Re: [讨论] 金光是不是该补充一下中原政体的设定?

楼主: pili7311 (大家都累了)   2014-09-07 22:39:16
我同意,虽然三弦在以前曾经针对过这问题回答
还举了越战的例子,认为以组织对抗国家的情况并不少见,
游击军击败政府军在某些国家很常见等等....
虽然这个道理也没错...但是感觉没戳到点.....
其实什么"拔掉朝廷的设定是避免太多绑手绑脚的限制"
虽然没错,但金光的武侠不是只有门派和门派之间,
好几次都是国家级力量对撞,东瀛、苗疆、修罗国度,
每次都用散兵游勇去跟人家打,到最后都还打赢....
再加上三弦也说不会把个人武力拉到太夸张,
不会有一个人就歼灭数万大军的神话级程度,
既然这样"稳定的兵力"便是一个重要的要素,
那么一个政权的建立就有必要,
不一定要像中国古代的朝廷,
反正既然是架空世界就设一个架空的国家政权就好啦,
像板友们提的古希腊的城邦制就很不错,包袱也少。
至于那种什么捕快,法制这种问题,
根本不用去理,不管是金庸、温瑞安还是黄易,
武侠小说的主角与反派在杀人时朝廷啥时管过了?
这种枝微末节的东西,观众会自动省略的,
你说不符合实情?那好~
现代世界黑手党、三合会、山口组一样也在杀人,
各国政府能抓的也是少数,
连现代民主法治社会都这样了,遑论古代,
所以多设立一个政府,也不会多麻烦啦,
希望能趁这次的剧情,让墨家在中原建立临时政权,
以后让政权更迭,也没什么不行阿~
(编辑后再加一段)
有了国家组织,才有稳定的"兵源",这样能让剧情更合理,
对上对方国家级军队时,我们也有国家级军队抗衡,
那有人可能会说这样中原不就太强,而没危机了?
不会的,比方说:
像铁军卫这种精锐部队就类似世纪帝国里的"剑兵勇士"!
而数量比较多的修罗军众大概就像世纪帝国里的"长剑兵"
而中原军就是一般的"步兵"
如果放著不管,中原军队一定会毫无悬念的被团灭XD,
而这时就是主角一方发光发热的时候啦,
中原群侠就是"英雄单位" ,
而俏如来、银燕、剑无极等更是英雄中的英雄,
也如原PO所说的,我方英雄单位依旧对决反派英雄单位
单挑、暗杀、突袭、传讯、扰敌等等
发挥的空间还是可以很广的,
像霹雳里的皇龙记以及久远前的龙图霸业,都是国家级交战,
兵对兵,将对将,剧情依旧丰富精采啊,
可以说在霹雳里面近年来,要找到像龙图霸业这么精采的剧集还真难......
政权真的有很大的限制和包袱?
最后....我还是觉得光靠几个英雄单位,就能抗衡对方大军,
是当百武会群侠每个都"不下银燕"吗?.....
(虽然世纪帝国的例子有点不伦不类,但我要表达的意思应该有说出啦XD)
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-07 22:41:00
XDDD 超有诚意的!!先发文再回去推!!
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-07 22:43:00
同意 观众跟读者在合理性跟剧情之间本来就会有相当程度的自动忽略 所以官方到底做不做事确实不见得会是问题. 但是现在出现的则是一种不对等的状态,我个人对这个部分有点没办法忽略掉. 坚持不写也不是不行,毕竟每个人能忽略的程度不一样. 所以希望解释一下国家状态确实不是什么非做不可的事. 我也承认就是了
作者: libra14   2014-09-07 22:48:00
个人觉得西剑流不算东瀛政权..
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-07 23:51:00
发现要补推!!
作者: X18999 (X18999)   2014-09-07 23:52:00
应该是不可能,就算建了也过没几档就消灭,如果真的要建当初直接流百武会的人下来就好了,而且布袋戏中只要企图建立联合各方势力的组织一律都是野心份子现在的走向就是俏如来跟他的手下玩弄各方势力
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-07 23:56:00
感谢你认同我的想法^^。
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-07 23:57:00
你们两个是在怎么回事XDD 一片详和啊
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 00:01:00
老了~懒得笔战。现在我希望我在PTT都是以"交流想法"
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-08 00:04:00
真的..............年纪大了 人家说的好就是推说不好不要看就好 还没气到就当没看到这样XDDD
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 00:05:00
我另外一个体悟就是"不可能说服对方"XD~所以见好就收
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-08 00:06:00
对对对对对对对对 说到有一方认错几乎是不可能的多年心得= = 所以 就 看看戏 推推文 当个尸体就好
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 00:15:00
上面那七行回文又讲到我没讲到的:"政体可以兴衰"。你是真懂我的想法......感谢^^
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-09-08 00:27:00
不枉我这篇边聊天边推 同感啊!!!
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫)   2014-09-08 01:11:00
就因为中原没有统一的政权,所以才会一盘散沙到处被打...被视为肥羊~然后戏就演乡民的愚昧群众的盲从有野心的人就从中利用,然后主角群们除了对外还要对内角力布局,戏的冲突就不断...这个角度去想如何?说真的,中原如果一开始就有国家级的组织好了默苍离剑影魔踪很多利用群众盲点的精采好戏都要改写又或者说,默苍离有这么绝对团结听从领导指挥的国家级组织能运用~戏里的冲突可能又不一样或许就像是羽国那样吧我是认为刻意营造中原是有能抗衡各国家级组织政体外患能力,但却为能统一领导的组织政体,不见得不好。前面的板有说到皇龙记,我认为往后的金光也会出现这种中原建王朝模式的剧情。只是依照时间轴走向在编剧群计画之中可能认定还未到。y*更正:中原有一抗外患实力却无统一领导的政体
作者: bestadi (ADi)   2014-09-08 01:50:00
南明永历帝都想求助罗马教廷...
作者: worldark (達克貓)   2014-09-08 08:30:00
皇龙纪 龙图霸业哪有什么国家感觉
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 10:46:00
皇龙记哪来的国家级...龙图的天策是凭空跑出一堆国家级的兵力 魔剑道更不是国家
作者: gchee (拉着提琴的弓箭手)   2014-09-08 11:04:00
其实只是你自顾自的觉得百武会的设定不够表达中原全体而已在这个故事下的设定百武会就武力就是拿来代表中原
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:04:00
百武会是正规军吗?
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:06:00
百武会比较像是江湖同盟 所以才会有那中原政府哪去了?的问题 不是吗?
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:14:00
换个角度说 如果有强势的中原政府 哪会让百武会成立?金庸中政府势力明显得那几本 江湖帮会也很分成政府/反政府方那这样核心会变成宫廷争权而不是江湖侠义囉皇龙记跟龙图是新政权 垮台后也直接倒了 现在把主角群限缩进政府中也只是限缩自己能写的东西说穿了 这2部中中央集权的政府不过也只是个写作题材偶尔出现很有趣 长期建立在这个架构下就一点都不有趣更别说皇龙跟龙图的政府比较像"掌权的恐怖组织"这种组织百武会也算阿 只是他偏弱而以(因为中原长期积弱)另外 金光的"界"不太像传统定义上的"一界"他只是九龙地气对应到的9个地域的代名词而以
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:43:00
金庸的倚天屠龙记 杀成那样 政府好像都没出面喔?大唐双龙传 搞来搞去 也没因为政府而比较不玄幻了?
作者: ke0119   2014-09-08 11:43:00
不懂这串争论的点是?记得在鹰燕还是黑白龙狼第一集就提过中原政权积弱不振,完全是一盘散沙。早前西剑流跟魔世都统治过中原,之前的中原统治者巴不得跟中原撇清关系,不然早被灭族了,且自古掌握军武者才有实权,才能建立帝国,一如孙中山一群同盟推翻清朝,这时侯有人跑出来说我是明朝王室朱xx,我才是正统政体,有人会鸟他那就奇了。
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:44:00
金庸有政府 可是大部分没有宫廷斗争其实这样的解释就ok啊 我只是需要一个 政府到底哪去了的答案. 你直接告诉我 政府被打到躲起来了. 我可以接
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:46:00
大唐各门阀自己都是江湖草莽的代表了跟百武会差在哪0rz
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:47:00
受. 我从头到尾没有要求政府要涉入剧情. 只是这部分属于设定上的部分啊
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:48:00
倚天 元朝的方针就是看他们斗当然不会出面 你没看到后面
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:48:00
李世民是江湖草莽? 宇文家是江湖草莽?所以我说了 我只要知道政府为什么不出面,我没有要求
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:49:00
倚天又只能写成对抗朝廷的戏码(虽说是金庸依附在中国历史下写
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:49:00
政府涉入剧情. 所以一直争职宫廷戏码不想看,我很难
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:50:00
理解
作者: ke0119   2014-09-08 11:50:00
金庸是用实史作舞台,宋朝被灭亡,会需要继续交代宋朝政体吗?要讲后续政体一定是讲朱元璋发迹呀。那就如同现在玄之玄正在做的事
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:50:00
大唐的门阀不过就是领有政府门牌有公权力挺的江湖帮会而以
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:52:00
所以你也承认 大唐有政府存在啊我要知道的就是 中原的政府还存在吗? 为什么解释不清
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:53:00
既然如此为啥一定要提政府?要权要力都没有 还不像东周天子这样的神主牌
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:55:00
政府存不存在 跟政府涉不涉入剧情 为什么一定要牵连?
作者: ke0119   2014-09-08 11:55:00
玄之玄想做的是掌握权力,第一步是当盟主管中原,能不能称王称帝或是建立傀儡政权就看他本事了
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:56:00
不牵连解释的下去? 杀成这样毫无政府的影子 这算哪们子政府?
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:56:00
告诉我 中原政府瓦解 武林联盟就是实际再领导整个国家的. 我可以接受啊但是正如你说的 杀成这样 为什么没有政府?
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:57:00
他没说过吗=口=? 剧情中本来就说过百武会代表整个中原
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:57:00
苗疆有政府 修罗帝国有政府 中原无政府
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 11:58:00
阿现实就是"中原无政府"
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 11:58:00
剧情有说过吗?? 是在前面我没看到的剧情吗??我知道 中原无政府 是现况,我想知道原因
作者: ke0119   2014-09-08 11:59:00
不过政府这种东西,没有领土跟军队的话本来就不成立了被西剑流、魔世占领这么多年,中原早就沦为殖民地了
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 12:00:00
中原现在是什么朝代??y
作者: ke0119   2014-09-08 12:00:00
这样还有政体存在就奇怪了,所谓流亡政体是还有一小部分领土跟军队的前提下才成立史艳文一开始的设定是明朝,可以说明朝已经名存实亡了
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 12:01:00
都没有政府了你干嘛还执著朝代...
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 12:01:00
我对于中原政府还有没有统御力不在意 所以没有宫廷戏的问题 我只想知道政府怎么了就是一个背景设定的问题而已啊
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 12:03:00
...就前任没了 现任就是百武会阿 喔不对 现任是修罗国度
作者: ke0119   2014-09-08 12:03:00
西剑流、魔世都占领中原了,至少中原这块地没有所谓政权
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 12:04:00
然后修罗国度也快没了 萌之萌准备接任下一任
作者: ke0119   2014-09-08 12:04:00
看编剧要不要编前代政权流亡去其他九界,不然就是灭亡了真的要演,像郑成功在台湾拥立另一个明朝政体也可以只是看这种故事吸不吸引人,值不值得写进去而已
作者: wi (蓝羽)   2014-09-08 12:07:00
另外没统御力的政府可撑不上政府 明宋本身依然不弱 是敌人太强
作者: ke0119   2014-09-08 12:08:00
中原这块地现在就是等后续有力人士统合成一个势力了至于前面提到的金庸宋朝,抗金、抗蒙古都是在被灭亡之前
作者: sisyphus96 (二刀流)   2014-09-08 12:41:00
我说了 有没有统御力不重要 我只是要知道为什么政府不出面而已.中原政府已经被灭了 真的ok啊 只要有讲就好了因为我想知道的是 为什么中原要交给草莽来保护
作者: neos042 (neos)   2014-09-08 13:04:00
sis大提的是设定逻辑性问题,反对意见提的是编剧长期发展的框架问题,这是不同层面的思考…
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2014-09-08 13:11:00
只要在既有框架下提出合理的设定逻辑即可,这不难只是要不要提而已
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-09-08 14:00:00
neos042得到它了,因为是不同层面思考能有交集,所以就只能这样囉=v=少打字,不同层面思考"不可"能有交集。mothertime所提的就是我希望的。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-09-09 06:52:00
老实说,除去修罗国度之外,在武侠小说的世界里,基本上苗疆、东瀛虽然实际上是国家级的组织,但一般都给人顶多等于甚至小于帮派的印象,所以唯一需要被架空的国家只有中原的朝廷这不得不说是一种传统“大中国”的思维在作用.....

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