起手式 理性勿战
※ 引述《purue (purue)》之铭言：
: 总觉得要讨论史家人的悲哀之前要先定义史家人的悲哀是啥
: 在金光重开机之前 因为中原还有皇朝 所以史艳文生为皇朝子民
: 基本道德就是尽忠报国 这是传统儒家思想 所以史艳文舍己忘身 为国奔走
: 甚至受人陷害依旧不改近乎愚忠 就传统观点来看 是国家楷模典范 不愧大儒侠之名
没错 儒家思想下的封建余毒
史艳文封为云州大儒侠 所以他的所作所为都是以儒学作基础思考
天 地 君 亲 师
但换个角度来看 他就是要保留
" 史家人 = 国之栋梁 " 的名声
也是小空曾经说过的 史家人的名声 天下间最可笑的悲哀
: 在传统观点下 附带有一夫多妻与孩子是父母所有物的观点
: 所以在早期如果小空被推入魔界 其实大家只会感佩 没有那么多反对意见
: 金光重开机之后 因应时代变迁 愚忠的角色不再讨喜 皇朝整个虚位化近乎消失
: (说近乎是因为代表西厂的丑孔明还在) 此时中原武林化 以侠客为基本兵力
: 首领为武林盟主 虽然经过天地双部的更迭 看似俏如来为盟主 但以声望来看
: 当时史艳文的声量还是较大的 大约是准盟主或者荣誉盟主之类的 不再是臣子
: 而是要为中原谋求最大利益的首领 以当时西剑流乱后中原人才凋零的情况
: 逞一时意气冒险跟未知的强敌对抗绝对不是正解 就像汉朝国力弱时也只能用和亲
: 对抗匈奴一样 这是一个组织领导者必须下的正确判断 即便它对少数人残忍
: 但对大局才是最有利的
回顾 黑白龙狼传
当时情况如下
1. 史艳文被俘
2. 西剑流作乱中原
3. '俏如来' 带领中原群侠反抗西剑流
当时中原组织的共主算是俏如来 所以后来在史艳文被救出后 俏俏感到有点无所适从
好在他够聪明 又有云十方<3 的帮助 让老爸重掌大局
在这期间 没有受损的 是史家人的名声 (银燕那段我不讨论, 那是黄小天的爱)
但是到了天地风云录后 姑且不论炎魔in小空 因为那是身不由己
我们把重点放在 '藏镜人'是史家人的一份子 的这一件事情上
这个事实让 '史家人的名声'受到了污蔑 这时候的情况如下:
1. 藏镜人=史罗碧 原来姓史的都不是好人!!
2. 史艳文+罗碧逃亡中
史家人声望-500 (敌对)
而我们的云州大儒侠作了什么事呢??
1. 发掌打俏如来
2. 打晕老弟 换上他的衣服 假扮成藏镜人
因为他知道 如果要维持住 "史家人的名声" 唯一作法就是
"让藏镜人死在史家人的手上"
出手打俏如来

史家人的名声怎样那是小空个人的体会~史爸没有很以此为念吧?

没有人会跟你说 我超爱面子的...

超爱面子就应该直接砍死魔化的小空~中原乡民又不是吃素的~搞半天小空在那边要恢复不恢复~最后自己被捅~还不如直接做掉小空~冲击帝鬼的战斗力~大家也会称赞史爸大义灭亲好棒棒

当然ok不过我倾向是因为有蠢银燕在 他的战力史爸顶不住

史艳文在意名声就不会打俏如来一掌自黑做切割了史艳文考虑的始终是大局，之后才是亲人，而他把自己放在最后一位的

史爸:为什么不少版友都了解我的苦心~但还是无法增加我的票数?

我依稀记得史爸是认为中原需要有领导人，而那个最佳人选是俏如来，因此俏如来名声不能有污点，不是史爸要维持史家名声？个人偏向史爸要保护的是中原的百姓，而不是名声

领导人 没必要是俏如来啊 ( -3-)y=~~~~

当时除了俏有谁能担当重任 牛峰吗XDDDD

短时间去哪里生出更恰当的领导人?史爸就是自己挂点了~赶快想个人交接~而当下就是俏如来最适合~至于俏如来愿

与其说史爸考虑史家的名声，不如说史爸也是为了俏和银史家一黑，搞不好失去理性的中原把俏和银燕也黑掉

不愿意~或能不能~那是后话~至少为中原保留一个希望~不需全部的人力为西剑流的计策而消耗

史爸要让俏背史家人的责任才打他一掌，当然最主要是为了大局，所以我才会对之后史爸说不想让俏跟银燕背史家人的责任那边很反感，你之前就开始给他背了现在还说这种话

那是后来看俏俏哭得很可怜才那样说的～XD俏俏真的很惨啊～比起把拔的作风～教授的捅了我你就是传人～要渡世

又背负史家...今天要是他不是史家人是一个有能力的外人，史爸也是会把责任交给他的，那一掌是因为这个人选是他儿子，才一定要自黑来保俏

还要对付五位师叔～跟帮还一屁股赌债～完全就是强迫中奖如果当时教授在场～应该是直接用眼神和教授完成交接？

他自己OS都说“这是史家人的责任”了要我怎么帮他辩解阿明明是史艳文自己要背的东西，俏如来没义务帮他背好不好

俏如来是不忍中原百姓悲苦这还记得吧？如果当初时空背景不是史爸而是其他人，这担子他也一样会担下

修身齐家治国平天下，史艳文连最基本的儒家理念都不及格不过史也不像墨家，做不到一视同仁自己孩子的命比别人孩子的卑贱，舍得牺牲小空，

抱歉i大，时空背景那句我不太清楚可以稍微讲一下吗...

舍不得牺牲别人的孩子

牺牲小空 = 拿旧电脑回收 还给你100块 换不换 Q_Q

这种心态我比较难理解，默跟郭筝好理解多了

意思是说，如果中原领导人不是史艳文，而是其他人要将这个责任交给俏，当时的状况俏也一定会承担

可能只是把小孩当私有财产吧，完全由他决定使用，

也没演过要牺牲别人小孩 史爸拒绝的片段吧...

他会承担没错，但是史艳文这样的作法根本强迫推销阿

钱捐出去了当然也会心痛，所以也会感到痛苦，

一般交棒的时候也会跟那人谈过，由他来决定是否要接

这个角度看来倒也是一种自我牺牲

牺牲别人的孩子又不能封印通道跟一视同仁有啥关系

最夸张的一点，跟独眼龙讲不跟俏如来讲是怎么回事...

其实填洞我能理解啦 不填的话 == 史狗子都护自家人!围起来

如果史爸今天拒绝拿小空当砖～梁皇俏俏笑独眼龙等人就

这样看下来可以知道领导者真的难当 忍痛牺牲小孩救大众 也能被解读把小孩当财产所以会心痛XDD

算想用小空～也会因为史爸的原因而放弃吧～这样想的史

牺牲小空去填洞的话 == 史家人真是中原的救星 我爱你们<3

默不是说了吗?别人的孩子史就下不了手，心态问题

总归一句就是假掰 爱面子.. 像藏叔银牛那样多好啊

这就已经不是重点，当下只有他适合，你也相信他，唯一之计只有自黑，中原人需要人带领是不可解的状况，所以一定要有有能力的人来做这件事，否则就是等著被灭，史家人的使命没人在意了，反正都灭国了这有点像喵王九龙天书要千雪去自杀一样，还有鳞王说的，保护多数人是他们要第一考虑的

世界伟人 民族救星 掰掰 T__T

还好史爸只存在虚拟空间 真实世界有这种人还真惨

应该不是爱面子，而是根本不理自己孩子的意愿

个性不同～且银燕也没有淑世的理想～顶多是行侠仗义还

鳞王是王 Q_Q 这又回到lukiya说的 格局拉错了

但是千雪自愿.....

救大众被说只是为了面子 还好不存在现实 黑米豆腐

史艳文救了大众，但他的小孩不一定愿意像他一样牺牲

观众用第三者的角度在看 试试将自己带入角色 感觉会不同

但他根本到后来就是强迫他们牺牲啊...

小孩不愿意牺牲没问题 不过看到痛心的决定

你把史爸所做的一切都当成爱面子也太偏激...

写错... 是x18大大写的 说国与国交战居然用武侠写法 XD

决战时刻当下还有声望也蛮高的独眼龙可以领导阿

只能说当人太难 怎样都会有人恶意曲解XDDD

因为中原不会有王，所以就要靠所谓的精神领袖，也可以说不关他事干嘛管，但是他以这样的角度一直付出，我不觉得他不应该用领袖的位置来思考事前，这种是纯粹的烂好人

不过龙哥没布局能力 俏俏未出师前也带领过天地双部

我没有说是纯为面子.. 而是为了 "史家人=护国先驱" 这误区

史爸不是爱面子，但是他要他的儿子跟他一样牺牲这不可取

按照你的说法"藏镜人必须死在史家人手上"那干嘛换衣服

独眼龙当王你是认真的吗...

独眼龙没布局能力，但是俏如来可以像军师一样辅佐他

一掌毙了不就好了？

这个问题没有对与错，只有立场不同而已，试着用不同角色色去想，你是史爸，是小空，是世外强者，是中原弱小武者

对啊 藏镜人必须死在史家人手上 可是他打不赢啊~~~~

为了面子～史爸要毙了小空～还要毙了藏爸～史爸高能（

藏镜人当时求死 是史爸收手的...

你会希望事情如何发展，你立场同史爸时可以不同史爸选择

要领导中原最需要的是声望，独眼龙有这个声望吧

谁打不赢？在九脉峰里面的对决好像是藏镜人输欸...

好啦我觉得已经脱离当初的讨论了哈哈，当初是因为史艳文vs 戮世摩罗的讨论，史爸那样做对不起小空是事实，但要说戮世摩罗做的都很合理很正确，这我想就是观念不同没什么，好讨论了，背负不背负他们都做出决定了，就像默苍离说的，每个人一直都有选择的机会

默教授是以墨家的逻辑在讲 云州大儒侠想得不一样

史爸小空联手洗版　ｗｗｗ

戮世魔罗作的很合理，正确与否就要看你是中原还是魔世每个价值观对正确的定义不一样啊是说一开始我只想作魔世良心企业跟中原黑心企业的比较XD

什么时候掀起战争算 很合理了?中东那些恐怖份子也没这种脸说自己合理....

抓中原人训练成修罗兵来杀中原人，这真的算有良心吗…

因为是"魔" 所以给的道德标准低 一些真性情就能让人觉得魔有情XDDD人有情只会被当成理所当然

自己孩子的命<别人的命 (还不是公平的等于喔~)

良心企业跟黑心企业指的是对底下员工的待遇

魔自己好战也不能强迫别人跟你战啊 合理在哪？

魔有情 人就无情吗?帝鬼怎么对待小空的 小空又是怎么对帝

看看史爸在中原受到的对待跟小空在魔世受到的待遇就知道

看了这篇推文 以后剧中出现乡民讲多扯的话我都免疫了呢XDDD

魔世治疗小空 帝鬼给予重任+一寸奇蹟 但是小空怎回报帝鬼?

想必我们推文中有公民与道德的老师.. @_@a

可以改一下 看看史爸在PTT的待遇 就知道了XDD

应该说在SPA的基本设定就不会有为了爱面子去做坏事的可能

但是帝鬼也操控了他啊

史爸对小空不好 那被怎么对待都没话说 那帝鬼呢?

主动掀起战争真的不能称合理～顶多说小空有行为动机而

小空其实没对不起帝鬼什么 至少他有努力想要达成帝鬼的

你都能说出操控这件事了 你怎会认为小空在魔世受到的待遇是无偿的?

遗志 反攻沉沦海

史艳文的作为不合默的公平运算，也不合人之常情

要说史爸自私也可以，今天史爸丢小空，藏哥选不丢扛魔世

战争本来就是政治的延续..只是一种比较不好的方法罢了

已～主导战争的人能为他的决定负责吗？多半是不能～别

如果填洞的是路人甲，史爸可能不丢变藏哥二话不说就丢

哪里有不合公平运算 可以解答一下吗

的不论～那些遗留在人世的战俘就还要天门出来帮擦屁股

魔世对小空好是有目的的 那这样也能算得上有情吗??

良心这样也说的过去？？那卖馊水由的每年给员工十个月年终不就也是良心企业了吗？

如果今天换成默 你觉得他会不会丢?

有目的得好待遇，总比根本没对你好待遇却一直利用你好吧

well.那史爸对中原的好..究竟有没有目的呢? 还是儒学愚忠?

原来因为战争是政治的延续 就可以无条件掠夺他人...

没有去帮帝鬼打俏就算了 但是有必要割老板的头?还装成是自

他没有目的单纯为了中原好当然很棒，但没资格要求他儿子

今天修罗国度并不是因为缺乏资源求生存所以侵略 而是帝鬼

止戈流是王牌 没必要他也不会乱用XD

己打败了帝鬼 这样算有情 ?

战争本就是政治的延续 无条件掠夺建立在强大的武力基础

老板都死了，让俏拿走鬼玺跟让小空拿走鬼玺，帝鬼会选谁?

自古如此 和平只是因为未达战争前的政治运作利益分配得当

所以你的说法就是被侵略的人就是活该死好这样？

那不是我们可以脑捕的部分 事实上就是他装做自己打败帝鬼

俏被捅了怎么拿鬼玺 说到底他就是捡个便宜想当王

yes... 就像被默牺牲的三百里居民一样 算完之后是划算的

其实帝鬼当下未必死了～先砍俏俏再急救一下帝鬼也许有

三百里居民牺牲有看出来效果 魔界肆虐人界我完全看不出哪里划算啊

看剧情应该思考一下那个年代的逻辑跟风气 不是拿现在来比

效～不过小空并不想~~~对小空来说魔世也是加害者～没有

角度不一样啊 魔界虐人界 对魔族是好事咩

帝鬼带来的修罗帝国被背骨仔败掉 梁皇再差都没这样败家

原来无条件侵略他人是对了 那强盗杀人是不是也ＯＫ？

魔世小空也不用当砖～～被帝鬼所用也不是因为自己真心

魔界肆虐人界就是强迫征兵，增强武力打沉沦海啊

所以需要法律制裁维持恒定啊 你又无限上纲惹

好事吗? 被打到七零八落 回魔世

诚服～～事实上小空一开始当王对魔世也没啥好感

所以我前面说 互相利用 结果魔就比较有情吗??

互相利用比他人要你无偿付出好多了吧

对方愿意又有何不可 史爸就是输在没尊重过小空意愿 这我讲很多次了 但是好像很多人认为小空后来的作为是很值得美化的 那怕掀起战争都是 他上位 连沉沦海的魔式都要遭殃

小空对魔世一开始没什么好感，但对中原差到极点

美不美化不知道.. 不过合理化倒是真的

难道我们也要说 魔世都好战分子 都没魔喜好和平 ?今天不要说我是人 哪怕我是魔世的魔 我都不想一直征战

沉沦海的魔世遭殃不是修罗帝国梦寐以求的事吗？

这也是当初梁皇所倡导的一个价值观念那是修罗帝国 不代表其他势力的每个人都是这样想还有修罗帝国的王想征战 不代表下面的也是 梁皇不就是一个尊重意愿 很难吗 也许对某些人来说 是难了点

....你老板要你传真 你不想 你也可以试试看不传真啊 @_@

但不代表征战所带来的损伤 是可以美化合理化的

但小空在修罗帝国，让他的国家强盛是君主的义务

小空选择用殖民政策来强盛帝国，这很合理阿

义务 跟尊重这世上的每一个人 是两回事 强盛就一定要战争?

合理性本来就跟情感会有冲突 这当然能接受@_@

理解吧 你一直站在小空的立场 当然小空的行为都能合理化

不是一切站在小空立场 而是分析事情就需正反两方面讨论

所以我说合(常)理，但正不正确又是另外一回事啊...

小空对中原来说是侵略者，对修罗帝国来说是个不错的王

不然每次举办废死辩论 都让赞成废死的讲就好了 反正稳赢

正反两方讨论是对的 但不代表某些概念能被模糊掉 你说合常

就像藏爸在苗疆是战神、在中原是魔头，就是这样的差别...

理 那你何不去外面向亲朋好友阐扬你保小空的这种论点

不错的王？结果论就是害死一堆兵将了不是吗？

可以啊.. 我不就在跟你们讨论吗@@?? 小空是魔世好王

我可以说小空为修罗帝国强盛作了许多事

合理化 你现实生活也要这样吗?价值观没这么容易变动吧

因为史爸也是就结果论丢小空了对吧？

以前我也觉得不是价值观而是道德感 现在发现不能混为一谈

网络上的嘴砲 跟现实生活阐扬还是有差 就跟你说的 老板叫

每个社会的道德观不一样

强盛？妖魔海没了，三尊挂一个，一堆小将死光，网中人也没了，比他们来之前好在哪我们讨论一下

当然我也可以站在小空立场 说 一堆好听的话 统一世界没有纷争 但是有点思考能力的都知道这是不可能的 除非人类灭亡那是事后论啊 没做永远都不知道会比较好还是比较差

人类灭亡 不错啊.... 东方不败如是说

我只不认同战争这件事而已 小空话要说的多好听都不重要

在现在的时空背景 不赞同战争是对的 但在戏内的时空背景

说到藏爸就更有趣了 以前是苗疆战神 结果被 显穷喊著打

如果要谈基本一点的 就像英超足球的同城德比 永远不会合解

同意joi大，何况为了一己之私，将个人恩怨发展到国战程度

连苗疆人都要追杀他 呵呵 藏爸没变 苗疆的价值观却变了

你为什么会觉得小空是为了一己之私把战争发展到国战呢？

没变 因为大家相信原来中苗之战是他们兄弟串通好的

感觉跟公民老师很难说明 等咪听完再来发文好惹

其实我不觉的小空是魔世好王欸...

那是天允山没爆发后 爆发前 还不是当成战神在拜没字 去掉XD

比起来 帝鬼才是真的魔世好王啦 出师有理 带兵有方

帝鬼战力一线 脸二三线 连小空都比他有帅00

你的大义对其他国家来说就是一己之私，你想要你的方式的和平，对我来说不是我要的就是一己之私

对其他界的人民来说 小空就跟恐怖份子一样啊 还带兵打你

你要用战争来让我接受你的和平，这就是一己之私

...............................看来我的历史该重读了

对魔界好在哪 结果论就是惨败 帝鬼在时几乎灭团一团不够被打 还早了第二团来 真的有对魔世有帮助吗

这跟历史哪有啥关系.....套句帝鬼说的 你(小空)的狂妄 必须配上你的实力阿

用他们自己的人打自己国家，这超级合理的政策吧

前面也有大大说道 小空连稳定政权都要靠玄玄搞黑曈是对小空合理 不是对所有人合理

黑瞳是小空自己找的，玄之玄来应征后升到最高位当然玄之玄给了他很多建议，不过黑瞳本就在小空的计画中

后面也说了 是靠萌萌献策 小空才得以走到那么后面不然光圣邪封盾他就不知怎破

所以我说合理，但正不正确又是另外一回事阿

他们还是不接受啊~~~~~~

或许我把合理改成合逻辑这词会比较好...

太慢了 我们已经是潜在的恐怖份子惹... Q_Q

不是合理或合逻辑的字词问题 是对非小空的其他人 不合理也不尊重 这样说好了 小空的作为用你在身上 你做何感想就是一般最普世的看法了

我不理解的是史爸为了不发生战争不问小空就丢进去魔世史爸该死，小空不问中原人杀了一堆人然后败光魔世小空是合理的好王是怎么回事

你站在小空立场说合理 那当你不是站在小空立场呢?

(魔世)单亲魔爸:乖儿子,拔拔去中原抓个阿姨回来给你当妈妈

我没说史爸作这件事该死阿，他为了中原作这件事当然合理

此事说明 念理工的请不要跟文组讨论逻辑及合理性 Orz

那后半段呢？

小空为了魔世而发动侵略也合理，但正不正确是另外一回事

J大战到文理组了～～等一下再战男女还有战南北～一次把

我是文组的阿，文组讲话也要合逻辑，要不然论文能看吗

PTT 热门话题全战光一定很精彩www(喂～不要坐等看戏XD)

去中原抓妈妈？修罗国度是因为缺乏资源而进攻中原的吗？

为了魔世？他是要打造自己要的世界，不分种族没有史不史家人不是？

男女没办法 我战不赢我家腐兽 xxx

你认为小空作法不正确当然可以，但修罗帝国也有很多人认为他是个好王，这两者我们无法说哪边错误

为了资源的好像是帝鬼？这我有点忘记

那换成战蓝绿好了～这是个好话题（继续看戏www)

修罗帝国就是不分种族能力至上主义，跟小空理念也没有那么大的冲突...

修罗国度缺资源去征服整个魔世 而不是求生存

别降~~ 南北好了 @w@ 魔世就是云林 中原就是台北~

帝鬼只是想先拿下中原 反攻沉伦海 只是为了战争

我是云林人T_T

然后云科结合嘉农一起称霸台大 这样如何?? (完了人柱定了

我要先去玩霹雳江湖了 等我抽到澄将再上来喇赛00

恭喜I大落入魔世的统治www

真爽 ... 我的史狗子传奇连登入都不行 只有背景在动

反了，是小空要建造的世界恰好与魔世观念没有太大冲突，做决定的是小空不是魔世所有人的理念

改战学校!!!果然是内行的！！！ J大实乃布版新战神

但我在台北长大...所以我是大酥胸^.<

两点要咪厅了啊~~~~~ 囧~~ 本鲁打算这样离开~

你也可以说是在到了魔世后受到文化冲击才会产生这种思想理念实在是太过相近很难让人觉得没关系阿...

把史爸的坏话修掉就能登入了~真心不骗www

小空可是连第一次被牺牲都已经拿出来翻旧帐喔？戏里呈现的是他本就有这想法而不是被影响吧，而且他是帝鬼后期才苏醒的吧

小空有说他一直都有意识只是无法控制身体而已吧

史艳文假扮藏是要代替他死吧

墨家绝对没有比较好，你忘了墨家兼爱，爱人如爱己教授所说，一视同仁的不舍，也一视同仁的舍得史爸犹豫之后丢小空，教授绝对亳不犹豫丢小空啊

我记得是对炎魔被轮回之镜打中才恢复意识的？

这就像当兵时，黑到大家都讨厌你VS黑到大家都怕你

那也太后面，小空有说他一直都有意识...只是无法控制身体，然后灭却之阵恢复身体自主权如果从一开始就没有意识怎么会知道老爸要杀他3次

我印象中他是说入灵变炎魔是有意识的，我刚刚查了一下维基也是说那时期才恢复意识啊不对XD那时他是帝尊了XD

刚回来 Q_Q 还不知道怎么统整耶~~~ 看来该拍小空外传惹

维基是说是在俏如来对帝鬼之战左右恢复的？

剧中是说 打帝鬼 倒楣大祭司被小空砍爆那边恢复的

查资料都是说被帝鬼控制无意识耶？有人记得这段吗？喔喔，那是已经后期了没错那就没错，还是小只小空昏迷时有意识，到魔世被帝鬼控制就没意识，灭却之阵才恢复这样

剧中史艳文不是为了史家人的名声才去做这些事的，因果反了。

应该说 史爸是先做了对中原好的事 他才跟着有名望的 大家也才会多少以他为首

是这样没错，史艳文的出发点绝对不是私欲

史丰洲大家都忘惹.....

史阿公自黑白龙狼传没出场过，扯他做什么

名声说只是你个人的看法。还有为什么乱叫大侠黄小天儒家桎梏下的“天下”为重有可能，史艳文生死都看开了不至于像你认为的那么执著于名声另外，历史上的墨家也绝不是你说的那样。

“合理”的界定要拆开，推文里有人讲的是合乎“公理正义”，有人提的是“合乎情理逻辑”。这两者要区分不然讨论会没有交集。XDDD小空的作法合乎情理逻辑，他对史家对中原有怨恨（当然这里面情感复杂），成王后除了报家对中原有怨恨（当然这里面情感复杂），成王后除了报复外，修罗国度的国情和情势（好战民风、沉沦海之约无法拆毁）让他若想坐稳王位就必须发动战争。而战争必然会带来伤亡损害，发动战争是不可能合乎公理正义的。至于发动战争后的结果则有各种可能，但无法拿这结果回去说战争是合乎公理正义的。战后有可能是是断垣残壁，从此地方割据天灾瘟疫，也可能是大一统帝国，而大一统又不必然等于辉煌帝国文明科技；首先无法担保大一统这个结果就是好的，而其次，辉煌帝国的受益者和前面战争的受损者并不是同一群人，生命无法只用数量去衡量。帝国崇拜是蛮复杂的话题。我们对历史的认识来自于近代的解读，很多概念是很近代才出现的，比如民族国家的概念，这些东西在古代或许并不是如此；类似前面几篇文也提到元朝和清朝，这类朝代类又更尴尬，从某些层面来看是外族殖民史，但也有历史课本视为辉煌帝国，崇拜大一统。大一统必然有其益处，比如说资源集中能够统筹调度或者可以加快科技文明的进程，但也不能忽略掉对于其中小群体可能的迫害挤压同化还有新制度下的牺牲者。此外，把“辉煌帝国”视为全体人类伟大的理想抱负，只是一种想法，而非一种既定的、必然的普世价值。而对史艳文来说，“史家的名声”并不是他追求的东西，史艳文或者算是地方乡绅般的存在，有官职，但又不是大官（不是皇帝那种握有极大决策权的官职），在朝廷被淡化的背景下，他变成地方上有名望、有号召力的人物，又他同时是个有精忠报国爱国情操的人。俏如来、小空、银燕之所以会倒楣，很大的因素在于他们的父亲是史艳文，但并不是因为史艳文追求“史家人的名声”，把一切归咎于史艳文过于重视史家人名声完全是倒因为果。史艳文因为是地方乡绅，西剑流入侵自然会先抓史艳文，在这种情况下，作为儿子的俏如来自然会想赢就父亲，又同时俏的个性会不忍他人受苦，再加上他有“史艳文儿子”的名声可做为号召，才不得不变成中原的领导人物。而后史艳文虽被救出，却又被设局，当下史艳文用一掌和俏决裂，并不是为了史家人的名声，而是当时局势中原需要领导，他没有人可以交接这项任务，情况紧急，自然只能先和俏决裂，让俏保有领导权。而史和藏互换身分，也不是为了“史家人的名声”，而是那句“如果被抱走的是你，那谁又是史艳文、谁又是藏镜人呢？”，当下史藏被追杀，中原苗疆皆要藏死，中原看似要史艳文死，但其实主导者是俏，唯有史才有生路，藏几乎是非死不可；史不愿杀藏，那就以藏的身分代死；只是最后局面变迁，结局算是皆大欢喜。而最后史艳文决定牺牲小空，也并非为了史家人的名声，而是在他的价值取决下，认为牺牲掉自己的孩子保全中原，即便痛苦但也值得，才做下了如此选择，所以也必须承担小空的怨恨还有银燕的怨怼。“保全小空是自私；袖手旁观，是将史家人的祸患交给别人处理，也是自私；纵然大义灭亲，仍是将史家人的责任强加于小空的身上，这也是自私。不管怎样做，也是摆脱不了受人质疑的恶名，这就是你史艳文的悲哀。”他这种作法，仍旧必须面对主流舆论外，对他做为父亲太过凉薄的批判。“史家人名声没有受损”只是局势演变下恰巧的结果，并非史艳文汲汲营营的追求回到史家小孩的倒楣。小空超衰小，如默所说，史完全就是“将史家人的责任强加于小空的身上”。俏起先是为营救父亲和保家卫国而担起领导大任，救出父亲后父亲又被设局，导致他必须再度临危受命（经默提点才明白）无法抽身，只能继续担任领导，但只要日后中原和平，俏就有机会抽身离开政局。史爸不希望小孩被史家人的名声束缚是真心，但讲起来非常矫情，因为史艳文只要困在战局里，俏就不可能坐视，而父兄都在战局里，银燕也同样不可能坐视，所以全家人就必须一起蹚浑水。但是，真正让俏再无回头路的，不是史艳文，是默苍离。原本束缚俏的是史，还有过往牺牲的同志，但只要中原和平，俏就可以退隐山林，玄玄做武林盟主绝对可以把帐面做很平，让中原看起来一派和谐（当然有很大的出事机会XD）。然而，当俏拜默为师后，一切就不同了，俏起先根本不知道默收徒的目的。当史艳文说出“我只希望这份悲哀，到艳文为止。愿史家后代不用再背负这沉重的责任。”时，默苍离说道“太迟了。因为他不再是你的儿子，而是我的徒儿。”杀师血继后，俏是真的再无回头路，他成了钜子，而且止杀师血继后，俏是真的再无回头路，他成了钜子，而且止戈流在他身上，他还必须等著未来在人生最后的一哩路被杀师血继。（依剧情发展，止戈流最后应该会损毁。XD）

我觉得默苍离最后有给俏如来选择，他可以不杀默苍离跑走或是真正决定要接下这个大任，这我觉得比史爸有良心多了.虽然以他的个性不太有可能选前者，但默有给他机会

默的作法是引导一切都默默地发生，最后一刻才问：你要吗？基本上这种状况很难去说俏接下钜子之位是完全出自于自由意志，而非半推半就。XDD

但总比史爸二话不说就塞给俏好吧有预料到自己可能黑掉那就先跟俏如来暗示一下

俏:师尊的每一步都会让人死 没办法通过考验我就没办法活到今日

结果跟独眼龙说不跟俏如来说这太奇怪了...

你真以为不桶俏能活吗XDDD

默都已经做到这种地步了，俏在当下不内心多不情愿，他几乎都会勉强自己接下，几乎是强买强卖了。史爸的状况比较像是手头有很紧急的是剑无法处理，只好不问一声就先丢给交给最亲近的人，这做法一定不厚道，但是是迫于无奈。而原先那种情势下，俏最终还是有机会安全下庄。史家小孩最大的悲哀其实是没办法眼睁睁的看着老杯去送死。XDDDDD

然后老爸就用生命危险让小孩背责任，我终于明白了...我还是觉得这一路上默苍离有给俏如来能够回头的机会

默从来就不是会给人机会的人，对默而言“只要该怎么做，就这么做。”默对所有人都不留余地，包含自己。

还有史爸那是紧急事件没错，但他“预料到了”

默一路上最令人吃惊的，是他没有真正的杀了杏花，最后关头却改变了主意，所以杏花才会哭着说“苍离，你的病好了啊！”

预料到了，也打算之后给俏如来接，那不会先讲一声吗...

史爸的问题是没交接好吧，忘记他那时候到底有没有时间交接了，但一掌当下主要还是切割，至少让中原这边俏还保有发语权，但后续史当下为未必详细的计画出现。

他有跟独眼龙讲过没跟俏如来讲阿...我真正觉得很糟糕的是他之后的OS；这就是史家人的责任只有史艳文的责任、俏如来的责任从来就没有史家人的责任你甘愿为了中原牺牲是你的事，赔上俏、小空跟银燕太过分

他和独讲了什么啊？已经完全没印象了。其实看决战时刻都没在管史家人的，不管霹雳还金光这边万年和主角不合。（被揍）XDDD

我可能会黑掉，请你辅佐俏如来

史爸是在被追杀前讲的吗？

对，独眼龙的回忆

那史爸大概是个交接没做好的笨蛋XDDDDDDDDDD

推E大手！读E大分析文是一种享受，萌文则是另类欢乐ｂ￣▽￣ｄ

其实就算是有些半强迫，但最后有给人选择给人的感觉就会差很多，因为让对方有选择，对方可以更确定这是自己想作的事，没有选择硬逼人作跟奴隶没什么两样

默的个性不太可能给人选择，其实他并没有给俏什么选择的机会，一路上他都在不停的引导俏，铸智铸计铸心，到了最后俏其实几乎是别无选择。俏：“为什么、为什么……徒儿始终想不明白的是动机，　　　为什么师尊会布下这样的局？逼我……”默：“这一剑之后，你会明白。”俏：“我没其他选择的余地。”默：“如果你真的看破所有的布局，你就会明白，你真没　　　其他选择的余地。”俏：“师尊……”默：“我讲过，我要为你铸智、铸计，这是最后一项：铸　　　心。做不到，就自尽。你不是第一个被我放弃的徒　　　弟。杀了我，你就会明白、这最后一点。”俏：“我……我要承担。”然后俏才想起过往的一切，最后说出“这是史家人的天命”这样的话来，但他做下这样的决定其实和他姓史无关，而是因为过往那些发生的事情，比如百武会的牺牲，亡命水，盗材生，甚至是杏花的命等等，逼得他不得不走上这条道路，天命之说不过是一种认命的无奈罢了。

要让俏死还是默死也算是一种选择啊你真的无法舍得，那就让我杀你

可是正常人不会想死啊，想死随时可以死啊。XDDDD

俏如来最后也作出了选择

俏如来这一路走来也做了许多让他痛心的决定，下定决心继

的想给对方选，但默是“该怎么做，就怎么做”的人，对他来说，俏如来的意愿和自由意志，不可能比天下重要。默做事一直都是这样，他会被一堆人讨厌完全是理所当然，大匠司不认同默，帮默只是为墨鲁两家情谊；废苍生更是直截了当地对俏说“我讨厌你的师尊，非常讨厌。”XD

续走下去，会遇到更多。如果你连这边都过不了，那去死对你比较好

独眼龙的回忆在哪一段啊?真的没啥印象ㄟ 需要复习

如果俏如来刺不下去他就真的放弃他了，他不是可以托付大任的人我不确定是在哪一集...但是绝对是在兄弟事件爆发之后

这是两件事情，从默的角度看，他就是要找传人，所以出考题，写不出来的就当掉，而当掉可能就会死；这对默来说，非常的正确。但俏完全是傻傻地被拐来考试，根本不知道要考什么？考过会怎样？然后他还发现没考过会死掉。XDDDD

的确如此XDD不过以俏的个性杀默比自杀还痛苦是肯定的自杀在那时应该有点算是解脱跟逃避的方法

要说相对于史，默有给俏选择是很奇怪的，默和史虽然对俏都有影响，但默远比史还不重视俏的自由意志。

但俏选择背负责任，这也是我蛮喜欢他的原因

我喜欢默，因为他真的太有病了。XDDDDDD

我也很喜欢默，我期待其他九算的回忆是怎么被呛XDDD

默给俏的选择不是去死跟当上钜子后再看何时想去死吗?XD

我认为俏自杀是一个选项，但有些人不觉得所以讨论没什么交集

因为给“选项”和给“自由选择”是两件事情；默给的是“杀师”和“去死”这两个选项，又同时“去死”这个选项非常的投机，因为想死随时可以去死，就算是现在，俏受不了也可自尽。只有两个选项，其中一个选项又投机，所以才认为默根本没给俏什么余地。史艳文则是连选项都没给，D大应该是赌烂他这点，基本上一掌打下去事情就交给你了，连招呼都不先打一生只和独眼龙聊天而已。XDDDDDD但在默这边，俏是没有回头路的，他从此是倒楣的钜子不管他想不想要；反而在史这边，他日后还有机会改变他的人生，选择离开武林退隐山林甚至结婚生个孩子。

老实说我反而觉得史爸一声不响地丢给你比默这样摧残你的意志要好得多XDDD

以眼前立即任务来看，史强迫俏，默给投机选项；以长远未来看，史强迫的是阶段性任务，默给的是终身职。而人的一生是很长的，所以才说默对俏自由意志的伤害度比史严重。

史艳文这样作法很危险啊，因为是强加于他人身上的理念要是哪一天俏疲惫于拯救中原人，黑掉都不奇怪要培养接班人默的作法比史好太多，他有他自己的理念不是他人强加于俏身上的，默教导他舍得跟不舍，但俏如来有他自己的一套，不是史艳文也不是默苍离

默的作法也很危险，俏是否最终会变成他所期待的样子、他所期待的人？废这样问俏“你能做得比你的师尊更好吗？”，而杏花要俏不要成为默苍离；俏必须同时拥有默处理一切的能力，又要保持住“俏如来只会是俏如来”的初心，哪天整组爆掉都很合理。史艳文强加给俏的并不是终生理念的信仰，而是阶段性任务的执行。

但是默的作法好很多啊，至少让俏知道俏如来只要是俏如来

但这个阶段性任务的交接很粗糙，一不小心俏没想到任务就爆炸了。

就好，没必要去成为史或是默

的确这不一定是他要的人生，他可能觉得生在普通家庭就好遇到一个一直把任务推给你的老爸也太惨了...而且我觉得一直把阶段性任务推给他也是为了要训练他...不管怎么说史艳文三个儿子中有两人谅解他真的是他的福气史艳文的作法就是没给选择然后也会摧残俏如来的意志啊

摧残意志方面而言，教授才严重吧...对史艳文跟默苍离显然两套标准看待...

两人的作法最后都会走到这个局面只是或快或慢而已，俏如来要接盟主的位置一定要下决策史艳文给他的任务也会牺牲很多人，这同样在摧残他的意志更别说决战时刻他叫俏如来全力追杀他，那时还有解套方式但也证明了，他也会逼俏杀他...

这篇最后变王骨左右手在讨论了XD

讨厌这种观点

爆爆

e大的推文好强大 根本是怒潮袭天等级XD

史和默不会导致相同的局面，史这边只有中原，默这边的钜子范围却是九界；又明显史在台面时，俏只是辅佐，史并没有要将俏变成接班人的明显举动，或者未来会有，但在决战时刻时并没有这样的意向，是默才要训练俏变成领导决策者。待在中原，俏即使一时承接百武会，也不代表他一辈子就要当盟主，过往牺牲的同侪是为中原，所以只要中原和平，他就算对得起同志，有机会可以抽身；但继承止戈流，默家钜子必须杀死血继，一日为钜子，终身为钜子，甚至他还必须为九界和平负责。

睡个觉发现我被灌功 ...这是怎么回事???其实说穿了 了解跟接受是两回事 小空的转变跟作法应该被了解 但中原的人民不需去接受 这样才有魔戮的剧情. 但相对的 我比较想讨论史爸强加的儒家观念. 所带来子执辈的压力 不过变成我是恐怖份子 那就不乐见了

觉得史爸的做法其实不太儒家，就只是个地方乡绅。那种忧国忧民有理想的乡绅，他其实没有强迫他儿子一定要变这样，而且他也没啥时间去教他的小孩，但他的小孩非常爱家，不可能不管他，然后一个拖一个就全家都下海了囧。然后俏又遇到默，只能一路走到黑，银燕的个性又不可能放大哥不管，然后就真的全家都回不去了。

我觉得不是孔子之儒 但如果说是王权化之后的儒家 以从开机

默很狠，对俏如此，对自己也是，但是他做事的手法极端漂亮所以会让人赞叹；而史爸反而人性化的多，但因为是凡人，所以拖拖拉拉，有时还让人觉得矫情。史艳文是个爱而子但负债累累让儿子疲于还债的慈父，默是一个要将俏训练成符合他要求能执行高度困难工作的严师。默对俏自由意志的压制绝对比史大，所以提默无助于评判史，而且更不能用史尚未做的行为去批评史；但就个人偏好而言

绅说不定才是正解史爸的确拖拉不讨喜 但说矫情是太过了点啦

早期的素 有点默的感觉?素 感觉是在歧路人死后 才慢慢比较有人味

早期的素.. 是没全演给你看的玄之玄吧??

我中间不小心离题太远了，回归正题。orz这篇文的一开始定调(1)“史艳文做事的依据为儒家思想”，导引出(2)“史艳文做的事情都是为了史家人的名声”，然后以(3)“史艳文做的每件事情最后都保全了史家人的名声”。首先(1)值得存疑，因为史艳文决战以降的表现没有很强烈的儒家色彩（这里牵涉到大家对儒家的认知所以很难讨论所以先放下XD）。(1)和(2)之间没有必然因果，遵守儒家不代表保全名声，这边应该是想推论出史艳文是个腐儒，但是(2)并不成立，因为史做事情，决战以降到现在的剧情当中，史艳文做决策，考量的依据从来不是名声。又(3)并不是(2)所造成的结果，数据上呈正相关不代表两者有必然因果关系。史家的好名声是一种筹码，一种号召力，所以俏可以凝聚人心，史家人是一种信誉招牌，对史俏而言，这只是一个可利用的筹码，从来就是不是一种目的。而维持名声，等同维持筹码，相反的类似运用就像是默对墨家的自污。所以提出(3)并不能证明(2)成立。因为前面论述不够说服力，所以最后提出“儒家害人不浅”的结论也同样缺乏说服力。

只能说史爸圣人特质容易引一些人去污名化他XD

这篇文章的确是有点偏过头了，史艳文当然不是为了名声啊

早期的素也是很有讨论空间的 欧阳世家也可以写一大篇了

偏颇?? 小空都被说成史上最恶了 两边平衡才好讨论

觉得讲的有点超过

应该不是为了平衡而平衡 而是针对不认同的论点提出不同看法

看了这么多 我只想说.....当初打炎魔时 大声喊出要灭亲救世 牺牲小空的.........是史罗碧 不是史艳文阿小空 其实你误会了 史爸: 我躺着也中枪Q.Q

与其说是为了名声，倒不如说是为了自清以及大局