※ 引述《qwqqqq (qwqqqq)》之铭言：
: 今天更新的巫师3高画质版 3070光追一开整个游戏卡的要死 在讨论版一看 几个用4090有
: 开DLSS3.0的版友说很顺 但如果不开DLSS也不能稳60 what?？ 4090欸
: 再加上之前释出的portal光追版根本没法正常游玩 那是不是意味着几年内的消费级显卡的
: 光追其实有跟没有差不多
: 就只是盒子上能多印那个功能logo
: 其他就啪没了
光追的第一价值反而是在游戏制作端
以后游戏厂的美术不用大伤脑筋、
在那猜真实场景的感觉,
然后搞一堆小技巧去美化
光追基本上就是多边形+材质+光源对了
剩下的事情自然就会对
游戏制作门槛下降,
最终还是大众得利。
你现在觉得光追很鸡肋,
但人家想的是未来十年的事情。

我是消费者我只管现在@@

海飞丝呢？已半脚入土

推1楼，我消费者我管10年后怎样，老黄粉最爱的就是帮老黄脑补

那到时候再换卡不就好了？

光追没你想的那么简单 不然就不会那么吃资源

所以你要消费者花钱买十年后的产品喔xD

想想portal跟巫师三

你想太多了，并没有那么简单好吗

一票技术都是这么来的呀

老黄：这10年后很实用，所以你该花4W多来先买4080支持

消费者用脚投票 纯游戏用途拉高预算的人绝对不会是大头

但是真的能顺玩要等80X0 或90X0喔!不然你要买A卡?真以为老黄那么好心帮游戏厂商省美工喔

对啊 十年后再买光追显卡

10年后的事情谁知道？不就画大饼

现在就真的没有用啊，十年？那十年后再说，卡可能都换好几张

所以现在推垃圾要大家买单？

那不如等游戏出了，再来买 早买早享受晚买享折扣

不用在电虾太认真 电脑只会更贵 这边终将成为抱怨板

不可能减少啊，制作的还是要考虑没光追的设备，不可能单做光追版

有可能拉 非光追版会靠游戏引擎去帮你大概算相容一定会相容 只是非光追版光影没之前大量人力调整应该会变糟

是喔 不要跟电虾认真 那看看steam主流显卡什么等级吧

所以现在买4090战10年吗 和不10年后再买9060就好了

显卡搞到又贵又耗电又热 也是会影响使用者其他层面的感受

买游戏送显卡我就信

主流显卡那群人本来就不会用最新科技，4k144对他们也是垃圾了吗？你可以再想想

花4w就能现在享受十年后普及的技术，不香吗

高阶产品的客群本来就不是那群人

PC硬件门槛越高 去买游戏机的就越多啦 打电动求的终究是游戏内容跟娱乐程度 画面品质是其次好吗

拿steam显卡分布来延伸解读其他的现象不太精准啦

但是画面就是游戏内容的一部份啊

发烧友小众的领域 就跟音响一样道理 但是现实世界多数就不是这样

你说的这2件事又不冲突，同时都发展又不会怎样

RT目前我觉得比较强的就是暗环境下的反射光纹

你玩不起高阶的东西就要否定吗？

lefan大 问题就是你花4万多还是没办法享受啊，你花4万

这边一堆拿发烧友小众的当普世指标 才是偏离现实

其实蛮不懂为什么会吵成这样 水面反射 阴影和各种AA也都这么发展来的 可能RT的炒作和实作成本较高？

说得好，那我10年后再买光追卡

还有更无感的技术也是吃一堆效能的 比如说hair work 光追算是蛮明显有感有价值发展的东西了

E大 阿还不就是光追党吹光追吹很大，结果Portal跟巫师3光追版开下去成果笑死人

4

数据很精准，是你的解读不够精准

现在变成说是趋势10年后就有机会普及了，那我干嘛现在

嘛 如果认同光追还不成熟 那现行某一种实作方法成果很烂并不意外呀 XD

嗯嗯 所以等10年之后再来在乎光追

光追就光追 你把价钱降一点

对 就你呛人最就精准了 一下呛玩不起 一下呛解读 攻击别人最嚣张 当下是不是要我po显卡证明？

那未来到了再说

他觉得你论述不精准，你po显卡要证明什么？“我有4090，我大你100万？”

笑死 当初的hairworks XDDDDD 尸骨超寒

你的解读本来就有问题，只看steam显卡分布就拿来滑坡

臭盘烧等50等7900等大跌价 等等党终大胜利

你有看到他上面呛别人玩不起那句吗？

太吹确实会造成反感啦 菜单文还是要谨守预算原则XD

目前只能赌看看UE5的光追是否能够让大家更贫民的使用，而不是只能吃皮衣刀客的屎。

那我10年后再买

听起来很有fu糗 你应该要买的是股票

就和你说客群不同，你硬要说技术无用

是啦 你呛人最有道理 别人都滑坡 都玩不起

好吧，你很在意你玩不起这件事的话那我道歉，抱歉伤了你高阶技术我也玩不起啦，4090和4k144我都没有，开心了吧

手游不用光追问题是 现在没有游戏让你玩

所以4090要战10年？

可能不到10年又有更好的新技术

那十年后显卡库存是清的完吗

真的觉得有些人很妙，讲话前都不先思考的。

十年后新技术当然继续等啊 等等党要胜利

portal跟麦快只靠光追的游戏 请问十年后的万元显卡可玩吗

https://youtu.be/0RBqpQhj4X810年后光追也凉了啦

MINEVCRAFT我只装光影没开光追哀 开光追画面好不舒服

海飞丝近期除了地铁/巫师3/FFXV根本没啥大作继续用这还是8800时代的东西，光追除了在暗景很炫外，大白天根本没啥差，且除了大城市也没那么多镜子让你看反射，地板整天湿搭搭又不是在雨都

又ㄧ个战未来

头发特效也是没啥用 但是fps受到大幅降低

十年之后就是比模拟真实物理效果运算了吧......风吹树叶飘动。爆炸场景 碎片飞溅 之类的

2022年都要结束了还有人在minecraft光追，你java版开给我看

十年后说不定都开始转卖云端运算服务了，都不需要家里用显卡了这点怎么会没想到？

物理也是10年就完剩的，曲高和寡没人要

推文又战起来了XD。这应该要分成好几个部分来看，1是光追本身，2是显卡，3是时间点。1本身不是噱头，绝对有用；至于1+2是不是噱头，要看2是高阶还是低阶、3是现在还是未来，答案都会不同。当然还有很多考量点啦，价格之类的，我个人是乐观其成，光追的普及也需要这群愿意投资未来的金字塔顶端玩家来支持与推动，没必要相轻，反正最终获益的都是玩家

靠云端光他美国国内就不可能啦

所以10年后再买啊 现在就噱头

以前的风向是AMD战未来 不知道什么时候变成Nvidia战未来了

热门游戏给你排个三天三夜，尖峰时段降画质降帧率

继续唬小==

至于开发那部分，我也同意，因为你看unreal新技术就知道lumen团队要实现的就是解放光栅人力资源消耗，是一件创举

计算中心都赚的流油了，家用市场谁理你们

我真的很期待unreal5普及之后的游戏产业

其实看光追最近那么安静 UE5大概真的很好用

现在呢？

UE5的发展才是健康的方向 只想靠光追打光 10年都不够

看天梯RX6600没赢1080ti

UE5不就引擎而已 就是不能减化开发流程 能实时光追也会帮你切到硬件光追阿 根本不冲突的东西 就是前面讲的开发者以后不会在细节去调光栅 相信引擎优化 但自动优化的会不会有现在那么好就不知道了而且也没解决掉真正动态光源的算法 预先算好的假光影势必就只有几种算好的样式

两年一代显卡，未来十年 笑死

光模型不用bake就省很多人工了吧

我记得一年前的lumen演示片已经有讲解过动态光源的解法(?可能你说的动态光源跟lumen那片说的是不同东西

lumen本来就没排斥掉硬件光追 他就是优化整个开发流程你能用硬件的照样会用下去 效果一定是最好 软件的他也会尽量做 但能做到跟硬件差多少就不知道了 能做到一样就不会有硬件发展出来了

对，lumen本身还是留有硬件光追加速功能，开发者也可以自由选用，需不需要做到更多的进阶效果(硬件光追加速)

十年后愿景是真的很难说，嘴这个没啥意义，人人都能乱吹。

我记得好像是反射次数达到2还3以上，软件就紧绷了

就是帮你简化流程 但自动算的问题就是到底有没有人调的好的问题而已但开发者也不可能回去慢慢调了 未来趋势就硬件光追 浪费人力干嘛 光栅不理想就算了 除非真的错很夸张

虽然我觉得不一定会比人调的还好，以前的那些光栅人力都跟神一样但是最关键的事情是，lumen的意义是让一些独立游戏也能应用光追，这个看似高不可攀的技术所以我才说很期待未来unreal5普及的游戏产业，想想就心动

这就是本来对引擎期待做到的事情 只能说真的做得好

UE5有内建你讲的东西UE5为什么不能减少开发流程？他内建很多特效你用DX去做要花很多时间

设计了一个超赞的车，然后现有的引擎吃奶还跑不太动然后讲10年后的引擎就可以跑的很顺了

开了fps砍半体感画质没提升多少，目前还是噱头大于实用

RT本身一定是进步的 就是太早来了所以当前还是花大钱享受吧 这和那个VR什么的差不多很多人炮2077 但2077已经是最好的RT DEMO游戏了neon的风格+各种反射材质

架构一定要领先现有技术啊 要不然投入那么多心血做啥?

RT的最大问题不是领先或什么的 而是它是用来"取代"现有的制作和演算 这不光是客户端的问题试问:如果要一家公司开发不用传统光栅的游戏除非是很权威的IP不玩会死的 经费又不需要他们出也不用管卖多少款的 大概才会有人想开发吧

这东西明明就是会转移到引擎商去吸收掉 除非你都硬要用自家开发的土炮引擎 不然哪家没慢慢在支援

UE5的方向才是更好的 其它只靠硬件硬推只是大家都没路

对不起我只有现在 10年太久了 3dfx都能在3-4年倒了

10年内更有可能的是会变成有其它上下相容或转换的方案

讲得好像现在买光追卡10年后还跑得动光追大作

钱是你各位的 想买什么自己选没人逼你买光追卡

NV有一堆技术跟人才 出了很多很屌的功能 但是不肯放出来

有没放吗= =?

之后会有别的开源技术取代光追啦 以前physx也很屌阿 但是只给N卡用最后也没看到有游戏再用了

NVIDIA还有十个锦囊 天知 地知 只有我知 不可泄漏

在这嘴厂商新科技产品开价不合理 等等党欢迎您的加入

没有凭什么啊 只是最后都凉了没看到什么游戏再用了

凉了就凉了阿NVIDIA GAMEWORKS全部都马凉掉AMD的发丝特效也凉掉很久AMD显卡本身也是凉的

有空找一下各家公司所拥有的专利 会比你想像的多100倍就不用在这里装什么好像只有我知道 他不说而已

AMD还有搞GPUOpen，有多少应用？

没人在乎10年后怎样 我只在乎当下体验

投资未来 我买4090十年后再拿来玩 超值划算

不4 光追到底啥时又变NV专有了 大家都码DVR相容 老大哥都说要做了 又变NV专有了NV真的比较自己玩的小圈圈就是把Tensor core整进去搞到要用到完整的RTX要额外调 不过不用他的也没差就是了RTX用到Tensor core应该只有用在denoise的样子

这个版不是把AMD的RT效能喷到像屎一样吗明明7900XT每元的RT效能已经追上来 那就算NV哒

nv跟amd的rt都可以上ptt开光追，我觉得都差不多

AMD是输在型号没有取叫7900RTX

我觉得光追谈技术性问题就跟谈物理引擎差不多你要场景所有看得到的东西全部套用真实物理当然也很屌但这东西只要走入市场最后就是回到CP值

物理引擎差在于人很难真的去拉动作拉到相对真实的效果所以套上去是立竿见影的成果 它也没有什么取代的难度RT要取代传统光栅真的 现在已经有很多DEMO告诉你们了成果是相对需要去比较才能让人发觉得 消耗的性能太多另外物理引擎本来是可以提供物件的游戏性和互动的而光影演算相对难利用 商业价值也较低

物理引擎影响玩法，光追只影响视觉效果而已后者可忽略

十年显卡都换几轮了

打光也是演出的一部分，难到拍电影都用自然光？

打光在恐怖游戏之类的影响玩法也不少阿 气氛差很多

打光不一定要用光追阿 很多固定光源的用VR就很恐怖了

就又回到原本了问题啊 光栅跟光追开发起来会越来越没差引擎帮你处理好好 有光追更有感 没光追浪费时间慢慢调硬件慢慢普及开发商就不会在花人力去调光栅而已弄光追就没光栅这前提本来就怪怪的

完美的情况不就是80%光栅20%光追 针对光栅弱点加强就好可是像CDPR这种比较弱的公司 调校功力就很差古墓奇兵还有蜘蛛人的状况就好很多

引擎也还不够成熟拉 还没成熟之前是吃游戏公司的实力引擎慢慢成熟以后就相信引擎商自动优化能做的够好了就像UE5看起来已经抽象的很懒人了 但是实际上自动优化的程度到底到怎样还不知道 但开发难度绝对有降

永远都需要优化的啦网络变快硬盘变大就不需要压缩了? 4k 8k总有需求

意思是还是要顾到很多玩家不开或没得开光追，必须去做两套，一套光追（或光追光栅混合）一套纯光栅，不然就是要充满勇气，做一款你不把光追打开就什么反射啦光照啦都没有的游戏xd

就phyX阿 说是噱头 就确实是

3D Render 光追真的有差

10年后 那现在该怎么办大师

那10年后再买啊 跟现在电动车一样 买了你就要苦恼充电桩。开长途要规划与预约充电 怕开了没电又有里程焦虑必须说服自己马斯克是永远的神 其他油车车主都是特黑嫉妒我

推 倒是没有想过会对未来开发有利，省掉一些实作

未来十年那也是未来十年 到时候nV也不一定还在勒...

那对现在的玩家不就是鸡肋...

一群本体做不好拿影视产业的光追计算吹自己画面很好的讲的好像玩家很有感 通通跑去开补习班还吹嘘战十年

本以为大师有独到见解，有点失望w

老黄帮忙做个游戏引擎吧 不然都是空谈

所以你要去卖给10年后的我不是现在的我

十年后再卖我嘛，不要现在加价烦我

所以现在要你多出钱让他10年后再出一个真的有用的东西卖你

老话一句 消费者不要相信不可预期的可能性 不要相信AMD的驱动 不要相信光追有多神想要当早期先驱消费者没关系 技术本来就需要这些人支持 但请做好东西烂透的心理准备

没有开始哪来的结果 =\= 玩家要参与这个开始

所以他股票有分给你吗？

一楼重点，我又不是股东，一张卡十年后就没用了，那我干嘛不挑便宜的买

这里很多人又搞不懂光追是什么，讲那么多有啥用XD但的确现阶段光追硬件就是发展中还有很多问题待解，但跟以前比起来已经不是遥不可及

未来十年 那到时再换光追卡阿...

第二段就像在讲有相机就不需要画家惹

光追又不是盐巴 能让游戏变好玩曹操只会说 鸡肋制作端连剧情都想不好 靠光追 不如直接重制仙剑 金庸群ff 7 比较快光追能不能活到十年后都不好说

加光追加5千加1万元，好喔等10年后都普及了再来买，不过那时一定又一堆新噱头榨消费者钱，帮厂商讲话duck不必

好 等4k 60游戏普及 卡万元能买到3080用到6080出再说惹

好的 老黄粉

steam统计现在主流显卡还是10开头系列，不就证明你这理论没消费者买单