Re: [讨论] 摩诃尊vs菩提尊,魔之杀与不杀?

楼主: march20   2014-11-07 15:22:07
总算有人愿意从佛教讨论佛教了. 感谢.
※ 引述《pejahuang (Peja)》之铭言:
: 回到佛教来看
: 其实武侠中的佛教是最难为的
: 因为杀生基本上是与修行(持戒)相悖离的
: 所以别被隔壁棚影响太深...
: 问题有点变成小乘(自身圆满证得涅槃)对大乘(为众生、有情修行)
: 而菩提尊护生完全是走大乘
: 愿为众生有情舍头目脑髓
: 只为渡化他们
: 而剧情则是真正的修行人 对上 对佛教不了解的社会大众
: 而最有争议的业力就是一项
: 他今天会被杀死是因为过去生曾经造下杀业
: 感得此生的果报
还不只于此. 杀生, 不管是杀什么, 都是造恶业.
(所以佛教反战争的立场, 是无比明确而坚定的)
之前只看到什么 [对魔慈悲, 就是对人残忍] 等似是而非的说法, 一整个人都不对了.
[慈悲的本身也是罪孽的体现]
[要求受难者原谅加害者,本身就是一项罪孽]
再看到上面那两句, 真的是让脑中的不知道什么线突然炸开了来...
虽然本鲁也是佛教门外汉, 但没当过和尚也听过和尚唸经, [佛教101] 的程度还是有的.
有些基本误区造成讨论困难, 我试着说明一番, 希望往后本版讨论佛门剧情能更顺利 XD
首先, 什么叫慈悲? [慈悲] 一词完全来自佛教,
[慈] = 使得到喜乐, [悲] = 解除苦痛.
那佛教的理论中, 什么叫苦呢?
一言以蔽之, 就是 六道 [ = 五趣 + 阿修罗] 众生轮回不止,
持续遭受 [生老病死苦] 等五刼而不能解脱.
而真正的 [乐] 就是 [诸业皆空, 终至解脱轮回]
(系统提示, [摩词五趣] 的 [人众归老境] 刚好对上了[五趣]与[五劫]
接下来会出现什么 [天众归生境] 之类的招式吗 XD)
当一个僧人看着眼前一人遭受横祸时, 心中不忍.
但其不忍不仅止于同情心/人道主义/同理心 等诸多因素, 而是多种层次的不忍:
1) 眼前之人此生受此灾祸, 不忍
2) 眼前之人此生之祸可能是前世恶业之果报, 不忍
3) 眼前之人此生之祸若为前世果报且未完, 往后数世将续遭此厄, 不忍
4) 施加此厄于眼前之人者, 本世/来世/甚至往后数世, 皆遭此恶业报应, 不忍
5) 此一恶业将因眼前之人与施加者不断轮回 (e.g 你这世杀我, 换我来世杀你)
不断累积扩大, 于此二人皆为无穷无尽之苦, 不忍
6) 眼前之人与施加此厄者, 不知业力所为者大, 浑然不觉, 因而累做恶业,
不知不觉中循环此业不止, 却不知要终此循环始于一己.
二人循环互杀, 犹如身处于火宅而不知, 尚且续添柴火. 愚行, 观之不忍.
菩提尊要众人不杀, 是为了双方好, 因为杀人者终造业并食其果 (对中原人而言).
而摩诃尊所说 [自业自得], [神通不敌业力], 也都是正确的,
确实, 菩提尊所为只是推迟因果, 魔兵此世或来世, 甚至数世后, 终要遭受报应的.
就像神通第一的 [目犍连] 以神通力救下遭琉璃王报复的释迦族五百人,
最后那五百释迦族依然死于业力作用, 化为血水.
同理, 中原人不杀魔兵所差只在, 中原人不需因此造出更多恶业, 也不会因而来世遭到果报.
你可以不同意/不认同佛教对 [业力] 的看法, 那是信仰自由, 可讨论, 不强迫.
但如果不明白佛家说的 [慈悲] 是什么, 反而回过头来说
[对魔兵慈悲就是对中原人的残忍]
这种命题实在错很大, 根本就是 [拿明朝的剑斩清朝的官].
接着继续说, 如果菩提尊能真的让所有人都不杀, 那自是最好,
但很无奈的, 菩提尊终究是人, 能力终是有限的.
这时另一个极端就是摩诃尊的作法. 我不要中原人杀, 我来, 一切恶业由我来担.
中原人不杀, 所以来生也不会因为杀魔而受到报应, 全部的业障皆由摩诃尊此生或来生担.
比如说, 摩诃尊因修为深厚, 来世转生为天人, 身负神通, 能被杀无数次而不死
(想像金钢狼虽然不会死, 但每次被刀穿心脏依然会痛到昏死过去...)
但这一看就知道很难, 很容易就会翻掉.
搞不好摩诃尊 quota 没算好杀太多, 来世转生阿修罗道成为大魔王?
(这一世身为人而杀魔, 下一世变成魔来被人杀 XD)
搞不好摩诃尊来生不是金钢狼, 每次被杀依然会挂?
这大概就是所谓的 [杀生为护生], 但 [斩业不斩人] 就完全是胡扯了,
斩业也斩人, 只是果报自己担.
: 当然
: 身体天生残缺、先天病症也是
: 但当你对生下畸形儿的父母说这些根本找死...
: 因为主观上等于怪罪一个无辜的人
: 但跳回到后设认知中,以大角度以轮回来看,一切是公平的...
: 你说残忍吗?当然以现世角度是
: 但回到无数生轮回造的业,我们看不到"因果"
: 类似的观念,可以看看港片"大只佬"
: 杀与不杀?
: 很多时候死刑这议题(先不讨论法律层面那些)
: 当年我觉得那些垃圾真是浪费社会资源死不足惜
: 杀了他清除浪费地球资源的还要养他干吗?
: 后来我有天忽然领悟到
: 我们很生气杀人犯的所作所为
: 但其实真正心理过不去的是自身感受(人总把自我放得过重)
: 并不是杀人犯真的杀了我的亲人
: 比如
关于废死不废死, 这个太离题, 有空再另外发一篇文好了 @@
: A杀了B
: 但我们认定A罪该万死死有余辜,天下人欲除之为后快
: 但A有对我们做什么吗?
: 一切的因果只在A与B之间阿...多数人是别人吃面喊烧
: 我只能说目前金光的佛教
: 走的是与霹雳不同的路线
: 菩提尊的表现其实让我颇感动的
: 是真正的佛教徒,大慈悲心的佛教修行者
: 而不是动不动止罪而杀、斩业而杀、借正义而杀之名等
: 回到剧情
: 摩诃尊杀魔是因为内心容不下魔
: 魔的行为只是加强了杀的念头
: 他杀了魔,表面为斩罪斩业
: 但是其实是造自身杀业
: 来生感得堕恶趣或被杀的果报
: 当然这剧码要让所有人都信服实在很难
: 毕竟多数人对宗教都只略知一些内涵
: 但我想应该是编剧有让大家思考激荡讨论的空间和议题
: 以上
: 个人浅见+尚不成气候的佛教徒的小感想
: 理性勿战,谢谢
作者: ElleryKid (艾儿)   2014-11-07 15:41:00
感谢解惑XD
作者: balder727 (狼魂)   2014-11-07 15:49:00
看到目犍连我只想到圣哥传里以神通力非法下载佛陀说法
作者: foreseer (动手不动嘴)   2014-11-07 16:00:00
的确 虽然不甚认同前面诸多对渡魔作法的批评 但看戏就是这样 也许编剧和剧中菩提尊是从佛教的背景出发 产生庇护魔众(也=维护人族免杀业)的行为 但戏迷与剧中群侠的反应也是"合理" 毕竟佛理不脱世间法 而业力果报渡不尽 地藏观音大愿不停歇 "众生苦"也来自于这样"合人情"的反应才会如此杀伐不断 轮回不休
作者: finalzerd (无‧解)   2014-11-07 16:58:00
个人建议,不用硬要提隔壁棚....
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-11-07 17:41:00
#1KJFRQX6 可搭配食用 佛剑之所以可以斩业非斩人是因为圣器佛碟 而天佛尊也赐他无杀生罪 让他砍人不会被乱靠北
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-11-07 18:04:00
我之前就已经发2篇文说了,还是被搞不清楚状况的慈悲残忍观战...
作者: donkilling (å’šå’š)   2014-11-07 18:19:00
有意思的讨论推
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-11-07 18:21:00
没办法 当初设定就是这样啊
作者: jaienhung (吉诺比利)   2014-11-07 18:24:00
那个 路奇亚大 佛剑的无杀生罪 只是不受"法律"管制但业力还是在的 所以才有"愿无间之中 只有我一人"这种跟地藏同等级的宏愿佛剑断恶徒未来之罪 就个人理解 佛剑是要扛起未竟之因果的
作者: bellyuki (炎之升龙)   2014-11-07 18:32:00
推!但就算菩提尊真是佛,也是很有可能办不到,三不渡阿
作者: valentian (无聊)   2014-11-07 18:33:00
推认真
作者: pejahuang (Peja)   2014-11-07 18:47:00
感谢您的解释~
作者: okbon66 (专搞8P的灰哥)   2014-11-07 19:01:00
阿弥陀佛~
作者: gfneo (gfneo)   2014-11-07 19:23:00
长知识推
作者: lightpisces (赖打‧鱼)   2014-11-07 19:27:00
推这篇
作者: ianhome (IW)   2014-11-07 19:29:00
解释的好完整,不推对不起自己
作者: ke0119   2014-11-07 19:36:00
如你所说,佛家讲求业力,所以中原人大概这辈子都看不到魔兵的业报,当然菩提尊信佛相信业力,但是对中原人来讲业力只是虚无飘渺的东西。如果慈悲一定要用佛教释义,那我换个说法“对魔兵仁慈,即是对中原受害者残忍。”这件事不能单用佛教信仰的角度去处理,因为当事人并非全是
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗)   2014-11-07 19:42:00
修罗道也是善道吧
作者: ke0119   2014-11-07 19:43:00
佛教徒,对中原人或魔兵来说,他们信仰的可能是法家、征伐而菩提尊则是把自己的信仰套用在两方当事人身上而如你所说,信仰什么的不能强求,那么争议当然会因此产生
作者: chses9441625 (猩猩知我心)   2014-11-07 21:18:00
受教
作者: wlcscs (番ㄚ)   2014-11-07 21:48:00
你真的有懂佛剑那句话的意思吗 无杀生罪不代表无杀生业
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2014-11-07 22:28:00
推 好强阿
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-07 22:40:00
斩业非斩人是指他想斩的不是眼前之人,而是人所背负的罪业,是那些罪业不会因为冤冤相报而代代相传下去吧!这应该不代表他斩了人之后有没有罪业.....只是阻止中原受害者背负上杀人恶业,算是残忍吗?
作者: foreseer (动手不动嘴)   2014-11-07 23:05:00
罗生门推 其实算明显有用到相似的构思了XD
作者: thid5335 (討推專家)   2014-11-08 00:53:00
好文推
作者: DahShu (大树)   2014-11-08 01:17:00
推一下
作者: a40091010 (古都随想)   2014-11-08 01:20:00
提一下,废死这个议题到了这集才比较有擦到边
作者: dreamdrew (三交言午)   2014-11-08 01:54:00
好文推
作者: zzxcasd (吓吓有名)   2014-11-08 02:23:00
摩柯尊 一手念经 一手摸乳
作者: dejkemily (紫影)   2014-11-08 15:00:00
近期佛国业力的戏让我想起了大只佬
作者: bills50602 (哆啦艾维斯)   2014-11-09 01:44:00
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2014-11-09 03:24:00
推文中keo大说的也有道理!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com