楼主:
unknown (ya)
2015-03-29 22:14:00刚突然想到，
钜子对于墨家，除了继承止戈流之外，
好像没什么实权及威信，
像修罗国度，
拥有鬼玺者为帝尊，
纵使内心不认同表面上也不敢不服，
但墨家钜子似乎也无法命令九算，
九算好像也都没把钜子的话当一回事，
止戈流对于非魔之族类，
好像也没啥作用。
到底当钜子是要干啥 ?
一种我不入地狱谁入地狱的荣誉感吗 ?
作者:
zmcef 2015-03-29 22:16:00那个不叫荣誉感吧
作者:
amaranth (liann)
2015-03-29 22:23:00九算本身算是墨家叛徒了,会当一回事才奇怪鬼玺也是认同并心属修罗国度的人才会服从,对心以离开的魔没效力,不然帝鬼/小空拿鬼玺闪一下大师兄就跪地请罪了
以默的作风来看，跟从他的人并无利益可图，不符合人性，曲高和寡，加上九算个个精明，钜子权力被架空是必然的…
历史上的墨家正是因为曲高和寡才会没落啊儒家其实也差不多吧，不过后来加入各家的概念，才形成现在我们熟悉的儒家现在"儒"的概念根本是上通天文，下知地理，命医相卜琴棋书画，兵马军法都要样样精通，这四百年来，恐怕只有王阳明老先生能办到
作者:
Zecloud (不曾相遇是最好的救赎)
2015-03-29 23:24:00中国历代帝王 尊儒的实际上几乎都是法家骨 说一套做一套
作者: bug740523 (BUG) 2015-03-30 00:37:00
九算反钜子...但钜子还有黑水城认可阿
作者:
liu2007 (è–¯)
2015-03-30 00:45:00黑水城除了大匠师与废苍生之外似乎也没有特别的能人了，或是不灭火会有高手把持之类的XD?
历史上，墨家钜子的权力是相当大的，教授应该是例外吧
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2015-03-30 00:54:00黑水城还有一个机匠师。www听起来应该是构筑大型机关的机关师，不灭火是整个黑水城的动力来源，所以可能是他的负责范围。www
作者:
bl0418 (夜猫型态)
2015-03-30 01:47:00说穿了，钜子就只是一个称谓，如果墨家人自己在推派出一人不鸟俏如来，钜子的确如同虚位，就像西藏一样...
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 05:40:00楼上，西藏转世活佛制度是受到中共外来政权的侵略和支配才"对外人来说"好像很空，但达赖的地位本身有政治、文化和宗教上的认同意义，具有实质影响力(藏独/藏自治的精神基础)，因此并非来自内部的夺权分裂喔，与金光钜子的处境并无相似之处况且"虚位"也不宜使用在钜子身上，虚位特指并无实权的国家元首，而墨家并非国家概念，而是某种型态的政治团体，目的是实践其政治理念而非单纯的治理国家而已，因此按照教授的处境来说基本上就是该团体内的倾轧斗争。教授没有实权吗?并不尽然，九算有能力各自结党，不代表架空钜子，钜子的影响力或会受到影响，但九算必须有各自实力才能与钜子一抗不也指出钜子仍有一定的影响力不是吗?
儒家是帝王控制人民的手段，他从没真正兴盛过史家说这叫独尊“儒术”，这就是领导统御啊！
不同意"九算本身算是墨家叛徒"这说法...基本上他们都还是想光大墨家权倾九界,并没有背叛墨家....反而默教授杀了同门之人,还比较争议....gutzflower大 你说的锯子影响力那比较像"默苍离个人"对他们的影响力,就像默苍离到后来也对付修罗帝国/苗疆那些~~ 如果一个组织领导有绝对的力量,就不需要搞得同门内斗,而是直接一声令下你们不准怎样或你们现在去干嘛..等等的直接发号施令,而底下的人听令行事...所以默苍离面对九算基本上就是像面对修罗帝国/苗疆的态度在"对付敌人"的心态而已,并不像一个组织的领导到面对底下的人....
墨家宗旨不就是隐身幕后制止历史变乱 九算违背这宗旨甚至为了权力不惜掀起动乱 说是叛徒不为过
作者:
jago (家狗)
2015-03-30 08:40:00钜子如果说"有影响力"却还当到九算个个都不服他,那这钜子根本就是0分不觉得九算有什么违背宗旨...除非墨家是默苍离自己开创的组织 那要说违背默苍离的创始宗旨那没问题...
作者:
ek252 (earth k)
2015-03-30 08:53:00九算还是为了光大墨家而已,那儿谈得上"背叛"...
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 09:00:00sz大，我也认为教授对付九算颇有清理门户的意思，在这个角度上九算确实如同魔世的敌人。教授的影响力是指对墨家这个组织里的成员而言，我想表达的是或许九算有实力足以不受钜子完全的控制甚至对抗，但若要说钜子"零实权"又稍嫌武断了。毕竟墨家并非只有十杰及其党羽，还有其他门人，他们是否都已选边站?或者各有理念以独立自走砲之姿实践中?这就是剧情中留白的地方了~~
钜子按墨家来说，本来就是如同无冕王一般的存在只是默做人太...........，以致大部分人都反他不过九算光大墨家理由只是美丽的糖衣实际上除了军长外，斗争夺权才是九算主要目的如果今天九算只有少数几人有异心，那只要钜子一声令下那少数一定会被围剿，现在状况很有趣钜子反而变成了少数的那一方，这种特殊的状况造成了钜子实际的权力完全被全部人架空的状况当一个领导者没有人听他的时候，那就什么都不是了
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 10:06:00final大 无冕王应指没有头衔却又实质影响力的人~目前多见指称记者，看前后文意"无冕王"这词应无法表达你的意思?剧中设定墨家的存在目的是制衡失控的权力(平衡)，光大墨家从来就不是墨家的目的，顶多是门人的个人期待或自我实现，从这个角度要说九算叛徒(背离原旨)可以理解。所以~不觉得教授的问题出在领导风格，墨家内斗的关键还是出在理念之争，不过将墨家思想作为满足个人权欲的就又是另外一件事了...
无冕王只是说明钜子有实际领导权的一称而已史实的墨家钜子，本来就是如同一国之王的存在
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 10:19:00我不清楚墨家的历史~~f大用到"一国之王"，难道是墨家有实际可支配的领土范围?拥有领民?还有其他政体也承认的主权地位吗?如果是的话墨家真的很惊人啊
当领导者的追随者一多，讲的话自然就大声墨者的理念并非有形的国家，而是一种理念的宣扬但是因为当时墨家的追随者多，实际上拥有许多战争技术如守城战略或机关术等等，如此强力的武装非政府团体墨家领导在当时本来就被当作如同一国之王般小心的存在当时的许多墨法的制定，甚至比许多国家的法律严格许多墨法的执行，来自于对墨家领导中心的向心力与权力所以无冕王，指没有头衔却有实质影响力，应是没问题
默家九算本就背叛墨家了.....要不然我说我热爱民主，但是我不入议会受质询，我反对专制，但是不听我的你可以离开市府团队,...嘿嘿嘿。墨家的精神是啥?玄之玄，忘老头早就背道而驰了。。。。。其他师相是有悔悟，所以以前因该也差不多，要不然怎会培养那三名剑客这样的工具人?他也不是兼爱，只爱海境，直到了解法海的故事。。。人为海境牺牲一切，自己以及爱情....很动容，想哭一万年的故事。
九算四字的个人的私下行为先不论但是九算所提出的光大墨家一论，无疑的确挑战了钜子因为这并不是不能被修改的路线，光大墨家也是一条路默坚持的隐世，终究也带来九算等人的出现依照对墨家理念的路线，你不能说九算错，错的是人心
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 10:48:00可爱大你XD只有我感觉表到府城的某神吗WWW觉得俏如来点的很清楚，光大墨家就是让墨家握权，到时候谁来制衡墨家?真不愧是教授传人
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2015-03-30 11:03:00可爱大引喻失意很严重就是
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:04:00关于墨家除十杰外其他门人的说法，是忘记在哪次编剧谈话里提到的。希望我没误会编剧的意思~
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2015-03-30 11:05:00一直拿墨家的精神出来讲,那抹茶怪用亡命水害死了那么多无辜百姓 不就比九算好棒棒... = ="
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:06:00j大XD +1
亡命水是为了让中原能抵御魔兵 为了帮助更多人牺牲一部分人九算呢 为了权力掀起动乱 这能拿来比吗
作者:
ususa (美国)
2015-03-30 11:17:00要讲墨家精神?墨家希望国与国之间要兼爱非攻,自己门派内却杀来杀去,也挺讽刺...自己都管不好自己了
作者:
ususa (美国)
2015-03-30 11:30:00墨家宗旨是"兼爱非攻",但没说过非要"隐身幕后"。#1If933wd (Palmar_Drama) 指九算希望掌权而推广墨学=背叛墨家显然是对墨学有所误解。
http://goo.gl/NdSK6K 也看不出有讲过墨家要隐身幕后的精神
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:43:00我记得隐身幕后的制衡态度应属编剧对剧中墨家政治态度的设定，把他看成是编剧对史实中墨家政治实践的诠释和补充亦无不可?
作者:
ususa (美国)
2015-03-30 11:45:00墨家中心思想:兼爱,非攻,尚贤,尚同,天志,明鬼,非命,非乐,节用,节葬,以前与儒学并为"显学",到汉朝之后式微。看不出有要求一定要"隐身幕后"的精神。
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 11:53:00所以才觉得金光对墨家的诠释很厉害，设定墨家角色是制衡权力，带出钜子隐vs九算光大的矛盾和展开的斗争，故事很好看啊
作者:
dda 2015-03-30 12:01:00金光的墨家又不是实史的墨家 难道史实的也会止戈流开阵~这种借用史实加以改编的创作很多吧
以前我跟逻辑哥战过天之佛 当时我们是战楼至韦驮的设定还有演出的剧情是否已有谤佛之嫌 逻辑哥从头到尾都坚称 霹雳里面的佛教是化用典故创造出来的 当然不算其实这种化用的东西最忌讳的还是扭曲他教派本身的原意还有像天之佛那样把设定堆得半天高 什么三大源流之上屌到什么儒道释三教聚为圣 然后圣方又用天佛原乡作代表 高度弄成这样 结果天之佛纠结的点竟然让人傻眼成这样 表现根本连一个小僧侣都称不上
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 12:11:00隐身幕后是实践中心思想的手段，需要检验的就是手段有无偏离目的了
弄到后面还要架个梯子下台阶说阿梅有啦 天佛原乡没这么伟大
作者:
gutzflower (anti-shianming)
2015-03-30 12:18:00露奇亚大的例子感觉是编剧没驾驭好素材~就BI惹
不小心扯太远 我觉得你要化用就化用 不要一被骂就讲什么我只是化用 不是原来的典故所以我想怎样写都行金光的墨家虽然是化用战国时代的墨家 但像你讲的隐身幕后虽然是加上去的 但是不违背墨家本身的中心思想就是霹雳以前处理佛剑分说的杀生为护生 也是很小心地依照原本的教义解释 比丘杀人 如何解释 回答就是分说不分说 不由分说 杀戮即是罪恶 佛剑也作好入无间地狱
作者: a0920553486 (Norman) 2015-03-30 12:31:00
可套用现在的英国皇室，说老实话确实没必要性
的心理准备 结果到了天之佛就变成罪身佛 还可以修成正
作者: a0920553486 (Norman) 2015-03-30 12:32:00
但象征的意义，有时是大于实际面的
果 遭天裁之后还可以蕴生五封莲証其本心 真是够北七了
作者:
LPJ723 (Forbidden)
2015-03-30 15:31:00霹雳就很喜欢把设定设定的很高很神祕,还人人崇仰...结果一出来没几下就让人怀疑这种组织是怎取得这种地位的像当初天下封刀,除了主席外一票疯子,搞不懂怎维持千百年..
作者:
dukemon (dukemon)
2015-03-30 20:17:00默其实也有看过九算的入世计画，但他觉得这计画太过空幻所以才会有名言金丝雀出来XD讲得很好听，实际做起来根本不会照你这样做...看看现在忘跟玄的情况就知道当时他为什么反对了...
作者:
LPJ723 (Forbidden)
2015-03-30 23:44:00其实再看一次剑影魔踪, 就知道钜子这传承有多沉重就像史爸说的,两千年只为了一个还不知道会不会发生的威胁对比现在的九算对钜子之位的心态, 真的是太过轻浮金光要不要拍个番外篇,写一下俏最后找传人的故事应该不错
作者:
amaranth (liann)
2015-03-31 15:32:00九算是要光大墨学,这个行为本身就违背墨家传承规范对传统墨家体系他确实是叛徒金光的墨家墨学跟现实的墨家墨学不要混在一起囉
作者:
jago (家狗)
2015-04-01 17:07:00金光的墨家也从来没说过要隐身幕后不能把墨家推为显学随便曲解化用历史上的墨家墨学是很糟糕的事
http://goo.gl/EQZLU6 墨家在历史上是彻底的"显学"却颠倒是非说墨家宗旨是"隐身幕后",还说推广墨家是背叛墨家宗旨,如此化用历史....还不如"自创"一个宗派出来算了...ex.默家 既取谐音 又不会完抄历史的墨家落得奇怪...
隐身幕后跟推广显学没冲突的话 墨家两千年前早做了金光的墨家设定就是先祖与始帝约定取得止戈流但要隐身幕后