Re: [心得] 魔戮25 我觉得苗疆进入烂尾的序曲

楼主: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-06-21 20:45:05
※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之铭言:
: 对这个话题我已经感到很烦躁了,正反两方包括我个人的情绪好像只有愈来愈高张。
: 但有些点我想需要被提起。支持“无间的正义”的道友不妨冷静片刻一同思考看看。
用推文讲好累
直接回文好了
: 1. 中谷大娘的罪在哪里?
: → 亲卫之死她都不是主犯。所以真有“杀我兄弟”之罪吗? 又或只要是小王麾下之人皆
: 同罪的话,无偿兄是不是之后得去原本东苗的军营里面割草了?
: 毕竟苍越大大也没说不能追究东苗兵啊。
: 何为恶人? 何为战犯? 一切或许不过成王败寇。 而正义的尺度永远只由胜者裁量。
: 我能理解苍越或亲卫们对茹琳的恨。但这恨意其实和茹琳手上真正沾了多少血腥并无
: 关系。而是因为她的身上就是贴了个“叛贼”的标签。
: 今天倘若法院不是苍越他家开的,又时局不是他刚上位需要树立权威,我想茹琳当真
: 罪不致死罢。
: 而我想,我是永远不会理解看到茹琳那刀直觉反应是“爽!”的人了。
: 在我心中,茹琳的受害者角色是远强于其加害者角色的。她比凭金吾更情有可原多了。
亲卫之死她都不是主犯。所以真有“杀我兄弟”之罪吗?←
不好意思
中谷大娘不是主犯
但他也是从犯
不可能无罪的好吗
更何况直接行凶的画面比你讲的任何言词都还要直接
中谷大娘要毒杀司空知命时
是慕云追逸拼死去帮他挡下来
虽然当时慕云追逸横竖都是死
甚至最后是自暴逼退女暴君等人
但是你是司空知命
你只会认为女暴君跟中谷大娘是杀人凶手
冽风涛更是因为慕云追逸之死对中古大娘不谅解
更别论后面毒林事件、西苗军歼灭战等
中古大娘都在东苗军中
西苗军该怎么看她的身分
你说得什么只因为她身上被贴叛贼的标签
她不就好无辜都是别人冤枉她的?
你认为茹琳的受害者角色远强于加害者
废话你有上帝视角
你看得到她的挣扎她的心思
请问苍狼跟西苗军有没有这种上帝视角可以看?
所以说你根本就一直没搞懂别人在讲什么
: 2. 岁无偿恨不恨冽风涛?
: → 冽风涛沟通不良,放任酿祸是为错。但活的兄弟死的兄弟都是兄弟,岁无偿究竟恨不
: 恨冽风涛?这份恨是不是凌驾了亲卫之间的情谊?
: 我想不是的。若真恨、真没愧疚,他不会站着受冽风涛那一拳。
: 但为什么明知道是让大多数生者皆痛苦的后果,岁无偿仍要刺这一刀?
: 我以为,他心里的最深重情绪,或许其实不是恨,而是悔。
: 他后悔,后悔在罪海时大家对于冽风涛的,太过轻忽的“成全”
: 他后悔,后悔在内乱中,自己挽回不了同袍兄弟们的生命。
: 重视亲卫情谊的岁无偿,在动乱的局面之下,其实是很无力的。
: 为什么他不找白日无迹寻仇? 因为他办不到,实力上或地位上皆不允许。
: 为什么他不去杀女暴君? 因为她办不到,女暴君的命是他主子苍越要取的。
: 而为什么他找上茹琳?
: 因为这是他想到的唯一一件,他可以自己为死去的兄弟做的事情。
: 或许,他根本不恨茹琳。茹琳只是个他在自己内心中对死去兄弟忏悔的祭品罢了。
: 今天要是有竞日残党还在逃,我想岁无偿会更加、更加乐意,去把刀子插在他们身上。
: (写到此时想起了宫部美幸《模倣犯》中一幕。受害者家属无能为力的悲愤和空虚。)
: 这是我沉淀了一天之后想出的,唯一一种能让我不那么怨恨岁无偿的解释。
看过投名状没有?
外人乱我兄弟者视投名状必杀之
就算是二嫂也照杀不误
更何况中谷大娘根本就是凶手之一
那一刀怎样都得挨
岁无偿恨冽风涛?
别闹了
他根本不可能伤害冽风涛
就算在心里干谯冽风涛的女人
但也不是恨冽风涛
不要混为一谈
: (但也有可能只是岁无偿那段开杀理由的对话写得太支离破碎而已。)
这一段等等复制推文贴上
→ lukiya9477:岁无常只是用这个事例讲出王族亲卫之间的情谊 06/21 13:52
→ lukiya9477:而且又直接拿先让冽风涛出狱的事情讲 06/21 13:53
→ lukiya9477:让冽风涛连反驳的力场都没有 06/21 13:53
→ lukiya9477:的确阿 大家为了成全你牺牲自己 结果你不顾兄弟的仇 06/21 13:54
→ lukiya9477:硬要保下中谷大娘 当其他人完全没扣打非要成全你不可吗 06/21 13:55
→ lukiya9477:为什么不是你成全别人报仇的心意? 06/21 13:55
: 3. 苍越是否有更好的安排?
: → 窃以为开恩改判中谷大娘终生监禁,或编入新苗军将功赎罪,卖冽风涛人情兼掌握人
: 质让他未来毫无反叛之机是良策。
: 或许还可以因为冽风涛违抗上意来个威压式的杖责,来削冽风涛威望兼昭示上下关系
: ,打完再对茹琳改判。依涛哥这闷不吭声耿直个性,搞不好被打还会含笑谢主隆恩也
: 说不定。
: 茹琳其实是掌握司法权的苍越手上一张好牌。他或赦或杀其实都可以收买部分人心。
: 唯如剧中一般,赦了──让岁无偿失望,又让人死了──让冽风涛绝望,似乎最后是
: 将这张牌随意弃置,只换来了个两头空。
只能说你完全搞不清楚状况
只要有点SENSE甚至只要有在看戏
你应该可以了解
忠贞的王族亲卫根本不可能背叛苍狼
苍狼也一直把王族亲卫当做兄弟一般
他们之间的羁绊与互信根本不需要搞什么扣留人质的手段
以茹琳的身分
她就是被认定为竞日孤鸣的爪牙
你说她该不该死
有没有更好的安排都可以讲都可以讨论
但苍狼就是无法容忍、要除之为后快
你只不过是用戏外人的角度
去指责戏内的角色要怎样去做事情而已
你戏外怎样讲中谷大娘不是主犯、跟北竞王只是雇佣关系、甚至只是为情所困
不要处死中谷大娘有多好多怎样的
戏内谁鸟你?
: 对茹琳之死的这段剧情,我最终的评价大概便是如此:
: 精心设计过,卓越的最恶劣安排。皆大悲哀的收幕。
: 再次感佩金光编剧群的杰出。
这段苍狼表现出的
是有别于颢穹与北竞王的决事态度
我们可以看到他就是没有颢穹的雷厉风行
也没有北竞王的长袖善舞
他就是一个还有成长空间的王者
这就是目前这幕戏要告诉我们的事情
至于你胡乱指责别人没有逻辑怎样的
我一笑置之
因为你根本没有成熟到去懂得如何面对与你不同的意见
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2014-06-21 20:49:00
推这边,这种决定跟苍狼的个性才一致
作者: ikuzaki   2014-06-21 21:10:00
推一个 认同
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:12:00
我始终不明白你为什么对于自己的论点这么肯定。用“我认定A是对的,所以你的B是错的”没有逻辑啊。而且第一段的回应就很不知所云了。我写的是我认为茹琳“罪不致死”,在前一篇的推文里面也从来没主张她应该无罪。 既然你是在回应一个不存在对象的不存在论述,那我想后续也没有我再补述什么的余地了。你高兴就好。
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:15:00
说过了...罪不致死这4字放在这边本身就是假议题...
作者: jojo5 ( N￾ N )   2014-06-21 21:15:00
到底怎样才是 罪足致死 三楼可以定义一下吗
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:16:00
光他是北竞王侧的人 又不像铁军卫身份特殊 就注定她罪该万死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:17:00
症结在犯意、犯罪原因。冽风涛要保茹琳时讲的也是这点只是他表达的方式很笨拙而且太快就开始进入“茹琳不可杀,要杀杀我!”的死路
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:18:00
靠 别拿一堆现代法制标准来套搞不好温皇打个喷嚏都会让颢穹认定他有异心罪该万死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:19:00
现代人本来就该只能用现代观念来看戏,我可没内建明朝人思考模组啊......
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:20:00
那你干脆说为啥不能用明朝的剑斩清朝的官...
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:20:00
基本上我对l版友的言论最无法接受的是,他坚信自己的解释就是剧作家想表达的意思。这很荒谬,因为作家的真义根本不可推。
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:21:00
而且 你用现代的标准来套 无助你讨论分析角色戏中的行事原则
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:21:00
为什么不能用明朝的剑斩清朝的官?我觉得可以啊。
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-06-21 21:21:00
同意这篇 你到底凭什么认为茹琳罪不致死= =
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:22:00
有门学问叫精神分析,始于十九世纪末。
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:22:00
那我们是不是该来讨论北竞王追杀苍狼不合理 苍狼跟本罪不致死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:23:00
简单来说,所有戏迷提出的解释都只是参考答案,而标准
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:23:00
喔不对 苍狼何罪之有
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:24:00
答案不可知,所以没有对错,只有合理性的差异。北竞王不是用法来审判苍狼,他根据的是利害关系。还记得他死前怎么定义自己吗?“叛逆”竞日孤鸣他杀苍狼不是基于法律。有哪个篡位者是基于法律。
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:25:00
那换个角度 苍狼根据利害关系斩茹琳 法只是理由借口 不能喔!?前面就有说他斩女暴君跟茹琳也有立威的成份在
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:26:00
斩茹琳之利:消众怒、立威斩茹琳之害:冽风涛的忠诚甚至性命赦茹琳之利:冽风涛的忠诚、仁君形象
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:27:00
另外 竞日是否为叛逆单纯成败论英雄 看看李世民赵匡胤吧
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:27:00
赦茹琳之害:犯冽风涛以外的众怒、威信扫地(被逼宫后)
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:28:00
赦茹琳之害:王族亲卫之间的猜忌
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:28:00
减刑之利:冽风涛的忠诚、仁君形象大家都知道冽风涛是个痴情的蠢蛋了,不会有啥猜忌吧
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:29:00
茹琳光是活着就会让其他亲卫不满,要怎么避免?
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:29:00
仁君你说的 我怎么看都觉得被定位成昏君比较有可能
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:29:00
减刑之害:同赦茹琳、程度较轻罪不致死,可以重刑。先赦茹琳死罪让冽风涛满意闭嘴,然后说死罪可免活罪难
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-06-21 21:30:00
这种利害关系实在有够自我感觉XDDD 怎么知道一定会这样XD
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:30:00
另外 苍狼得人君形象现阶段跟本不用靠赦免茹琳 他缺的是威信
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:30:00
逃,看是要砍手砍脚、终身监禁或是两者一起来。
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:31:00
岁无偿就是不爽才会刺杀,怎不会猜忌
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:31:00
不服(意见不同)和猜忌(质疑对方动机?)是两回事吧
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:31:00
你说得是未来可成长的方向 但很可惜 治国手腕他现在还是0分
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:32:00
如果光是砍手砍脚就会满足岁无偿就不会直接桶死人了...
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:32:00
难说。岁无偿是被这刑度的极端变化激到跳脚吧。
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-06-21 21:32:00
砍手砍脚我看冽风涛会觉得茹琳不如死了算了y
作者: wi (蓝羽)   2014-06-21 21:32:00
我怎觉得砍手砍脚这种折磨还比较凶残...不如一刀了结要恨就恨我还比较直接
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:33:00
是凶残啊。但几乎政治目标都达到了。正方满意度100分,反方满意度0分的手法,会出乱子但正反方满意度都60分,则很难。因为正反方不会联手是说不知道需不需要我再重申一次,我从来没有对这段剧情的合理性有任何意见(有些人好像以为我有?)。只是提出其他可能发展以及角色的动机分析而已。
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:37:00
因为这种东西太多主观,虽无偿把人桶死后有说明王族亲卫的情谊,就已经很清楚没有任何的妥协空间如果光是砍手砍脚就满足为何岁无偿不自己动手而要选择这种伤害兄弟情感的方式
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:39:00
砍手砍脚也还是会惹毛冽风涛然后被尻脸啊 XD我上面提的三种决定,一定要由苍狼下才有用因为苗疆只有他是王法,王令出了之后其他人都只是私法尤其提出替代刑罚这个策略,还有一个很重要的意义,就是把压力丢回给冽风涛,解除逼宫维护威信。要嘛她就死,要嘛她就重刑,选哪个随便你,没有选项三这是一种以退为进的谈判术。苍狼手上的牌毕竟是比冽风涛多很多的。涛哥只有主仆情和烂命一条 (百里封地的重要性太低了根本不算张牌)结果现在是冽风涛打出一张黑桃A士,苍狼就丢牌不玩了
作者: chuckqq (chuckqq)   2014-06-21 21:47:00
战斗力果然只有5阿 wwwwwwwwwwwwwwww
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:48:00
还是一样主观,根本问题在于岁无偿一定要茹琳死,就算判
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:49:00
“岁无偿一定要茹琳死”这个描述本身就是一个无法被证明的假说......
作者: X18999 (X18999)   2014-06-21 21:49:00
重刑一样会不满,谈王法是无意义的宁愿伤害兄弟感情也要杀人,难道还有任何妥协空间
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:51:00
妥协空间都是谈判出来的。虽然照总监的补述岁无偿不是一个喜欢上谈判桌的人,他倾向翻桌。推翻单一反证无法证明假说为真喔......举个例子好了,今天我去一家餐厅付了六千元点餐,结果送上来的是微波食物等级的菜色,干那林北当然翻桌叫经
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:54:00
不用证明 茹琳已死 且看未来发展
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:55:00
理出来啊!不过要是送上来的东西让人不甚满意,只有四
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:55:00
不会因为你多说两句你不赞同编剧他就复活
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:56:00
我只是在做分析啊... 我能分析任S不能分析命案吗.....
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:56:00
想我也不喜欢他死 但这不是不能接受的结果啊 并且很合理
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:57:00
从头到尾我都只是在“尝试提出解释”。主张“我是对的你是错的”是这篇的原PO啊......所以我说“我完全接受发展的合理性”啊!
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:58:00
岁无偿之前的性格并没有明朗化,这集才出现他非常重视亲卫之间的情谊描述 你也无法证明他一定能接受除了茹琳死以外的
作者: winklly (阿鸟)   2014-06-21 21:58:00
你那篇可不只像在只是提出解释啊 推文更不像
作者: menti (道。)   2014-06-21 21:59:00
刑罚补偿他对亲卫情谊的重视
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 21:59:00
“我认为茹琳不该死,为什么要杀她?”这重点归结完全错误啊。是啊,所以岁无偿接不接受其他安排不可知,判定他会接受或不接受都是妄断,只能提出可能性。我也只是代苍越拟一个“大家比较‘可能’接受”的方案而已。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:01:00
为什么要代他拟 他已经拟好了啊 XD
作者: winklly (阿鸟)   2014-06-21 22:01:00
你啥时产生“大家”不能接受的错觉?
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:02:00
大家→剧中人实际上就是有人超级不接受,才会变成命案呀。总之就是个if啦,当同人创作吧。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:03:00
这么说吧 岁无偿接受苍狼放茹琳出来啦 他没有不接受他不接受的是让茹琳继续活下去而已 因此在大殿之上他没反对
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:03:00
↑总监说岁无偿在当场有很多话想说没说我觉得这边的文义解读有问题。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:04:00
如果苍狼命令改成放他出来 谁都不可找他寻仇 也许岁无偿
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:04:00
如果苍狼只是放茹琳出来,没说让她活的话,岁无偿有一段话会变得很奇怪。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:05:00
会不杀他也不一定 毕竟他很忠于苍狼 所以要骂苍狼A_A
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:05:00
“苍狼可以饶他,我不能饶”这句如果他和苍狼的裁决不是对立的话,如果苍狼只是让茹琳
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:06:00
更正一下 他说的应该是王上不是苍狼
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:06:00
走出大牢剩下随便大家动手,那这句台词安排岂不多余?嗯... 我手边没片,台词只能意思而已,不好意思。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:07:00
不对啊 你这样讲也是你自己去解释他的意思
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:07:00
所以基本上我一直觉得有些版友认为“苍狼只是让她走出
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:08:00
就我看来你好像很不能接受岁无偿背刺茹琳啊
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:08:00
古云不平而鸣。公法的裁决过于违背期待才会变成私法我“对这个结果感到很遗憾。”回l,我在推文中归结过很多次了,自己看。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:10:00
我是不觉得有什么不平 另外苗疆...不要说苗疆 哪个组织目前有公法制度阿
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:10:00
不过我发文的动机应该不是讨论重点吧?重点在于我的论述有没有条理,能不能被逐句攻破,而不是像这篇一大段回一团,看不出到底对哪部分提出了否证。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:11:00
是重点啊 你明明就拿出公法来说了 为什么不是重点
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:12:00
岁无偿就是不平(不服判决)啊......
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:12:00
你就是因为公法执行不当 所以岁无偿执行私法你才会对这结果感到遗憾 怎么又不是重点了呢
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:13:00
但是这剧就不是现代啊 ...不要把现代人的观念套用在戏剧上这样看什么都很辛苦~
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:14:00
但观剧者的你我都是现代人,我们不可能用明朝式思维看金光啊。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:14:00
并且你扯到公法 依照法制的话 一字一句都必须明订清楚完善才不会有漏洞让人钻 但是苍狼只说放了他后面没有任何但书 没说其他人不能找他报仇 也没讲
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:15:00
高见XD 没错,这边也是一个问题
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:15:00
亲卫不能找他寻仇 这才是重点 而不是拿岁无偿去背刺
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:16:00
觉得不合理 因为布袋戏的设定本来就没有合理之处啊
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:16:00
愿下)下的决策,但其实还是顺了上意三弦的剧本合理性满强的,你不要这样讲嘛 XD
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:17:00
一定无罪的 不过也不会损失冽风涛才对 毕竟他自己真的也知道
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:17:00
假设今天苍狼是心甘情愿的放走茹琳,结果岁无偿白目去
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:22:00
他去找妹妹的话应该会被妹妹劝回去吧 凤蝶脑袋可是超清楚的不过可以顺便跟他说人气王平安
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-06-21 22:24:00
你自己也说“岁无偿一定要茹琳死”无法被证明 但你自己所提出的许多说法也一样无法被证明啊= =
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:24:00
涛:好久不见了,小妹。哥哥来还珠楼借住一阵子...蝶:好啊,要住多久都可以!涛:是说,之前我遇到妳男友剑无....蝶:住嘴,你给我滚!回lianhua,所以我推文只补充强化合理性,几乎没有主张正确性。
作者: menti (道。)   2014-06-21 22:27:00
应该不会吧 XDDD 凤蝶应该还是很想人气王才对
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:27:00
地雷在于“妳男友”这三个字啦 XDD凤蝶:(很久没戏份了,不表现一下大家会忘记我是傲娇)
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-06-21 22:30:00
所以说白了 你主张的合理性也只是“你觉得这样比较合理”罢了
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 22:33:00
合理行不是我说了算,永远只能交给公评。
作者: SINXIII (史家大闺女我的嫁)   2014-06-21 23:41:00
比较支持这方的说法
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-21 23:52:00
支持这说法+1 我觉得watana板友对苍狼和岁的要求好高喔苍狼的确处理不完美 的确有更好的选项岁也未必真的需要杀人偿命 就算你说的都成立 又如何今天这样演 不就是要给观众看到一则悲剧吗苍狼的不成熟 岁为兄弟情而开杀的悲剧 这样不好吗?我并不觉得不合理呀 苍狼当下被逼急了 决策失当也很正常吧 岁看到仇人逍遥 怒杀他来偿命 也很正常吧?就只是显示了两人都不是完人而已 有这么难接受吗
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 23:56:00
这样很好。我对这连串转折评价不差。只是觉得茹琳可怜。
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-21 23:57:00
况且这样处理下来也颇好看 冽的无声嘶吼也是很让人唏嘘
作者: sheep80427 (黑)   2014-06-21 23:57:00
这方+1 茹琳已经不能留了
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 23:57:00
另外请断在wata 或watanabe好吗? orz
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-21 23:58:00
她杀人了呀!我光想到因毒林而死的人多惨就恶心
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-21 23:59:00
我对岁无偿没什么要求,但确实觉得苍越太嫩,一直以来我都很不看好他。
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-22 00:00:00
如果因为杀人就该死 金光大概没人了
作者: trickfan (magic)   2014-06-22 00:00:00
同意这篇和g大的推文
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:00:00
一人一信支持法办温皇 XD
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-22 00:01:00
连圣女无心都杀过人 大概是剩小东小夏小玉有资格活吧
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:03:00
身为战犯 加上杀了将军的兄弟 死为结局,不太意外
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-22 00:03:00
毒林拿出来说她可恶很不恰当 明明是撼天自己带军队去打小王 才落的一堆人中毒 就像有人打了刺猬自己受伤 却推说刺猬可恶一样荒缪真要说无辜的 大概就冰剑吧
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:05:00
今天要是茹琳是铁军卫的人,即便做了一样的事,结果仍可能不同。就像白日无迹还可以稳稳的顶着他那颗霜淇淋头到处走
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:05:00
就像我们会谴责战争中用化学武器的人一样呀
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-22 00:06:00
化学武器->主动投掷 毒林-敌人自行闯入
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:06:00
我真的很难觉得茹琳可恶。这大概是我和其他人看法最不同的点。不过确实新政权的任何人都有对茹琳复仇的正当理由,因为她毕竟杀了人。
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:11:00
但这些苍狼的战友因茹琳而死依旧是事实啊加上铁脚 茹琳吸了太多仇恨 才有这结果我要说的只是 这个结果还满合理的至于茹琳到底可不可怜 就见仁见智囉 毕竟我非江湖中人
作者: iamvegetable (蔬菜人)   2014-06-22 00:15:00
觉得这样演合理+1 另推原po跟g大论点
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:17:00
其实这一串下来没看到什么人说这段发展不合理的……要说不合理的地方,大概就是剧外人对茹琳的憎恶程度吧XD她的性格恶劣程度,即便在最疯的时候,搞不好还不及温皇…
作者: gn00483680 (嗯哈哈)   2014-06-22 00:21:00
这时候只能说人帅真好?
作者: bluesmaple (蓝色枫叶)   2014-06-22 00:24:00
毒林是一个陷阱 当初知道林有毒谁会进去 刺猬说怪怪的
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-22 00:25:00
我只是单纯回应你说的毒林杀人很恶心 我也觉得合理
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:25:00
假若今天金池和茹琳对换偶和声线……算了我还是不要想像好了(遮脸)
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 00:35:00
今天若胜方是小王,茹琳的做法不会被检讨(因为符合上意),甚至毒林之局后板上的批评声浪好像也不大?我想比起道德问题,这或许更是个政治或说立场问题。
作者: ke0119   2014-06-22 01:44:00
如同剧中人说的,苍狼赢了,北竞王输了,光是这点北竞王方就有一千万个该死的理由,只是铁军卫还有很大利用价值,所以可以被赦免今天如果反过来,是北竞王方赢了,那女暴君就是大忠茹琳至少也能大贵如今茹琳的罪名光是追杀王储这点就足够诛连九族了所以苍狼原本要斩茹琳是说得通的,他根本不需要管观众的想法如何,而岁无偿的背刺纯粹就是个人情感问题了“罪不致死”这个问题从来就不存在,因为他是要报仇不是要审判江湖中人报仇还会依据什么律法决定要杀还是要监禁?当然不会内战本来就没有谁是谁非,赢的人就是真王,输的就是叛逆手段跟过程如何都是其次,只有结果才是一切
作者: castlewind (城中之风)   2014-06-22 02:09:00
每次笔战到最后 争的都是立场而不是对错了......
作者: cauliflower (菜花)   2014-06-22 02:16:00
所以兵长才是对的
作者: damaskala (自愿性无薪假)   2014-06-22 03:03:00
我反过来问 苍狼方又有哪一个该死 为什么小王的人要杀王族亲卫和其他西苗军被杀的人 不也应该招降就好了吗?
作者: lumimi (博士婴儿牛)   2014-06-22 03:37:00
推这篇。
作者: thornies (荆棘)   2014-06-22 07:57:00
推这篇~
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 08:07:00
所以是利害关系问题,不是正义问题,上面推文已经解释过一轮了。招降苍狼,套句本篇原PO很爱用的话就是别闹了。一来易有异心,二来是一呼万民响应的正统继承人,留他竞日王位怎做得稳?而茹琳最大的用处就是箝制冽风涛日后起二心谋反,绝佳的人质啊。
作者: saxo2015 (强忍心中的伤痛)   2014-06-22 09:11:00
推这篇!!我文笔不好,谢谢把我心中的感动完整描述出来^^
作者: justblackJ (...)   2014-06-22 09:26:00
讨论就讨论 一堆针对性情绪的字眼就不必了你什么逻辑 什么鸟 讲到后来已经变成吵了
作者: X18999 (X18999)   2014-06-22 09:31:00
所以结论就是杀苍狼有理,杀茹琳无理,什么神逻辑
作者: lianhua (墨心镜情)   2014-06-22 09:35:00
他的结论不就是没有结论吗?一对自以为是的合理性
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2014-06-22 09:36:00
用现代思维来看明朝的戏,然后说明朝外患俘虏罪不致死
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-22 09:48:00
没有立论就不会有结论,甚至艺术讨论追求的可以根本不是结论。有人在讨论中得到新思想有人没有,如此罢了。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-22 10:03:00
问题是王族亲卫就是不会起二心谋反,你要这人质干吗?相反的留了她你底下一堆被她搞到仇恨值爆表的人会极度不爽,轻则像岁无偿一样私下动手杀人,重则连你也恨上反而更容易起二心想谋反。留她?等于你在搞死你自己啊!
作者: yuka16830 (3cat)   2014-06-22 10:12:00
用现在人的法好了 假设茹琳毒死一百个苗兵那罪不致死吗?
作者: lightpisces (赖打‧鱼)   2014-06-22 14:15:00
我的理解比较简单 茹琳很可怜 但她必须死 且这不冲突她的可怜是她跟冽之间的事 但她的该死就是她是现今王者敌对阵营的人 无关身分 你就是杀了我苍狼的人管你是冽的谁 都不会影响已经发生过的事实
作者: gs911551 (gs911551)   2014-06-22 18:26:00
推这篇
作者: wi (蓝羽)   2014-06-22 18:38:00
如果w大支持废死的确罪不致死 看看挪威杀人魔XD然后 如果王是竞日 他极有可能留中谷牵制冽 但王是苍狼…这样演才符合苍狼这角色…但你一开始你切入点不是苍狼御下手法不及格 而是中谷不该死…
作者: linbigheads (黑暗主义)   2014-06-22 18:47:00
中谷 死好 错都别人的错就对了?
作者: DahShu (大树)   2014-06-22 21:03:00
会同情茹琳真的是戏迷有上帝视角..完全能理解岁无偿
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2014-06-23 09:02:00
那一刀满合理的
作者: crazy225drag (稳赢金太郎)   2014-06-23 12:38:00
同情茹琳跟上帝视角有什么关系... 最多是站在茹琳视角看
作者: watanabekun (鏡)   2014-06-24 04:22:00
风涛视角也是情有可原。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-24 06:04:00
你为何不说那以茹琳跟风涛以外的视角勒?当事人一定认为自己情有可原,老爸老妈也一定说我的孩子很乖都是XXX的错,所以....做错事就不用负责了是吧?

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