事实上美国之所以吸引人的地方，就是不需要花很多投资在教育上就能够得到较高的回报
当护士，水电工，怪手，吊车司机，还有很多只有associate degree或certificate
做个三五年吧，要拿到六~八万不难
大家要注意喔，这些人20岁就出社会了，没有念完学士喔
另外一个好就是爱住大房子的人就要在美国了
台湾房价太贵了，若是喜欢大房子，美国多的地方是那种一个房子六个房间二十万的地方
不是那种荒郊野外喔，一些大城市的郊区就有
有大院子，养动物种花草
假日也能拖个船拖个帐篷车出去大自然天人合一
要进大城市里面看热闹也可以
这些选择台湾就少多了
另外一个更重要的是孩子的教育
你回台湾之后不免俗的最后给孩子补习家教，最后大学毕业是不是又要送出国
直接在美国生活孩子也在这长大，教育的成本其实很低
大学它们自己去贷款就好了，不要老是用中国人思维
美国父母有钱也是要小孩去背贷款，自己独立
不要看到几个少数白人有钱人也给小孩付学费的就来喷了
美国真的是很鼓励小孩独立的
讲到医疗吧，大家都在那边说什么台湾健保
其实真的在美国有在上班的人就知道，公司帮付保险
自己一个月也才付几十块，去看病的co-pay也不高
真的生很重的病也是付个deductible就好了，顶多两三千吧
以美国的收入来说，这又是比台湾贵到哪里去了
当然会想海归大多跟=原生家庭感情价值有关
美国很大，不是只有Bay Area和各大都市
话说在美国立足后父母比较不愿意也过来移民的好像真的是台湾人居多
对岸父母真的是超爱过来，夫妻两边的父母抢著过来带孩子，也许是一胎化的原因
其他国家的例如韩国越南，拉丁美洲就不要讲了
子女能拿公民的话抢着要办要过来
我感觉台湾人尤其父母那辈真的比其他国家保守太多了
我自己分析的原因是亚洲各国穷的国家例如东南亚，想来美国那是可以想像
先进国家例如日韩，可能因为有美军驻军还有其实比台湾更西化原因，并不保守
对岸可能也是封闭太久了吧，还有一胎化，父母权威保守性不高
台湾真的是一个在历史的洪流中很奇特的地方
上一代对于子女的依存性归根依存性相当的高
导致很多人即使在美国已经是做得很成功，国内叫要回来的声音一直相当大
※ 引述《miluco (I'm feeling lucky)》之铭言：
: 我觉得很多没有出过国的人，一看到海归的人
: 心里就有一些想法，有的人是觉得你在国外留学然后回台湾
: 表示你是鲁蛇，在国外找不到工作才回台湾
: 但事实上，留学生回台湾的因素千百种，就算找不到工作而回台湾
: 也不代表是鲁蛇，因为景气、科系、h1抽签没抽到
: 有太多太多的因素，怎能一概而论
: 有的人则是觉得，阿你干吗回来? 旅外就是神
: 国外薪水就是高，殊不知很多人在国外赚的薪水扣除生活费
: 能存下来的钱其实比在台湾工作能存下来的钱没有多多少
: 毕竟不是每个人都念CS，对吧?
: 而没有真正离乡背井过，谁能真的体会什么叫做乡愁?
: 近几年看好多身边的朋友来来去去，有好多人都是因为父母亲生病
: 过世，所以不得不放下美国的工作，举家回台
: 有人则是真的就像失根的兰花，不管在美国工作居住多久
: 依旧没有真正的归属感
: 美国职场的确比较没有像亚洲社会这样的上下地位之分
: 但是小团体，派系的斗争依旧存在，种族歧视的问题也是有的
: 如果你只是想餬口饭吃，每天生活在自己的小确幸并不难
: 但难的就在于你要升职，难在你要融入美国同事朋友之间
: 工程师要升职可能还比较容易一些
: 有些职业英文不好，要升职就有一定的难度，但即便是工程师
: 要能升到VP，升到g社 L5以上，也都有一定的难度
: 每个人选择在哪里工作生活的原因不同，台湾总还是有台湾好的地方
: 如果我今天从小就不是出生在台湾，我可能也不会觉得台湾真的有哪里很好
: 但因为土生土长台湾人，对这块土地会有一些割舍不掉的情感
: 不管这些情感是人，还是夜市卖的咸酥鸡，抑或是从小跟着长大的回忆
: 对我来说，在美国也差不多过了快一半的人生
: 美国一样是另一个家乡，除了比较高的薪资，比较好的生活环境
: 一样有很多回忆跟情感
: 我不否认跟很多人一样，离乡背井的原因主要还是为了钱
: 但如果今天台湾的父母亲生重病了，我想我还是没办法放著不管
: 总不能父母亲生病，还用视讯照顾吧? 就算有兄弟姊妹在台湾帮忙照顾
: 那也不是他们该概括承受的所有责任.
: 当然，有人会说，这种观念太八股了一点，我自己并不希望我的下一代
: 需要负担照顾我老年的责任，我希望可以跟另一半去住老人院就好了
: 但我们上一代的长辈我想很多人或多或少，还是对我们这一代人有所期待
: 期待着远在异乡的那个孩子可以有空回家看看父母
: 期待生病时有人可以带他们去看医生，诸如此类的
: 还是要强调一下，这篇没有劝退的意思，其实住新加坡离台湾很近
: 不像美国台湾搭飞机还得跨换日线，趁年轻多存点钱是好事
: 但钱也不见得就是万能，贾伯斯再有钱，也敌不过病魔早逝
: 回台湾也许薪水真的不如新加坡好，但是有很多是钱没办法取代的
: 最近看了一篇文章
: 在非洲28年“永远够用”的无薪生活－西非妈妈萧碧连
: http://goo.gl/xIRxDA
: 很多从事神职的人物欲都很低
: 而我们普罗大众凡夫俗子，多半都摆脱不了物欲
: 被房子车子好学区好工作富裕生活绑住了手脚
: 钱要多少才够用，没有统一标准答案
: 只有你才知道自己心里面的那个天平，哪一边比较重

父母的那段有点不太同意, 公司印度同事也很多父母还是

教育环境这点 也是让我觉得为了下一代 一定要移民的主因之一

留在印度的, 生活环境, 习惯, 交通, 朋友圈才是父母愿不愿意来的原因

台湾父母那辈的人很多都觉得父母在不远游觉得子女还是要随传随到才是孝顺，老实说美国前几代华人也是这样啊

台湾是父母退休也舍不得健保吧 来美国又没工作(?)

公司提供的医疗险保费从免费到ㄧ个月还要自付几百元都

中国环境比台湾差(空气 食物等) 想来美国也不意外啊 XD

有，特别是要保全家的话。看公司福利好坏而定。Deductable 有的一年$50但有的$5,000-10,000付满deductable也还有coinsurance，如果公司保险普普,生重病万一又是长期需要看病的，医药支出还是很沉重

台湾健保还是比较好的（过来人

我的中国朋友父母也不愿意搬来美国他们觉得来这里他们等于又聋又哑 加上亲人朋友都在中国

台湾过得好好的不过来我不觉得是保守耶另外你第二段提到的职业　我相信公司都没有那么好的保险句

为什么父母不来就是保守啊。

父母在台湾比美国爽,有圆山联谊会天天洗三温暖/健身房然后在那边每天和一群朋友聚会;来美国没有这么舒适的生活然后住在大城市里,很方便,大楼的公共设施有图书馆+电脑室也有花园,每天早上中庭就有太极拳、排舞的课程,极健康联谊会也可以打网球、游泳、打台球,各种运动都包了

楼上说的是真的...台湾很多年纪大者不爱住美国 在美国不会开车很不方便 他们不一定都会开车 而且到哪买东西都比在台湾远他们会觉得很不方便 要年纪大者一下子改变生活习惯 很不容易

医疗就算有很好的保险 自己要付的很是很多

大公司的保险,自己跟配偶/子女的package是很不错但是如果不是大公司,那可就不一定了. 像我公司来说好了员工本身自己的保险是free, 但是如果加上配偶跟子女都要加保,每个月就要400跑不掉我中国朋友的父母每次来半年,几乎都是出国前就买了旅游平安险,有的还会加保一些比较昂贵的医疗险

很多人还会想待在美国的主要原因是小孩的教育要是真的那么好也不会一堆人选择回亚洲.....

会认为美国教育环境好的, 应该都是还没有小孩的有兴趣的可以google一下 palo alto high自杀的新闻美国的菁英教育绝对没有比较轻松, 教育方式跟父母有关跟你在哪个国家无关

呵呵 前一篇才有人讲回亚洲的原因千百种 现在居然有人拿若美国教育有那么好 就不会一堆人回亚洲作归因论耶 好简化的逻辑会讲教育方式和哪个国家无关者 我还真怀疑你对美国的教育从幼园到大有多少了解?不用拿菁英教育来比 光是幼稚园、国小的学习养成 台湾的小孩背负的压力和课业量绝对是美国的N倍 若要说是因为没小孩才会这样看的 那大概不知台湾有多少有小孩的父母是忍痛和小孩分离 送小孩出国唸书的 去看看严长寿为台湾写的那本"教育应该不一样" 就会知道台湾的教育环境如何了．．．我以为欧美和台湾的教育差异 之前还有人做分析图表在FB流传已够让大家反思了 居然会有人说教育和在哪个国家无关 太惊讶了

儿童教育好坏和父母,生长环境互动有极大关系.这点就不是换国家能明显比较利益的.就算换一个国家,学校,父母也要直接照顾小孩子.亲情是不能花钱买到的.

教育环境包含家庭和学校 不懂一直只二择一的强调一方甚至否认另一方是谁?有人说要花钱买亲情?有人说换国家是为了取代父母教育?似乎反而是有人为了否认学校教育而只强调父母才非黑即白

先回答我:你小孩几岁了, 然后我们再决定要不要谈下去同时间您可以问一下那些分离送小孩当小留学生的, 有几个如果能重来, 会不会改变主意?混得好的是LA boys,混不好的是死在街头上. 我就是因为知道美国的教育, 才将小孩一起带回台湾.会将小孩送去美国, 并不代表他们就了解美国教育.几个世纪前的人类都知道太阳会从东边出来, 但是他们却认为太阳绕着地球转.

不同意健康保险自己一个月只要付几十元。那是福利好的大公司才有的。美国很大-就像你说的不是人人都念CS

看C大一开始的回文 你的不满感觉是美国“菁英”教育但不一定要让小孩接受那么菁英的教育再来说美国教育

也不是人人都在大公司。小公司员工保险自己每个月要

不好吧 大部份的美国人小孩也接受普通教育就好了啊

缴的可能好几百。Deductable$2500-$5000. 很多小公司在Obamacare开始之后干脆把员工健保取消了叫员工自己去找保险

我想表达的是家长到底要的方式是哪一种, 如果家长观念没变, 你到了美国还是使用台湾教育的那一套,根本没差palo alto high就是一个典型的例子, 已经死了几个学生了, 林书豪当初也说自己认为没上好大学, 人生就毁了

因为我看到你第一个推文举的例是学生自杀和菁英教育

这不就是台湾教育被骂的那一套?现在台湾也有很多不一观念的家长在想改变, 已经有很多不一样的教育方式正在

你用比较特例来反驳“美国教育”比较好的这个观点

发生. 所以重点在于家长, 不在哪个国家

普通美国家长根本不会说你没考上好大学人生就毁了啊原po他指的是整体“教育政策”您指的是“家庭教育”你们讨论的不是一个层面上的东西啊~~~~

是阿, 所以重点在于家长, 不在于教育制度

原po在讨论“教育制度” 您讲的是“家庭教育”他要表达的是 美国的教育制度有办法让学生拿AA后

你错了, 加州名校会变成这样, 就是亚洲家长逼出来的

就直接出去找到能养家活口的工作 台湾的教育制度

他们逼学校必须提供更多的作业, 更有挑战性的课程, 课后补习班, 才艺班, 科学营, 数学营, 校队....

可能读到台湾硕班毕业 还很难过得像美国一样舒适我们不是在讨论加州吧.....美国这么大 我们是在讨论整体读完学位后 学生所学的

谢谢transferking的好逻辑 终于有人看懂了 我可以少打很多字

东西和知识 与他薪水成正比与否 是否能过得舒适与否

美国白人菁英学校搞得也是这一套.

U大别客气 我只是觉得C大和您与原Po在讲不一样东西

拿的薪水成不成正比, 是整个国力产业与生态, 并不是每个国家都有美国的条件, 欧洲这十年的年轻人失业率破表

这不就是原po一开头就要表达的 “不需要花很多投资

他们教育制度不好吗? 新加坡薪水高, 但是他们教育也是

在教育上就能够得到较高的回报”吗?

台湾这一套, 甚至更可怕

美国很大 台湾也不小 花东离岛快乐学习长大的小孩也有人在台湾脑袋转不过来，到底是人的问题还是环境问题

您不需要这么激动吧 这篇从一开始就没有在讨论加州或讨论您所说的自杀和考不上好学校就毁了的问题

台湾教育有弱吗 在美国台湾移民收入排第二，仅次印度

换个角度讲, 美国如果教育这么美好, 他们的监狱数量不会比全国高中数量还多

我觉得您可能亲眼看到加州的竞争激烈所以很不平唉 从头到尾他要表达只是美国的教育让你拿副学士学位还可以过爽爽 就这样而已 原po只是讲出事实您也不可否认 台湾的硕士或博士学位无法让这些拿了学位的学生 出社会后找到像美国AA学位的生活品质吧

那是整个国力产业经济面的问题, 跟教育体制关系较弱如同我举的欧洲例子. 美国强大就是那1%的菁英以及天然资源与地理位置, 他们教育的问题不会比台湾少

clark,我一直觉得你用的例子都很极端而且很喜欢绝对的二分法我身边有四个例子都是小孩在美国出生长大的 他们至今都很庆幸还好小孩没有在台湾唸 不用让他们上补习班 有快乐童年 而且他们都不在LA 在美国其它各地(这已推翻了你说的 觉得美国教育好的都是没生小孩的)他们其中有人就是幼教老师 我常和她讨论两国的教育差异 教材 老师的带法等等;而我自己是硕士才去美国唸就亲身体验到两国的教学方式有多不同 更甭说我的工作领域是辅

所以跟家长有关, 我的小孩, 我同学的小孩也都不上补班

导心理有关 所以会进到美国的教育体系 不只是美国 我也有欧洲

因为什么样的家长, 就会推演出什么样的学校, 加州以前

一个国家的强大 不会只因为那1%很菁英的人而强大

也不是每个学校都这样的, 台湾现在也不是每个学校都

教育界 对我来说 我只是想选我比较认同或喜欢的教育环境 当我

们在讨论哪国较好时 没人说它是"完美"或如此美好 但我就是觉

哈 大家要不要每个人回一篇XDD 因为推文都被我断到

U 妳难道不是以四个小孩例子跟自己经验在概括美国美国教育的成果如果那么好，叫那些ABC回台就业看看有没有能力比较猛就知道了(事实上大多没有)而台湾教育过去的，在美国发光发热大有人在请问李远哲孟怀萦这些人到底要归功台湾还美国教育?这些答案看起来就是妳自己的偏好，不必批评别人看到的世界

hava的逻辑真好 我举的例子只是要推翻c一开始先说的断语 谁想概括?美国教育好不好 对我来说是个人主观喜好 我根本没兴趣在这里辩 是谁一开始先下断语拿菁英、LA、没小孩才会觉得美国好的 若我的答案是我的偏好 用在先谈论者身上也一样 若我的回答是批评 那先发言者甚是 只是你不也只针对你想批评者回应而已推trans说的"一个国家的强大不会只因为那1%很菁英的人而强大"

我和我哥在台湾从小到大没补习过;我的侄子也没补习过家长有自信,并引导小孩成长的方向;我侄子学围棋和兢速滑冰我哥完全不考虑要把小孩送到国外。他有信心小孩能顺利成长

最后一段完全无法认同

两位版友都很有道理，应该各回一篇

我想带小孩回台湾上小学完全只是希望他能有和父母相同的文化背景，不要要她讲话回我英文就好。

我想回为台湾理由很简单 要让我小孩认同自己是台湾人不是美国人还有完全无法认同你最后三句 感觉就是外国月亮比较圆

东方社会的代间本来就特别紧密，比起西方独立的思维，东方父母相对喜欢控制孩子，孩子也更依赖父母的资源。变得孩子无法放手飞，父母也不想松手。

父母那段不是很同意, 我爸妈在台湾有工作有朋友, 来美国能干嘛? 每天逛大华? 我朋友好几个妈妈移民监一蹲完拿到公民, 马上头也不回的搬回台湾, 我觉得父母最主要不肯来是因为他们有自己的生活圈, 要父母舍弃自己的家人跟小孩一起来美国, 很多也不愿意, 中国人跟台湾人有多不一样我就不想提了...他们会一窝蜂抢著过来不是很意外... 政治还有生活品质真的还是跟台湾差很多

同楼上，我认为爸妈在台都是住自己喜欢的好区，大众交通便利，朋友多，吃饭也方便。找医生更是可以选择自己信任的。换国家生活圈朋友圈也要父母重新去建造与适应。就算在台湾有开车，爸妈也要重新学习美国交通规则。中国人原本的生活环境就不多说了，从本身的性格与文化来看，台湾与大部分国家都会尊重当地文化入境随俗，中国人不一样，理直气壮的到国外也是要照自己的方式走，不是很在意自己是否在规矩与礼方面和当地不符。当然是 个个抢著来，然后都自我适应良好

好笑吗？台湾开卡车的一堆三五年有10万月薪，国高中学历居多，注意喔，他们18岁就出社会了。美国月亮比较圆？又一个不懂台湾的在吹捧，哀

真的