※ 引述《roamerG (roamerG)》之铭言：
: 我是原PO，非常感谢各位前辈的回复
: 其实我是顺着大学分发到电资相关科系，本身对Coding或电子业没有多少涉猎
我当时也是因为高中喜欢的女生推甄填这个系就照填了
甚至在大学毕业时都还不太会coding（我们学校不太重视实作）
: 会有出国的想法完全是由于对台湾科技业待遇、工时的不安，身为希望能兼顾家庭的女性
: ，真的很害怕被工作压缩太多时间而没有自己的生活。
: 看完前辈们的分享，我觉得到美国工作似乎需要对科技业有强大的热忱和实力。
有的时候也只需要一点傻劲
: 比起许多从十几岁就开始Coding的强者，我认为自己的实力很有可能无法与他们抗衡。
如果你这么认为，你就永远无法跟他们抗衡
我真正开始会写程式，是来美国第二年，找工作前一年
但是现在如果知道我的收入跟生活，我猜大多高中就超屌的coding强者都会羡慕
: 我现在越来越感到不安，觉得自己无法在这个充满竞争的科技业找到位子。
你可以，就像我可以一样，因为我从没放弃过
: 好希望找到自己热爱的领域，好希望快点变强阿~
: 总之，谢谢各位提醒我出国工作会有许多不为人知的辛苦、能出国的人实力也都很强，
: 我会好好考量本身的能力的 ：）
努力就对了，真的很想要的东西你大多终究会拿到

推一个 你老婆是我大学同学XD

不是很认同努力就对惹这种论点耶..........

应该是说把自己准备好 有机会出现的时候才有办法抓住?

这种问题很复杂耶同样去startup拼的人 有的人公司拼起来 有的人GG去大公司可以秋三小的人 有的人公司越来越赚 有的反过来努力是应该的喇 不过人阿 难免随波逐流我觉得板上很多意气风发的CS大大应该不容易体会八

要随波逐流我没意见,但散播负面能量我看不下去不努力就没运气,人生自己掌握,不小心就跟射惹大大认真了

硅谷多少兴衰起落 又岂是努力二字这哪里是什么散播负面能量我想板上众多猪屎屋猪仔都有这种感觉八

很多时候都是跟对公司，这跟自己工作N年累积的实力无关却只有觉得自己成功的人才会上来分享经验

推推

obov你这话去科技业板说吧，这里不需要要随波逐流也不必你来说

反正运气又无法掌握，就不理她好了~不然难道要求神问卜XD好像，总不能因为H1B要抽签就干脆放弃申请

楼上那你认为不买乐透就不会中 所以应该买囉?

很多人常常把成功归究于自己的努力，其实运气最重要许多努力的强者的美国梦都只因为毕业时机不好而破灭努力可以换取多一点机会，我们所能做的也只是努力原po可能认为自己比高中强者同学成功，但是如果认为是自己努力造成的，也岂不是缺乏感恩的心，努力只是成功的要素之一，不是唯一

obov 想说的是期望值吗？嗯，我仔细想想为何我对努力有偏好。发现其实是因为“努力提升自己”对我来说是享受的所以不管怎么算期望值都是正的啊 XD 就算失败率是 100%还是会去过个努力的人生的 XDD 或许有人努力起来很痛苦那就情况不同了我相信花在实现美国梦的努力，就算最后失败，回台湾也用的上吧。

努力本来就是应该的鸭我觉得 很多时候是达成某些目标需要做出多少牺牲不然就不会一堆GG轮班星人跑去考公务员惹努力也好期望值也好风险评估也好 都是一部分 都不是全部实际上很多老A的状况喇 是在美国领二三十万最后因为各种因素回台湾or想回台湾 结果年薪变一百多万台币这不知道算不算"回台湾也用的上"

推积极

推积极与正面想法

努力很重要，正面思考也很好，但这世上很多事情并不是你能控制的。未来的路还很漫长。不要因为一时得志而过于自满，也不要一时失败就失去斗志。

我要推obov 只会叫人努力的跟那种3.4.5年级的说年轻人都不努力 不吃苦 是草莓有什么不一样

推正面思考+努力 但不推“努力就一定会成功 不成功的人都是没在努力”的过分简化观点原波可能很努力 现在也过得很爽 (收入 etc)但是其实你也是 CS 最好时间点 + 最佳环境 (湾区)大环境造就下的小爽爽而已 而大环境不是个人能控制

运气当然很重要,但是足够的努力绝对能够造成可感受的改变我当然运气很好,但我毕业时景气也不好,找工作都找不到我没放弃,面试了超过30间,终于去了个小公司大环境跟命运你都不能改变,但很容易可以改变自己想想自己花多少时间FB,打逼发废文,看台韩日剧如果自认为很努力了,问心无愧,你要怎么怨天尤人都ok我的想法很单纯,年轻人有梦就去追去尝试,分享点自己的经验让别人知道,永远不嫌晚..要扯运气"最"重要我不苟同该说的说完了,你可以不同意我,但不会改变任何事实

能够面试30间公司叫做景气不好？

当然不一样，对着不努力的年轻人就是要这么说因为"努力本来就是应该的"这件事不存在于每个年轻人若对着不努力的年轻人说"努力不是绝对" 是要干嘛?

其实我蛮好奇的...美国毕业演讲很少叫人要努力 为什么咧?怎么都是一些怀抱梦想之类的打高空 而不是叫人要脚踏实地呢

有吗?我听过的演讲很多,没这感觉,拿最有名Jobs的来说不就说了他有多努力捡瓶子换钱唸书,努力过的东西都会有用还讲被Apple fire了他也没有觉得运气最重要,我最赛,放弃反而继续努力做他爱做的事情,搞了NeXT跟Pixar,最后回去Keep looking, don't settle. Stay Hungry Stay Foolishmy friend. :) 大概我们解读方法不同?

怀抱梦想跟努力没有什么冲突的地方

努力要切中他人需求才有用

推原po正向积极!好想听看看原po分享如何努力的故事:)

p大意思是年轻人都不努力? 还是只针对"不努力"的年轻人?那请问认为努力是应该的的年轻人勒?成功的人当然认为是自己努力不是运气 要不看看某台北市长候选人

CS在多头市场的时候不努力，难道要等到熊市才要拼CS?

Jobs不是说"connecting dots"..那些点也还包括嬉皮的时光啊"Again, you can't connect the dots looking forward"他被fire也没说是他不努力啊..他是说要回头做自己爱的事work"hard"这个字只出现在描述他在apple工作前十年的

其实结论就是，对需要努力的人说，努力就对了！对努力太多钻牛角尖的人说：运气很重要自己成功的人，如果被问起就说：实在是极其幸运感谢的人太多，就感谢天吧这样就面面俱到了 =w=b

其实问题是 台湾很常逼人去做不爱的事 然后说他们不努力试想郭泓志被逼着唸书考大学..可能一开始就推错方向了..

嗯嗯，说真的我也觉得如果很幸运的知道自己的热情的话那么最好还是做一些自己会享受的努力比较好因为如果随时随地都是实践梦想的瞬间，那么到底到哪里工作，或某个机会有没有拿到，其实得失心就不重了 :)CS 人又特别幸运，反正最差还可以在休闲时间参与open source 稍微实践一下改变世界的理想 XDD如果对社会不满，甚至可以写程式救国之类

熊市不见得比牛市难拼,起码我毕业(2009)那年,只要你有offer,你就一定申请得到h1b(当年12月才用完),另外牛市也许工作机会是熊市的两倍,可是你面对的竞争者可能是三倍四倍,公司有这么多人可以面试,反而更可以精挑细选...不过对很多只会在蛋塔店热潮的时候跟着开店的人来说,有这种想法不意外

09年就是初升段了，现在不过就是主升段

美国失业率在2009年十月攀升至金融风暴最高点10%,这样子叫做初升段的话只能说佩服佩服,PTT果然高人辈出...你说不景气在2009停止恶化开始反转是ok的,初升段有点超过

那改成股票指数的初升段好惹 ㄎㄎ

不过就是呼应某些人说的景气最重要的论点还要challenge景气差不一定比较难拼CS，那些空头爱好者等空头来临再去拼CS吧

我也是赞成努力不是留美唯一条件的某些人之一,但是景气最重要的结论你是从哪得到的?我以我自身的例子跟你说景气也不是最重要,能不能留美是许多条件加总的结果,这样叫challenge景气差不一定比较难拼CS?我们这些在美工作好几年的人的经验,你看不懂也就算了,还轮得到你来扣空头爱好者的帽子?

推csieboy

景气不好，公司不招人，面试面再牛也没用

景气不好 就算拿到offer也是7x 8xk的起薪 跟现在版上的cs大大们令人羡慕的生活天差地远 只是可以留下来等景气回升而已...但景气回升 也难保没有泡沫破灭的一天 只能希望到时候大家都能有所准备阿

时代改变了我想 景气太重要了 没opening 天大本事也没用提醒大家退潮的时候裤子要记得穿着哦

突然发现原po大大是我爸同事的儿子orz 在Uber和linkedin红前就进去好强!!

好强= =