14 14:19:00
我觉得大智慧的高僧群跟藏仔们的状况不可混为一谈
作者: ke0119   2015-04-14 18:08:00
单纯回神通那段,我认为你跟他讲的是两回事,他推测移识到最后形成一个巨大思考网络。但你回的是获得神通,知晓天地万物,这是两码子事。甚至我觉得剧情也没有要让地门走神通知晓天地万物这回事你是用你所知的宗教面去思考设定,而原po是以剧情线索去思考故事。
作者: a40091010 (古都随想)   2015-04-14 19:15:00
推楼上,剧情演出的线索得出那个结论并不奇怪反而用剧外的东西来推翻假设还满奇怪的
作者: lashadas (小冰)   2015-04-14 23:14:00
编故事可以只是参考各种理论的一部份然后发挥想像啊 所以即使你说的才是佛法的内容 原PO依剧情推论的没错啊~
作者: nanaceking (............)   2015-04-23 23:43:00
这篇真是莫名其妙,那真实世界去反驳虚拟世界的设定

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