Re: [心得] 雪山银燕的窘境

楼主: peterdida (猪排中士)   2015-01-27 23:27:21
来点不同观点的讨论吧~ :D
※ 引述《X18999 (X18999)》之铭言:
: 银剑这对基友出场率可以说是金光最高,其中银燕几乎可以拿全勤奖,剑无极封了一档半
: ,睡了半档,俏如来在黑白出场接近前半了,魔戮铺梗大概缺席了半档,如果以目前台面
: 上的角色曝光率来看,银燕是最高的,那他的相关剧情会很丰富吗?大概用小空、大哥,
: 父亲、剑无极这几句就可以带过了,简单的讲就是不停的鬼打墙,九龙变就是他的巅峰,
: 然后一路往下滑。
前几天刚好看到三弦以前还在霹雳时写的文章(好像跟其他编剧意见相左)
当时为了是否要帮素还真多加一位“朋友”而起了讨论
大意是说一个剧情里面只能有一个主角,其余的都是配角
要把新脚色写得淋漓尽致写成敌人是最好的选择之类的
史艳文是金光历久不衰的主角,但是黄立钢想要让SPA退休了
所以以前的史艳文被分成了几个部分
俏如来:传承了史艳文在剧情里面智慧的部分
银燕:传承了史艳文在剧情里面武力的部分
小空:传承了藏镜人在剧情里负责反派的脚色(个人认为)
以等级上来说这样类比当然有差异,但基本上是这样分的...吧?
以正派来说,银燕跟俏如来就是金光的主角啊!
决战时刻剧情主要还是绕着史艳文跟藏镜人在转
九龙变开始就慢慢交给这些新一代主角群了
银燕这时要先把等级练到一个程度,后面才好交代,所以会觉得银燕的巅峰在这
: 回顾过往,他一直在史家边缘徘徊,相较于继承父业的俏如来,确定已经叛逆的小空,银
: 燕一直不上不下,九龙变中期对于牺牲的辩驳算是他人生的最高峰,在那之后他终于确立
: 了人生的目标,变强掌握自己的命运,史家的奉献义务从此与他无关。
银燕在史家的地位真的不上不下,那跟他的成长历史还有个性有关
银燕一直跟史家有芥蒂,这根本是史艳文的问题啊! 他不是个好父亲
银燕无法谅解群众对于史家的态度,所以对于史家的责任他非常不以为然
: 目标确立了,但他有努力吗?很显然是否定的,努力的程度大概就跟戒菸一样,总是明天
: 再努力,稍微总结一下他从九龙变后期到现在做过的事情,打任飘渺、听史艳文的话救小
: 空、跟众人一起去堵妖魔海、听大匠师的话忍耐、听废苍生的话练功杀小空,结果自己的
: 路完全都忘记了,只是个听话的打手罢了
没有吗? 有吧
为什么银燕之后比听话? 因为他长大啦!! 他能理解俏如来所背负的责任
如果再一直闹下去是不是又要说他是个死中二?
而且他的奉献一直仅限于他所想要保护的人事物(家人朋友之类的...)
我自己是不记得他之后有为了“中原武林的和平”战斗
打任飘渺是为了替宫本总司报仇
小空是他自己想救的,当时他很不屑史艳文的忏悔,失败了还在怪他呢
不堵妖魔海大家就要被干掉啦还不上?
会忍耐是被说服,而且经历了这么多人都会长大
他发现他改变不了小空后才决定下杀手,更何况他还是很犹豫呢
就像当初他无法谅解俏如来跟史艳文为何抛弃小空一样,他无法谅解小空
这...他还是照自己的方式走啊?
: 在墨武初期对上小空时,差不多把当初话给忘光了,继续奉行史艳文的奉献精神,而被父
: 亲杀三次的小空当然不吃这套,再继续待在史家只会有第四、第五、第六次被牺牲的状况
: 出现,小空一直都是看得最清楚的人。反到银燕只是把头埋进沙子,装作听不到看不到,
: 继续依存仅存的亲人。
: https://www.youtube.com/watch?v=0IlWfJI_nyw
: 银燕:父亲、大哥,他们要做的从来不是要得到什么,不是别人要他们作,而是该做,所
: 以他们才做
我认为只有银燕才讲得出这种话
小空从决战时刻以来一直都是被牺牲的脚色,他的道德跟精神基本上都已经崩溃了
俏如来跟史艳文理解自身的责任,只能做出当时应该是最正确的决定
但是银燕是介于两者之间的
他没有说俏如来跟史艳文是对的,但小空的滥杀无辜绝对是错的
后面那句,就像是当有不公不义出现之时,是否有人要站出来反抗?
史艳文就是一直都挺身站出来,到最后大家就习惯他挺身站出来
也让大家以为史家人就是要为天下着想,要为大家站出来
戏里面最王八蛋的就是那些小孬孬武林群众
: 结果银燕还没搞懂,如果今天是雨音霜或是刘宣姑要牺牲,是不是也要牺牲?史艳文和俏
: 如来让人诟病的,不就是那无限的牺牲奉献?牺牲小空造就了戮世摩罗还不够吗?结果你所
: 谓走自己的路不过是闹脾气罢了,发泄完后就乖乖认错等大哥差遣,然后忙着处理大哥交
: 办的任务把雨音霜扔在一旁,根本被甩活该
他讲的出纳些话表示他懂其中的差别,而且你误会了
牺牲从来就不是银燕会做的选择,他宁愿战死也不愿任何人牺牲
一直以来都是这样,他为了救自己人基本上都不会冷静的
之前要冲出去找忆无心就被霜骂了一顿
会向俏如来认错是因为以“结果论”来说,救了小空就是毁了中原
他当初的意气用事也对俏如来说了很冲动话跟做了很多冲动事
而且当时,他以为再也见不到自己的大哥了,说声对不住臭了吗?
俏如来也说了,当时的决定,谁对谁错有谁会知道呢?时势下的变动造就了史家的悲剧
俏如来担心银燕其实一直没差遣他
而且俏如来出了大事银燕不再去相助才人渣吧?
不过就是因为这样把霜晾在一边,才会让苍狼有机会是真的
: 银燕在桶小空时其实是很希望他就这样干脆桶死算了,不要再走金小开路线,救了他也救
: 小空不断更新被家人杀的纪录,可以预见,等小空之后在复出银燕又会继续犹豫或是崩溃
: ,一直不停的鬼打墙。
这样想好了,你的一个关系很好的家人杀了很多人,死不悔改,被抓到了被判死刑
然后大家把枪拿给你,要你开枪打死他,你做得到吗?
你很明白他是一个坏人,也明白他做的事情不能被饶恕
现在枪口指着他的头,这板机你扣得下去吗?
身为一个正常人会犹豫是理所当然吧? 银燕变得冷血才是对于角色的破格吧?
: 银燕的戏份从黑白到决战时刻有很明显的变化,黑白很明显的是以他为主,光练功就不知
: 道占去多少时间,到决战时刻变成以俏如来为主,然后戏份渐渐减少,先不说这样好不好
: ,但很明显他在舞台太久,久到整个角色都没梗了,俏如来跟温皇和赤羽斗法、跟颢穹决
: 战、拜师杀师还去过魔世一趟,现在当上钜子跟九算斗法,俏如来都已经作这么多事了,
: 银燕还在大哥、二哥、剑无极、父亲打转,经过快要100多集结果一点长进也没有,看了
: 怎么能不怒,连剑无极都开春桃支线了,现在的他很有当初萧中剑的影子,什么事都做不
: 了,原本应该要给他斩的六祸苍龙也没了,结果整天只能打嘴砲做些没意义的事情。
黑白的主编(罗陵)跟决战的主编(素文,三弦为辅)还有九龙变的主编(三弦)都不一样
而且决战还是以史艳文藏镜人为主,俏如来当主角要等到九龙变了
因为俏如来就是定位在斗智的角色,以金光喜欢写文戏的习惯来看
俏如来看起来很劳碌命是无可厚非的
银燕的重心本来就在这几块啊,他跟史艳文的心结还没解开咧XD
银燕的脚色定位是在打斗,所以文戏基本上没他的份
我们可以来想像银燕跟温皇斗智的画面...
: 现在的编剧为了戏剧性制造很多冲突,冲突过后却不晓得怎么收拾,很多事情和话,一旦
: 做了就不能回头,就像小空已经不可能回头了,但照银燕这种乖乖回家的态度来看,小空
: 早晚会乖乖回家,这才是令人叹息的地方。当初俏如来把小空抢回去填洞已经是无可修复
: 的裂痕,结果现在什么解释也不用银燕乖乖一跪就把这件事当作没有,就算俏如来是主角
: 也不用这样羞辱吧。
看之后怎么写囉,正所谓盖棺论定
银燕的回家,是为了俏如来不是史家,银燕基本上是很珍惜俏如来的
不然在不认同俏如来的时候也不会这么犹豫跟痛苦
光是小空后来的作为就足以让银燕跟俏如来和解了
不把小空填进去,魔界会来乱,把小空填进去,因为嘟嘟月魔界还是来乱了
详细的细节我上面讲了
而且对于中原来说他本来就没有做错什么事,跟小空不一样
这我不觉得是羞辱
: 总结,雪山银燕现在看来是已经没梗的角色,如果和万雪夜一样短期性的出现就罢了,但
: 这家伙已经这样好几档了,结果一点长进也没有,有人说这样才是他,但有一个目标要成
: 为海贼王的人,死了大哥还修练两年,结果还是一样蠢,结果大哥是白死的吗?我的心态
: 大概就这样吧,经历过这么多结果还是在原地打转,为何一定要留在台面而不是先退场去
: 别的地方历练等更成熟再回来,反正现在编剧也没心在这角色上,还恶整他
银燕是俏如来需要武力之时最需要的角色
如果是比攻击力银燕可能有比俏如来还要更高的修为
这样梗还很多啊,俏如来的武力外挂是魔族限定啊
但银燕最迷人的地方,除了性格像是个人以外
我认为是因为他不是个“方便面主角”
银燕在武学的修为上有天分,但也不是一天两天随便晃晃就有的
剑无极也是属于这种努力型的角色
我没有要酸苍狼,但苍狼目前的武力修为确实是经由传功得到的
银燕跟苍狼打起来,苍狼绝对是完胜
而且就心态来说,银燕的确是有成长的
他变得会想、会体谅,虽然在爱情上还是个智障
银燕的战斗等级应该还在A-级,为何主角的等级一定要在SS级呢?
三弦也说主角群太强会很不好写
如果把银燕写得太强,我认为银燕的戏反而就不会好看了
黑白郎君是很帅很潇洒,如果一直都是黑白郎君在耍帅我们也会腻啊
银燕的戏路就是你根本猜不透他到底会不会成功做自己想做的事XD
我认为,编剧是很重视银燕这角色的!
作者: joijoe (還在想)   2015-01-27 23:30:00
他比较听基友的话 还有这样的主角已经好几档了再继续下去 我怕我会受不了 看到他们就快转不是要他们强 是不要太无赖....写不出好戏分没关系就暂时退场就好 剑无极都能有澳庄头支线了 说写不出好剧情我个人是不相信啦
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:32:00
连重伤的俏都可以打爆忘,实在没有非要银剑打手的理由而且新墨狂很快就要好,一剑无悔的价值又更低现在的状况是银剑已经变成跟班了,俏都出国一趟,开了无数支线,这两个家伙一点长进也没有,最重要的是戏还很多
作者: Raistlin0510 (舞风苍浪)   2015-01-27 23:34:00
虽然对银燕没好感,但这篇对角色的分析和说明很棒!
作者: ksbjo852 (聊聊话多)   2015-01-27 23:37:00
俏如来都可以用纯阳掌突破尚同会的包围了...
作者: cauliflower (菜花)   2015-01-27 23:40:00
史艳文是个好人,是大儒侠,但绝对不是个好爸爸
作者: Neno (魑魅魍魉魊魖鬾魈)   2015-01-27 23:40:00
素文吧,我不觉得素门口写的出这种戏,更别说那时她没离开啊
作者: cauliflower (菜花)   2015-01-27 23:41:00
他对家庭的不负责,造就了史家的悲哀
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:41:00
能够秒杀白目无迹的人难道会很弱?看看炼狱尊吧,就是没有
作者: m5575   2015-01-27 23:41:00
银燕最近最大亮点应该是能光靠蛮力压制高好几阶的军长
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-01-27 23:42:00
一路成为能够一力降十会的强者的挣扎奋斗过程应该是蛮有看头的,而且中间大概会有很多很惨烈卑微的时刻,但是墨乱台面上智者太多了,不适合银燕出来历练,不然一不小心等没练到就直接死掉了。XDDDDD
作者: terry955048 (凌海)   2015-01-27 23:43:00
推这篇!这才是我认识的雪山银燕!干杯~~
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2015-01-27 23:45:00
素文跟素问是不同的两个人
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2015-01-27 23:47:00
秒杀白日无迹,也是偷袭路线,而且俏爆打忘是因为忘老低估了他的实力,而俏如来单体论武力值也完爆不了高级层的
作者: waynecode (韦恩咖啡)   2015-01-27 23:49:00
直接让银燕变成哑巴,出场都带风吹雪的~变成耍酷角色吧
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:49:00
金刚尊一样被偷袭还能抵抗一下,白目无迹可是秒杀直接叶小钗化的确比较好,省的废话
作者: ksbjo852 (聊聊话多)   2015-01-27 23:50:00
月十几年前被偷袭也没死阿 偷袭者实力也不输他
作者: dukemon (dukemon)   2015-01-27 23:52:00
关于银燕跟小空的对话,其实我比较喜欢小空的想法...小空想以霸道带来和平,银燕几乎没有这方面的理念...
作者: X18999 (X18999)   2015-01-27 23:55:00
小空是现实的作法,可是这世界是扭曲的
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-27 23:57:00
推这篇
作者: dukemon (dukemon)   2015-01-27 23:59:00
史艳文有点过于理想,俏如来大概介于理想跟现实的中间其实我一直觉得俏如来在魔世是不是一直在提高武力XD
作者: eyesloveyou (be brave)   2015-01-28 00:07:00
推这篇  是说银燕也去魔世进修吧!现在中原到处都是智者好危险,还是以武力决胜负的魔世适合银燕
作者: guzheng (恂恂)   2015-01-28 00:12:00
推这篇,银燕一直在摸索自己的路。另外止戈流墨狂魔族限定,银燕的武力还是有不可取代性的。
作者: waynecode (韦恩咖啡)   2015-01-28 00:36:00
银燕好歹也是天下第一枪,该有点天下第一枪的样子吧在那消失的一年里面感觉武学也毫无进展啊~明明一直说要变强,有力量才能改变,是要等到什么时候才要成为有能力的强者呀~
作者: biki (听音乐‧狂喜。)   2015-01-28 00:47:00
推!银燕很中二,但他有成长,也是最贴近人性的。
作者: dieorrun (Tide)   2015-01-28 00:48:00
不如说银剑已经变成新角色面对牛和痞子会有什么反应的试金石了 拜托编剧 丢点好看的线给他们吧
作者: Raiden (风驷云轩愁誓约)   2015-01-28 00:52:00
既然跟霜都是官配了,不如跟赤羽、神田搭船回去另开东瀛线...
作者: notwithyou (哈哈哈你看看你)   2015-01-28 01:04:00
比起银燕,小空才是衰小人,某种程度上不希望他再出现了
作者: joijoe (還在想)   2015-01-28 01:08:00
我宁可看小空 也不想看无赖二人组小空好歹有自己的思想理念 有自己的东西 但是这银燕呢经过宫本的死 家人立场不同等事情 说要走自己的路结果还是只听老鸡友的话 我看俏也是怕他们两扯后腿才不敢让他们参与自己计画剑无极经过西剑流 经过被温逼疯被虐 经过澳庄头事件等还是一样无赖就算了 连对待凤蝶也一样无赖 这 比隔壁的萧还让人看不下去萧中剑这两个家伙 铺成成长的剧情也没少到哪 甚至都比苍狼多
作者: cynroya (海馥羽)   2015-01-28 01:14:00
推这篇 我所认为的银燕也差不多是如此,但有渐渐变得陌生
作者: joijoe (還在想)   2015-01-28 01:14:00
怎看起来还是一副没成长前的无赖样 宫本真的白死了
作者: cynroya (海馥羽)   2015-01-28 01:15:00
的趋势;另外线拉得太长或许也是问题之一,观众感到疲乏至于“会不会成功做自己想做的事”好像都是没成功为多orz
作者: watanabekun (鏡)   2015-01-28 01:30:00
其实我到现在还是觉得,目前出现过唯一有能创造治世
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-28 01:31:00
银燕目前为止的表现都不会不合性格 前后也很一致
作者: watanabekun (鏡)   2015-01-28 01:31:00
的势力领袖就是空帝。苍狼能先摆脱老忘操控也有机会
作者: watanabekun (鏡)   2015-01-28 01:32:00
空帝真的是一个角色背景和性格都很好的黑暗英雄角啊~
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-01-28 01:33:00
干脆让银燕和小烈在一起 啥霜和蝶的困窘就没了
作者: a98674 (刹棠)   2015-01-28 02:28:00
所谓的成功之路,总也要让他走了才知道,这档开始银燕才算正式抛开小空找自己的目标。如果说俏哥的长期目标是解决九算野心,银燕想以帮助家人为主再发展下感情,这到底有什么好究责的呢?正因为真实所以相对不这么美好,这在之前关于银燕的讨论也是能见一二的如果银燕不照规定的想法走就是脱离常轨不受教,那你究竟想看他走向什么的路?实际一点来说史爸唯一管的那次也是让他自己走,现在观众是要抢著当他家长吗?是否也太多XD
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 03:51:00
楼主很巧妙的回避了责任 ,就算了解责任又怎样 ,那本来就不是他要背的,俏自己喜欢背跟银燕没关系现在跟着背就是乖乖的回家了因为那就是他的义务
作者: castlewind (城中之风)   2015-01-28 03:57:00
就跟以前救二哥的问题一样 实力无法配合决心
作者: amaranth (liann)   2015-01-28 08:40:00
那不是他的义务,而是因为他高兴跟愿意他不是为了大义去做,而是为了他重视/赞赏的人去帮忙其实跟琦玉老师有点像,做英雄打反派只是因为他喜欢愿意
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 08:43:00
那杀小空的事情来说 ,就变成了义务 ,不然有得选还会杀吗
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-01-28 08:57:00
推 看前一篇我只能说讨厌一个角色 他做什么你都能看不爽 像我看到高富帅用虚空灭 轮回劫就会很不爽一样
作者: amaranth (liann)   2015-01-28 09:02:00
那也不是义务,而是他决定要阻止小空杀人
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-01-28 09:03:00
银燕在小空事件我就觉得成长不少 怎么会没成长就像当初默也再三跟史爸确认他是不是真下的了手理性如默苍离都顾虑到亲情 看来不少版众比默教授都要更"理性"啊
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:09:00
所以成长后还是老样子,俏叫他做什么就作什么,霜会死心不过是刚刚好
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-01-28 09:10:00
走自己的道路不等于完全唱反调好吗.....霜死心了吗 死心还留眼泪 是风沙太大了吗XDD
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:12:00
这不就是这女人三心二意,把婚姻当儿戏,说来就来说走就走
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-01-28 09:13:00
她是为了救军师才嫁的 不是银燕不爱她就随便找个人嫁
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:14:00
然后雪山银燕来军师的性命就不重要了,真爱无敌
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-01-28 09:18:00
你有预知能力? 这段演出来了??
作者: X18999 (X18999)   2015-01-28 09:22:00
都已经开口暗示了,这么作的后果没想过吗?还是吃定苍狼不会翻脸
作者: qqqmmm (秃毛狗)   2015-01-28 09:47:00
推 银燕才是主角
作者: f6012950129 (只有雁王没有距离)   2015-01-28 10:23:00
推~其实从黑白龙狼到魔戮都可以发现编剧花很多时间在着墨银燕的心智成长、武艺锻炼等等啊(&爱情),他真的是主角,不过墨武后台面上的情势真的不适合他了XD
作者: shibatora (Cao Mei)   2015-01-28 11:54:00
想看银燕跟温皇斗智
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2015-01-28 12:01:00
银燕跟温皇斗智=春桃跟撼天比武XDD
作者: rainveil (多栗)   2015-01-28 12:01:00
银燕大概只能跟"现在的"温皇斗智吧 =_=
作者: a98674 (刹棠)   2015-01-28 13:02:00
职业不同吧XD不可比的怎么比较
作者: noah7011 (赚爽爽)   2015-01-28 13:28:00
俏如来是主角无误 银燕.....很没感压
作者: alvis000 (艾尔)   2015-01-28 13:43:00
这篇值得推
作者: rainveil (多栗)   2015-01-28 14:03:00
RE:支持剑无极(23605)的推文就有提到其实是忘的问题但是似乎大家比较不在乎教唆犯吧(摊手

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