[讨论] 金光问题在于“便当少、魔王弱”???

楼主: x77 (肛之恋精术士)   2014-08-04 22:56:17
先为国内近来2起灾难的罹难者致哀
回到金光
最近金光出了不小的状况,不管是在百度、巴哈和本版都被"热烈讨论"!
当然很多人提出了问题点,
小弟我也有自己也有一些想法,之后会再以"资深观影家"的身分来发表XD
不过
小弟今天想来讨论的是
在众多板友讨论之间,有种说法是,金光的问题就在于
“角色留太多,便当发太少”
“魔王的压迫感不够,所以不精采”
是这样嘛?
其实小弟对这种说法有点不以为然...
应该这么说,我不知道其他人是怎样?
就是因为这两点才会让我想看金光想追金光!
因为这两点就是让金光跟霹雳不一样的地方!
我就以实例来说好了,
当然金光发便当时几乎都是高潮
但是金光的高潮,只能靠发便当嘛?
回顾前几档戏,第一时间想起的经典场景,未必都是发要角的便当吧!
决战时刻:
史艳文、藏镜人斗炎魔
一狼战三部一天王
雷狩银燕战
九龙变:
藏镜人、狼主血战苗军
黑龙白狼为了妳我甘愿放弃我自己
(虽然这算是发黑龙白狼便当)
黑白二战网中人
伏羲深渊布局真相大白
剑影魔踪:
剑十二温皇败
小王击杀藏镜人狼主
史艳文单闯魔军
止戈流第一次开阵
魔戮血战:
忆无心斗魔茧
赤羽回归
黑白三掌三危
憾天阙战铁绣求衣
一剑无敌
至于谈到“魔王的压迫感”部分
九龙变的BOSS苗王跟炎魔一比压迫感少一大截
他怎么算都不算巨头,都是靠捡尾刀的
而且九龙变也没有末世的急迫感,甚至一开场还满悠闲的
九龙变有因此变得难看了嘛?
剑影魔踪,帝鬼的确算是很强
可是除了第一次围勦战,他硬压天海、邪马台、万雪夜和独眼龙
之后好像一路倒楣到底…满惨的
但这似乎也不会让剑影魔踪缺少高潮
而本档魔戮血战
小空很明显除了靠魔之甲硬撑外
武力比前面几档的BOSS少了一大截
但我却觉得魔戮前半档十分精采!(后半档观望中XD)
那为什么我对这两点特别感冒?
因为我觉得布袋戏这种不会结束的剧种
如果每一档都要靠更有压迫感的BOSS来制造高潮
要拼命发角色便当,然后出新角
那唯一的结果就是:等级乱跳,新角狂打脸旧角 (没错,就是霹雳)
我要老实说,我是从决战时刻开始买起的,
到了九龙变,我会决定继续追下去的原因是..因为史藏大战炎魔放在九龙变第一集XD
开开玩笑!
其实是因为看到西剑流退回东瀛的安排让我很感动
因为不是忽然冒出一个深层势力,把西剑流灭掉,然后变成新一档的BOSS
而后来在某次编剧杂谈,终于听到三弦确定说出金光走的路线是不滥发便当,
角色能留就留,以及角色等级稳定等等
再搭配上金光现在的有限世界观(九界),以及角色有固定寿命
这真的让我满认同的
因为我真的觉得布袋戏中每个角色都是塑造很久,累积这么多的情感(粉丝)
却因为他的戏份没了,要捧新角或要制造高潮,就宰了他
这跟炒短线、杀鸡取卵何异?
我一直认为布袋戏这种理论上永不停止的剧种
是可以透过剧情的演进累积出“整个世界的历史感和人际关系”,
这些角色他们不是用完就丢,可以继续活在这个世界上
将来变成一种宝贵的角色资产
如果未来剧情有所牵扯,又可以复出带来更多感动
如现在的赤羽和神田再次出场给我的感动绝对大于莫名其妙出来一对超强的智者和剑士
(虽然赤羽和神田的新偶有点悲剧..)
这些角色可能也会有下一代,或是徒弟,于是可以带出传承的关系
而各种组织不是这档戏结束了,就被某个深层给消灭了
他也会演进和传承他的历史
如苗疆从皓穹后分裂为东西苗,再由苍狼一统
但是苗疆这个组织并不是就消失了,仍然持续延续
这些角色和组织的历史不是包袱
这是一种宝贵的资产,随着剧情演进而成长扩大
未来的剧集也可以与过去的剧集或角色相互牵连,
是基于之前旧角和组织的历史而带出更复杂的剧情…
我认为布袋戏的劣势同时也是优势,就在于他永不停歇
就算是现在连载很长的航海王、火影等等
我相信他们累积的剧情和角色历史,绝对很难超过布袋戏这种剧种
如果布袋戏不停的发旧角便当,不停的用更强的组织消灭之前的组织
那除了主要角色外,每一档剧情跟前几档的剧情人物几乎断绝..
这不是白白浪费掉布袋戏的优势了嘛?
所以我认为金光现在有他的问题
但不能病急乱投医,剧情闷,可以再改进
但如果把自己的特色放掉了,那就是再也回不来了!
如果今天金光狂发便当,狂出超强的深层势力
那不是变成霹雳了嘛?有何区隔性?
我不是说霹雳不好,事实上霹雳的确很成功
可是我就是因为不喜欢这种模式所以才看金光的
如果金光又改成霹雳风,那还会有人想看金光嘛?
应该很难吧..因为霹雳的偶跟布景都屌打金光阿!
所以..希望金光团队加油..希望不要放掉自己的特点了!
以上,为个人浅见
作者: ivonieGG (尚真的鸡鸡)   2014-08-04 22:58:00
剑十二温皇败?温皇胜吧
作者: lgh0526 (小毛线RIP)   2014-08-04 23:03:00
决战+九龙 台面下的BOSS一直都是目小温还有经典的温皇饭店
作者: tahohoe (勇往直前)   2014-08-04 23:09:00
非常不认同你的意见 但 认同你的理性讨论语气
楼主: x77 (肛之恋精术士)   2014-08-04 23:11:00
愿闻其详..
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:14:00
应该是角色太少,不能随便死,以致打了N场都是虚晃一招居多
作者: valentian (无聊)   2014-08-04 23:15:00
推楼上!魔踪的BOSS则是教授!相比之下血战的小空太弱,所以比较不好看(鬼扯)
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:16:00
但偏偏金光又是走国战路线,所以产生了戏迷"感觉上的矛盾"
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-08-04 23:17:00
令狐千里:我就死得莫名其妙啊…感觉突然就没戏份了这样…
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:17:00
这档又要强调"绝望的感觉",但是根本没几个人能死呀.....
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-08-04 23:19:00
魔世开妖魔海涌出看似绝望,但后来有名字的几乎全数生还..
作者: sam20135 (sam20135)   2014-08-04 23:19:00
我也觉得是角色太少了~就算要死角色 也都含蓄的死...
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:20:00
仔细看看名单,真的没有人能死,勉强能收的就天海和邪马台..累积的要角太少,也不像霹雳一样有很多"过场人物"、"砲灰"这时候"打国战"或玩"绝望感"..真的很难..........
作者: valentian (无聊)   2014-08-04 23:24:00
其实是金光自己把戏带到这样的路线吧!想要绝望感,发一堆假便当,结果把不能乱发便当的缺点放大了,强调魔世强大,但又没有足够拿来烘托其强大的人事物,才会被说便当少坏人弱,若当初选其它发展主题,观众就不会产生要很惨,魔要有绝对威压性的预期心理。
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:24:00
金光不必怕角色多,人物情感就不能写得深入,毕竟主角、过场人物还是有差的..还有金光太爱玩绝望感了,西剑流一次、魔世又一次..
作者: airfirewolf (月半月半子)   2014-08-04 23:27:00
其实我很怕金光会像龙虎门一样变成"蛇猫教"
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:27:00
搞到短期内中原要出大组织或高手都很怪..编剧也很难圆...
作者: howlong (走路之神)   2014-08-04 23:27:00
认同,真的不能因噎废食,可以修正但核心初衷不能变
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:28:00
等元邪皇复活,编剧恐怕又会被要求一次绝望感了...
作者: howlong (走路之神)   2014-08-04 23:28:00
如果要搞得魔王越来越强都不用铺陈,那我看霹雳不就省事
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:29:00
还有个问题,摩戮四十多集,时间还加长,但是只主打三尊..
作者: kimimaru (爱情无差别攻击)   2014-08-04 23:30:00
魔王不用越来越强,但是现在是魔世被围殴阿~
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:30:00
就像是奶粉没增加,可是水增加了,感觉就是太稀了..
作者: kimimaru (爱情无差别攻击)   2014-08-04 23:31:00
修罗帝国的组织架构太松散了!!不像个兵强马壮的国度
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:32:00
决战好看,是因为角色多元(跟现在比),而且主线抓得很清楚!
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-04 23:32:00
修罗国度完整很强啊... 只是分批出来死
作者: h90257 (替天行道)   2014-08-04 23:33:00
修罗国度的组织架构有几层被狠狠消灭啦
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:33:00
虽然说最近在铺陈,但除了疯子外,感觉下一档主打角色也很少看不出下一档要主打的人物是谁.. 银、剑、万都没有新故事感觉已经小拖了, 适度的增加新主角应该是必须的..
作者: ffaatt (不由分说)   2014-08-04 23:37:00
不发便当台面上又充斥一堆反派动不得的要角
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:39:00
现在是主角太多了,导致戏份被分散,神田在一剑无敌后就
作者: kumohane (云)   2014-08-04 23:40:00
我认同你的观点,我也不喜欢随便就让角色领便当
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:40:00
在打酱油,剑牛也差不多,就算不发便当也找个理由退场
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-04 23:40:00
不认同观点 但推论述语气
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-08-04 23:40:00
结果元老级的女暴君便当却发了...还发得很争议XD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:42:00
真的发了再说,就算有尸体也能掰回来
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-04 23:45:00
没有故事待在台面上很闷,硬要写故事又都是那几个角色在演,就算不发便当找个理由退场真的是必要的
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-08-04 23:46:00
为女暴君牺牲许多兵,她没死请苍狼王去跟士兵家属切腹谢罪
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:48:00
退场有很多方式,不一定要发便当,藏镜人和独眼龙就是一种
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:49:00
神田要发威也没机会,台面上三尊、小空都不能死,顶多打没
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:49:00
方式,伤重无法动武导致退隐也是一种方式,而且还可以稍微
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:49:00
认真经营脚色跟多出一些次要过场脚色来发便当有何冲突?
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:50:00
X77大是版上非常理性的戏迷,推一下~
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:50:00
没有人说要跟霹雳一样组织死光跟乱收吧!!
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:51:00
我也觉得九龙3的西剑流是布袋戏破格的组织好收尾。
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:51:00
主角、过场角色是有区分的,过场角色真的太少了
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:52:00
金光缺的是像郭筝或是笑不老这种短期性的配角,因为这些人
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:52:00
一个戏剧反派营造是很重要的,如何制造高潮让观众紧张是一
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:53:00
没有不死系的压力,真的有危机感,当初三弦在座谈会提到
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:53:00
大重点,有人觉得小空魔世很可怕吗?
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:54:00
金光还没有资格去谈不死系这种问题才没过几档就一堆不死系
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:55:00
不过,血战那边除了雪夜之外其他人没死都还算理由正当
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:55:00
奇怪的是以前三絃写集境、东瀛、罗喉线,过场角色很多的
作者: neos042 (neos)   2014-08-04 23:56:00
到了金光,三絃是否太帮金光省资源?所以角色量少很多?
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-04 23:57:00
同意X大,反派的压迫感不足除了可能不够强之外,最主要
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:57:00
金光开头问题是死而复生这把戏玩过头,如果当时就逃出几位
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:57:00
不过换个方向来说,有些角色不会死是现在的结果,转血
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-04 23:58:00
也不会让人感觉被欺骗,另外也没制造几个组织让魔世发威
作者: X18999 (X18999)   2014-08-04 23:58:00
真的想太多了...独眼龙跟史藏同样老资格,轮也轮不到他
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-04 23:59:00
独眼龙谋口宁+1
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-04 23:59:00
是说突然想到一件事情,龙哥你迷路到哪一国去了 XDDD不是说要去找塔吗? 修罗国度快被辗完了耶!魔世强度只有如此大概是因为没多余的“扫杂鱼”戏码吧
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-08-05 00:01:00
说不定独眼龙已经从别的法门,进入达摩金光塔了
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:01:00
毕竟金光不太流行路过屠村。如果拉中型组织出来给灭的话除了世界观问题之外,会影响剧情节奏也是问题独眼龙有失忆可能是跟地门相关,佛国线应该还有一段
作者: howhow72 (本鲁表示:)   2014-08-05 00:03:00
只要是别的编剧写的脚色 便当都发了 这样还少吗?
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:05:00
对更强的BOSS这说法我有意见。帝鬼本身战力未必胜咖啡目前几个敌对势力的头头,炎魔、阿鬼、空帝加外挂甲
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-05 00:07:00
新剧集的紧张感不一定来自"更强"的boss,这种说法太粗略
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:07:00
作为势力威胁性感觉都差不多,只是各有难应付的地方
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-08-05 00:07:00
推这篇~ 尤其"就是因为这...才会想看"这一点
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:07:00
前段小空魔世为何观众觉得没问题?是因为当时对手是弱中原
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:08:00
三絃以前在霹雳过场角色其实不少,国界战真的很过瘾,感觉
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:08:00
等如果当对手变成联军时,有帮小空增强公子开明等战力,双方
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:09:00
是为了帮金光COST DOWN , 无法充分发挥!
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:09:00
形成一定均衡魔世有一定压迫力那也足够,但问题是现在联军对上小空完全让观众感觉失衡,反派弱到正派有空偷懒,这样就
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:11:00
说COST DOWN有点语病,可能不是金光要省,是资本有限
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:11:00
算戏里讲魔世很可怕,观众能感同身受?
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:12:00
不适反派一定要越来越强,小空修罗帝国也能很精彩,只要让
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:12:00
黑水城感觉龟得很无压力啊
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:12:00
如果是资本有限真的太可惜了…
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:13:00
看戏的感受到危机就足够了,正反实力控制金光这次做得很差
作者: cynroya (海馥羽)   2014-08-05 00:14:00
个人是珍惜老角的那一派……所以觉得不乱发便当比较好
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:17:00
霹雳有远见出苦集灭道这个大资产真是神,但后面也毁超快
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:17:00
我还是觉得主要问题在黑水城一派日子过得太轻松了可能因为据点关系不怕被找到所以“不急着拯救中原”里面满满的闲置单位啊。
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:18:00
兵长当时在中原跑,其实根本就不需要躲除了三尊,根本没人拿兵长有办法,那隐匿就变笑话了
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:19:00
我也赞成好好经营脚色不乱收老角,但有时戏剧需要一些非必
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:19:00
现在金光就是出现这样的状况,除了三尊网中人没人能打
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:20:00
没啦,搞不好兵长被五千只修罗兵围还是会葛屁
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:20:00
要角色过场来营造戏份,如果每场大戏都因为没人可以死所以
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:20:00
后来知道一堆人根本就没死,让三尊打脸打超大
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:21:00
兵长如果真的要逃,5千修罗兵也不见得挡得住
作者: sam20135 (sam20135)   2014-08-05 00:21:00
三尊现在不也天天被打脸...
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:21:00
总是麻烦啊,至少会被保全大仔骂 XD
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-05 00:21:00
过场角的魅力也要够,收的时候才能让观众又爽又痛(?)
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:21:00
修罗帝国最可悲时刻是小空昏倒时...当时三件要事只能靠三
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:22:00
现在就更惨了,三尊几乎没有出登场的压迫感
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:22:00
不过其实三尊手下的副官如果两个一起上,打得过的人好像也是有限......
作者: dejkemily (紫影)   2014-08-05 00:22:00
霹雳从刀戢开始角色生命周期就变超短 便当不手软的
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:22:00
尊救场灭火,如果是五件以上修罗国就抓瞎了...
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:23:00
推c大,过场角魅力也要够!
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-05 00:23:00
遥想某过场角被收的时候我难过到差点窒息(?)
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:23:00
血战真正有压迫跟绝望感的是憾吉拉,马的超难死
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:25:00
是说胜邪封盾包围战时好像也有一点紧张的感觉啦
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:25:00
之前也在板上看过,魔世如果能在这一年的时间
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:26:00
培养新的七大军势,让三尊调配使用,不但让修罗国更强
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:26:00
应该说,预期会因为煞萌子的牺牲解掉这个危这样
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:30:00
我个人至今还是相信三弦说的不死系基本不存在啦...
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:30:00
然后最糟糕的就是,如果憾天阙真要打魔世
作者: joijoe (還在想)   2014-08-05 00:31:00
说到国战的部分 让我想起风色幻想5 6的剧情 仅用简单的文字
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:31:00
他一个人就够了,原因在于血战主线的BOSS方魔世实在太弱
作者: neos042 (neos)   2014-08-05 00:31:00
鲁家除了大匠师,没有二三线战将或护卫,也很可惜…
作者: joijoe (還在想)   2014-08-05 00:32:00
+CG就能表达出紧张刺激的过程 算是满有亮点的写法
作者: dejkemily (紫影)   2014-08-05 00:32:00
撼天阙包围战真的有紧张到 强到一个人就可以坦魔世了
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:33:00
血战难看就难看在这,现在一堆人担心修罗国被收是怎样XD
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2014-08-05 00:34:00
撼天阙是一个人可以把魔世辗平,当然遇魔之甲小空会卡关XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:34:00
天阙单挑三尊不知道是几几波就是了 XD
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:35:00
个人觉得小空不见得能卡憾天阙,黑白证明过了
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-05 00:35:00
担心修罗国度被收XDDDD
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:36:00
不过那个出力跟一般武学完全不是同个单位就是了一气化九百的瞬间功力可能有300焰龙无双左右(?)
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:37:00
有星辰变这BUG力量集中技加超绝根基,魔之甲不见得有用天阙可怕的就是有轮回劫在身,小王验证过团战会更强比力量会用星辰变压你,还可以用虚空灭连消带打
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:39:00
也难怪撼铁战会精采了,撼吉拉的规格真的是太夸张
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:40:00
用小兵海就用轮回劫清还很省力,到底谁才是魔王阿......
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:40:00
相比起来军长大概只是个技巧超优的封顶玩家而已,要不是只要打掉一半血就算赢,这场还真的绝望金光缺的可能就真的是这种不知道谁会赢的五五波对打吧上一次经典的是教授vs阿鬼、再来就是总司vs任S了
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:44:00
总司vs任S真的是谁赢都不奇怪,这样才会好看马的,全魔世的战力抵不过一个憾吉拉是怎样?
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:45:00
是说有人认为下集玄之玄可以打趴阿月仔的吗 XDD
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 00:46:00
从憾虐曼姨后,我几乎每集都在担心修罗国这次又要死谁了
作者: celine1234 (辗转而生)   2014-08-05 00:46:00
等总司vs任S那战真的折磨我两个礼拜
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:46:00
32集大家都为魔世捏一把冷汗!谁担心黑白有危险?反派混成这
作者: linbigheads (黑暗主义)   2014-08-05 00:46:00
上次的绝望感还停留在刀戟勘魔录...(远目)
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:47:00
样只有逼哀~~
作者: linbigheads (黑暗主义)   2014-08-05 00:47:00
每个礼拜都在担心中原会不会被灭团QQQQQQQ
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 00:47:00
什么反派,爱与和平的修罗国度耶!黑白才是本系列反派全金光会露出嘴角歪掉的邪恶笑容也就只有南宫恨了!
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 00:49:00
结果编剧打我脸,深层修罗战力突然从通道冲出背刺黑白 XD
作者: valentian (无聊)   2014-08-05 01:03:00
妖魔海属性特殊,天阙的轮廻劫未必能坦得住啊…不过没关系,虽然妖魔海没了,但还是会有新势力,就借由三合一新喵王来证明小王和天阙的威力XD!
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-05 01:21:00
帝鬼有邪眼 天阙也未必会赢....我看黑白郎君可以连接三尊一掌 如果把网中人打败气力减弱的黑白那段拿掉 大概也会有人说黑白一个人可以灭修罗国度吧(笑)撼虐阿婆尊可以直接变成整个魔世都打不赢...这是什么神奇的联想
作者: valentian (无聊)   2014-08-05 01:32:00
都怪曼曼太不耐打!偏偏她地位又很高,才会引发联想
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-08-05 01:43:00
其实便当少过场角色少也不算是真的问题, 重点是过程如果每一场武打都是白狼挑六部等级, 大家也不会觉得怎么样吧? 所以反过来说便当少过场少不是主因, 是戏演得怎么样影响了大家的感觉, 金庸小说很多也是活很久阿, 令狐冲场场濒死场场活, 岳不群也没几场经典战左冷禅武打更少, 所以我觉得戏怎么演也是有差的, 就像同样一颗便当可以发得很鸟也可以加洋葱, 这是戏所以称之为戏, 诠释情感跟传达情绪, 而不是只是跑流程最近修罗帝国的危机我觉得也是因为太像跑流程了, 所以联军跟帝国之间几次逆转都没有达到效果, 反而像在看历史课本介绍战役的做法, 讲人物讲重点, 但是怎么读都进不去那个战役里面
作者: yadohime (君莫愁)   2014-08-05 02:01:00
问题根本不是这个,大多数人也不是不满这点
作者: booya (boogan)   2014-08-05 06:51:00
我倒觉得没有把握写好就不要留不死系,有机会能好好退场就该退了,像隔壁的三教顶峰、叶阿祖,每次出来都会造成等级问题也没有他们的故事线好写,根本就是在扼杀那个角色的灵魂像剑牛就该在任飘渺一战就找机会退场了,留着又不写好
作者: wimar (11)   2014-08-05 07:47:00
不要嫌三尊不够强,因为他们本来就不是修罗帝国的最强战力..
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-05 07:51:00
剑牛接收总司留下的遗产 目的就是他们还有无限的可能继续保护中原 剑牛得到传承花了两个剧集 后面要再多花两个剧集做一样的事吗?
作者: terry955048 (凌海)   2014-08-05 07:54:00
推这篇,我也觉得留角色不是包袱,但因为人物个性跟作风已经有表现出来,要写好并不容易,目前的编剧在这点上还有进步的空间…银燕这档写的不错阿,个性有更为成熟也愿意放下一些旧观念,反而剑无极的性格或历练没什么进展,剑蝶我等了26集才一点戏!!!
作者: ke0119   2014-08-05 08:22:00
不是便当少的问题,而是魔踪刚开始那一堆人的墓碑太夸大那时我就想说,搞得死伤这么严重,怎么收场?好比这次黑白郎君堵小空跟双尊,该怎么收场才不会让观众失望?至于剑无极跟银燕这档我完全无力吐槽,上一档才联合打败剑十一任飘渺(带伤),虽然任飘渺又临战闪灯泡相对剑无极跟银燕在这档也太不堪了完全就是克林跟天津饭的角色
作者: X18999 (X18999)   2014-08-05 08:58:00
与任飘渺决战后过了两个剧集,他们还有什么表现吗?现在就只是个高级打手,换成神田来做有什么不一样?现在的情况就是台面上无用的冗角太多,又都是不死系,导致修罗国度的威胁等于没有
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 09:17:00
天阙跟黑白最大的差异就是轮回劫,围殴对黑白有用对天阙只是帮助他借力打人,天阙的威压感比修罗国更强主要有两个原因,天阙本身出场时就已经铺陈当时苗疆为了抓天阙是花了倾国之力加上苗疆现在的国土,还是天阙一个人所打下来的所以说天阙一个人,有能够匹敌一个国家的战力并不夸张因为剧中告诉我们的天阙,就是强的这么夸张在天阙登场之后,他的武力也没让人失望,小王也说过苗疆最终战,要不是天阙要保苍狼,根本没人栏的住他用了如此豪华的阵容,说穿了还是无法杀天阙天阙在动武前的描述,跟动武后的表现,完全就是一致的强但是修罗国度呢?血战开头的气氛搞成这样结果后来一堆都没有死,不是说一定要发便当只是剧情都已经洒狗血成这样,结果还是一堆人没死以一个观众而言,你要他去承认修罗国度带来绝望是很难的这并不是便当发多发少的问题,天阙其实也没杀什么要角但说故事能力很重要,天阙的历战很难让你不承认这人超强反观修罗国除了三尊不断的被打脸,小空又只会靠魔之甲坦最惨的是对上了一堆不死系,造成现在戏的难看跟无感....
作者: Reddick5566 (红狄克)   2014-08-05 09:36:00
认同F大+1 憾爷带来的威胁感和修罗国度真的差很多三尊给人的印样都是个人角色的营造,对于人世的威胁感描述的太少,然后又被打脸 被抓 被识破 被重伤....让人都不自觉的替修罗国度感到悲哀....
作者: cauliflower (菜花)   2014-08-05 09:46:00
帝鬼表示:不是修罗帝国弱,是绿色怪物太可怕
作者: bonezither (骨筝)   2014-08-05 09:47:00
越发觉得抹茶怪若没心魔,本档会变血戮魔战,三月灭魔
作者: alvis000 (艾尔)   2014-08-05 09:56:00
绝望感疲乏了 就这么简单
作者: finalzerd (无‧解)   2014-08-05 09:59:00
帝鬼绝对不弱,一打五说明的绝对的强力抹茶怪能赢,其实就是靠止戈流的魔族绝对克制罢了智计能够杀兵将,可是对上帝鬼,没止戈流的压制抹茶怪根本就不会赢,说穿了还是要靠拳头默个人觉得有被观众神化的趋势,帝鬼其实只输在止戈流若没有止戈流魔族绝对克制这个BUG设定,默不一定会赢没有办法杀帝鬼,那杀再多兵将也没用但是杀鬼帝的关键又是拳头,默其实真正依靠的是止戈流阿智计是铺一个帝鬼踏入的陷阱,没止戈流,智计再强也无用
作者: wimar (11)   2014-08-05 10:10:00
武力的话,当时还有史爸在。只要先消秏帝鬼体力,胜算还是有
作者: bonezither (骨筝)   2014-08-05 10:10:00
帝鬼是铁板,但修罗帝国的兵将与魔世不是,削其枝叶翦其党羽,灭其兵将,剩个帝鬼,帝鬼可不是撼天阙耶
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 10:21:00
阿鬼爆气后的强度应该和全力的天阙接近吧,这个不耍手段靠正攻法真的太难
作者: hasroten (赋洛流)   2014-08-05 10:59:00
不发便当不是问题 营造成要发不发才是问题
作者: driganpower (阿志)   2014-08-05 11:28:00
能笃定元邪皇武力一定比较强吗?说不定是文武都到顶才一统魔世啊!
作者: linbigheads (黑暗主义)   2014-08-05 11:30:00
绝对的武力下 智力完全不需要
作者: driganpower (阿志)   2014-08-05 11:30:00
真希望元邪皇这样编,武力炎魔,智力莫苍离XD
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 11:32:00
但上个自称绝对武力持有者还是挂了,而且是两次……
作者: BACdot   2014-08-05 11:41:00
徒然增加便当 加强魔王 只是治标
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-05 12:42:00
他们有什么表现? 圣邪封盾之战剑无极出场救援银燕爱的抱抱 来表现自己的心智逐渐成熟也用来表现小空还是对这个小弟有情你要的表现就是要收要角 打出帅气的武戏而已吗会说这种话 不是把银剑看成两个脚色而是看成一剑无悔放置器打下的一半的国土应当是"天阙部队"打下的才对天阙除掉比较大咖的就战兵卫 大家会觉得他强是他常常打多 到最后的连环战也是一样
作者: XR125 (All day thinkin)   2014-08-05 12:57:00
现在的金光就跟看火影忍者没啥两样...但比火影更糟的是正道比反派强太多...不论是智力跟武力!
作者: cynroya (海馥羽)   2014-08-05 12:59:00
推crazy大 剑银组不是一剑无悔放置器+1
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-05 13:01:00
银牛在血战这档明明表现不少啊,还有梅香坞撞到荡董的临场反应角色就是角色,又不是玩RPG排打魔王的队伍,哪有可能每个都求“有用”
作者: zxc132004 (沐雨)   2014-08-05 15:39:00
其实前半部真的很精彩
作者: sony1733 (我的旅程就此展开)   2014-08-05 15:50:00
就像我说的 剧情不合理啊 今天如果海境跟黑水城慢个一集才来且铁军卫被消灭到一成才到 那是 OK的 但你搞成 海境黑水城像在万里边城隔壁 ? 那小空还打个屁啊 直接收一收回贪魔殿不就好了
作者: balanokia (芭乐仙迹)   2014-08-05 15:59:00
默没止戈流可以用其他方法阿 有当然就用
作者: orzzroGC (茶花绿茶)   2014-08-05 16:00:00
与其说观众神化墨,不如说是编剧在神化这角色..三个臭皮匠胜过个诸葛亮,九鲁被一个绿色怪物玩到坏掉。你现在跟大家说九鲁有多可怕...是想吓死谁?反而像是在帮墨抬轿...
作者: valentian (无聊)   2014-08-05 16:05:00
魔戮前三分之一不错~文戏也看得挺开心的~还有E大的洒花文~十几集之后喵疆脱戏被唸~撼爷傲娇被骂~二十集前段被称赞~从26女暴君事件后就陆续被抱怨难看沉闷~一直到现在好像变成双线都不对劲了ORZ
作者: holan40 (社會新鮮人)   2014-08-05 16:35:00
开头OK是因为魔世当时对手偏弱所以还算有你来我往感觉,而小空独特个性让文戏也不算差,但后面敌人变联军就开始失衡从勉强你来我往变成联军欺负魔世,武力输智力输更惨当主线无法吸引人,就算旁线例如嘟嘟月,描写成功也算失败
作者: babyface1977 (风小呆)   2014-08-06 02:18:00
Pili那种便当法有够垃圾,为收而收践踏戏迷的感情
作者: g27180 (dpe)   2014-08-06 11:39:00
银燕没表现?没有他的话要怎么描写映衬小空的心境?兄弟和解那段也是同时更加强银俏两人的羁绊.这叫没表现?角色个性要饱满就是靠这些累积起来的
作者: bigo1030 (bigo)   2014-08-06 14:19:00
楼上断在很奇怪的地方
作者: noah7011 (赚爽爽)   2014-08-06 16:45:00
不乱发便当这点大侠三玄真的很注意但要不发便当也超好看考验编剧的功夫
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 16:47:00
除了小空之外的戏银燕都只有过水却要一直待在台面上这就是银燕长久以来让人诟病的戏路不长进,明明还有很多方向可以发挥,像跟铁军卫和鳞族的互动,剑无极相关的戏路更窄,除了救胜邪封盾以及师兄弟间的嘴砲,现在几乎没什么互动,只能当破魔之甲的打手,小空口中决定人世的战役,各路人马的主导者居然没有中原人,这不是很讽刺待在台面上的就让角色有充足的戏份,而不是变成大哥二哥呼叫器,万雪夜跟恋红梅分开之后也是,冥医那段或许有保留原貌,但除这之外不也是没戏
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 18:23:00
对大哥跟二哥一样? 对大哥是有些怨对 对二哥是一种无奈 这样还不叫戏 我看你想看的是"剑无极传""银燕传"破魔之甲可以用来表现亲情与大义间的抉择这样能直接翻译成剩打手功能 难怪你会觉得没戏XDDD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 18:38:00
亲情和大义的抉择已经重复多少次了,这不就是银燕戏路让人诟病的原因吗,从黑白龙狼到现在已经过5档了
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 18:45:00
之前因为有父亲大哥 他可以选择亲情这次大哥父亲不再来 他是否会做出其他的决定?为苍生做出不一样的选择 大家也看到他进步了这就是不同点
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 18:52:00
这些不同点不用拖这么多档何况以这态势到下一档也未必会好
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 18:55:00
这条线要启用 是从血战开始 你只是在纠结几档....九龙变-传承父兄冲突 剑影-些许父兄冲突与兵长认识血战-面临抉择 每一部都有发挥只是多少的问题补一下决战-传承雷狩 九龙变-传承总司
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:03:00
从黑白龙狼就开始了...银燕自怨自艾是从小空被抓开始之后小空问题都没有解决所以他一直卡在这里,九龙变好不容
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 19:04:00
黑白龙郎传我没看过 从决战到血战帮你补完他的行程
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:05:00
想通要走自己的路,结果过两档又忘记,跟剑影魔踪的俏如来一样,换档就砍掉重练现在的趋势很明显就是要把修罗国度的问题拖到下一档处理
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 19:06:00
他没忘记吧 他当时决定要让自己变强 只是需要时间俏如来砍掉是?
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:06:00
所以银燕要有根本的改变也要看下一档,搞不好还没有
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 19:07:00
x下一档 修罗国度+魔世其他势力OR元邪皇吧
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:07:00
银燕说要让自己变强是九龙变尾的事情,现在的他和九龙变时根本没什么不一样
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:09:00
推出去之后就没有了
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 19:10:00
因为他还没办法破魔之甲啊 不然你要他怎样大吼一声 突破自身修为 魔之甲"破" 这样吗XDDDD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:13:00
他可以有更积极的作为,而不是被关在黑水城练一剑无悔率领黑水城对抗魔世也好,而不是让一群智者玩
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 19:15:00
因为他不是智将 要等"聪明的人"安排啊...让他有机会跟小空打 不然以他的智慧 武力在强也被小空耍的团团转吧
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 19:39:00
所以现在的剧情很无聊,开打前要先比智力,赤羽智力比较高所以打赢炼狱尊,军长智力比较高所以婊到小空灵魔大战的网中人是以智慧见长吗?还不是很大威胁,就连俏都曾经在决战时刻婊过赤羽要表现智慧有什么难的,偷看剧本就好啦,这次的苗魔大战都是这种层级的而已
作者: inyoureyes92 (九剑)   2014-08-06 19:45:00
推一个
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 20:42:00
赤羽不是智力比较高才赢....就是两人火焰类型不同军长是被小空婊 婊小空的是赤羽跟师相灵魔大战 有什么智者吗 被骂到吐血的俏俏婊赤羽剧情里也说过 是因为赤羽跟温皇根本没把俏放在眼里 两人互争 让让俏如来得力 不是俏如来智力高过赤羽
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 20:48:00
赢了就是赢了,又不是只有正面拼才会赢俏智慧是不如,但他懂得利用局势加上天运,现在都变成先比智力,灵魔大战俏算智者又怎样,还不是被灏穹看出破绽
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 20:52:00
俏当时还不算完整智者啊... 当时中原没有智囊比较强的就个藏艳文 当然看起来强了...
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 20:53:00
所以才好看,而不是三智躺着电修罗国度
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 20:53:00
/武力我觉得那段超难看....
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 20:56:00
有来有往的战争比偷看剧本好多了
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 21:00:00
有分析有判断就叫智斗 你想不到就变偷看剧本这不是很恰当吧....
作者: valentian (无聊)   2014-08-06 21:05:00
让它爆
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 21:43:00
三智的表现不像想不到,而是这么粗糙,小空才封锁水路鳞族就知道要走陆路,忆无心又刚好回归,这么刚好
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 21:47:00
会针对鳞族封锁水陆 会料到不是很正常吗对方都知道你的底细了 你还会不做防范?傻傻的认为他会直接放过这个弱点?忆无心是刚好回归 如果没回归就看赤羽有没有腹案效果可能没原本的好 但一样能产生救援即使跟原本预测的局势不同 快速决定正确的第二条路这就是智者 不是吗
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 21:58:00
如果之前有师相和将军的讨论才决定走陆路那还容易接受像这样等小空出完牌之后才突然冒出就很粗糙如果智者这么容易塑造那以后只要等对方先出招在破解不就好剧中要给足够的线索,而不是靠观众脑补
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 22:03:00
演出时间有限 所以有些地方如果编剧认为观众应该可以理解 会选择性删掉戏里面师相也走给你看过了XDDD
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 22:06:00
就像删掉修罗国度突围一样的话那以后大战不都可以这样
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 22:11:00
这个 我以为常理推断就够了 不必在戏中演出(个人想法)突围就是编剧想表现的吧 比较靠观众判断
作者: X18999 (X18999)   2014-08-06 22:13:00
藏镜人救忆无心那段不是打的很漂亮,一样是突围,为何差这么多,更别说后面还有动作满分的狼王印,随便气功飞飞就好
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-08-06 22:15:00
看看下面的心得 说不定演出这段(改走陆路) 也会被当废话XDDD
作者: valentian (无聊)   2014-08-06 23:49:00
金光加油之99推
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-08-06 23:50:00
加油推爆

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