https://reurl.cc/24qKWr
看到那篇有有人讨论222很差，我自己想法是总比060 051好
而姊夫在类似的讨论文中，难得回应了非常长篇的"姊夫的疯狂实验"
https://i.imgur.com/8zIUMGl.png
在12月时我们就开始测试。如何改善DPS的排队问题，我们将组合改成了 1-3-2
一坦三输出两补，在预期效果上获得了比222更好的结果。
但是132将在设计上带来更夸张的不平衡以及其他问题，在这之前我们除了测试222外
也测试过了141模式，但是结果极其糟糕，由于坦克跟辅助只有一个，只要轻松打掉一个
整个团队就会像是纸牌屋一样倒下。原本我们对于不同阵形因为141感到犹豫，不过整个
团队的坚持使我感到骄傲。
我们已经内部测试了约两个月的132模式，原本还决定让他与222"共存"，虽然解决了DPS
排队问题，却带来其他大问题，让我们不得不再等等，修正团队阵型是个巨大挑战。
首先，就是角色定位，清楚的玩家应该知道，诸如D.VA、女坦、猪等角色，是无法担当
132中的唯一坦克位置，那我们该怎么做?把他们改成伤害角色?
让猪吸毒不减伤，并只有400血或者让子弹伤害更好等等?
这样的改动的下一个问题，玩家心理，很多玩家表示222有很多摆烂的坦克，只是为了快速
加入游戏而随便选来玩，那么改成132之后这样的位置只剩下一个，摆烂的程度会提高吗?
这是不是反而更伤害了其他坦克玩家的权益?
下一个问题是，这样的模式在高端测试中对坦克玩家造成极大的心理压力，更会影响他们
的自由选择，绝大多数测试中，坦克玩家将因为安全心里只选择使用莱茵哈特，因为他们
担心使用仓鼠等坦克会因为保不到团队而挨骂；我们在这样的测试中发现一个有趣心理，
就是这些坦克可能会从极大的压力中获得更无比的荣誉感与展现感，就像像魔兽世界中
副本团队最重要的永远是坦克，可能会让指挥或者话语权往他们走。
在这样的阵型之下，我们也发现坦克的最大保护用处有极限，团战将会更加混乱，从DPS
玩家角度看来是好事，因为他们将能更有空间表现，也没有更大压力，可是这样更容易
降低团队感，变成各射各的车摆在原地的乱战，而在这状况下治疗玩家将会更忠于坦克，
原本以前输出玩家抱怨不补他的状况，将会比原本更严重，因为坦克只有一个。
说到团队合作，我们在2013 2014年开始设计游戏，都是希望大家拥抱团队，而不是个人
表现，但是2020年的222或许太过于团队了，才会遭到这样的反馈(虽然刚开始的反馈是
需要被制约的没错)，我们也在游戏中慢慢调整，推出游乐场或其其他模式、按赞系统
积极鼓励玩家往自己适合的方向走，不过群众反应不会照实验预期，这也是有趣的地方。
在我们开始讨论限制位置时，有人告诉我这是"姊夫的疯狂实验之一"，从这些测试中，我
试图提醒人们，好的比赛并非在固定阵型或者两个坦克下完成，避免大家有
先入为主的观念。也有开发人员曾经告诉我，让斗阵回到刚开始那样，你有没有想过
在最初的最初，我们有想到能有两个坦克?
因此，我认为这是复杂但是有趣的实验，他解决问题，但又带来更多问题，我对我的
团队感到自豪，也希望玩家能积极在 PTR 上反应，不过由于不想吓到人，132不会这么快
放上PTR测试，但绝对是在两个月前就开始测试跟尝试修正。
222不行改132怎么样?

人对人94要厮杀呀 要222在副本模式就好

改111剩下三个可以自由切换这样？

132会比222好玩很多 但每一只坦克都要大改

132那唯一坦的压力很大

所有副坦一起死去

132我一定选钢球

完全不认同这种改法输出排很久关我屁事，一直说自己做的是团队游戏，然后要牺牲坦克发挥空间换取输出排队时间???

1坦当然选猪啊 ya

唯一支持006啦

060DPS会排更快，姐夫你参考一下低能儿，坦克游戏回馈那么差想玩的也都被搞到快不想玩了，还整天想限制组合，可怜搞了个下去领10块等级的表扬系统还真的以为有用补位奖励也烂到可怜，多给几个箱子跟会死一样，你箱子也是蓝天白云给这么抠？

颗颗 支持222的脸都被打成韩总惹

漂亮喔，玩坦的又要相忍为国了？

玩坦直接中风

干嘛不把坦统统删除

暴雪一直在做同样的事情 303平衡不了 只能疯狂砍 砍到最后有些角色没有303反而不能玩 改成锁定222 结果处理不了双盾又不改排队方式 现在又要考虑其他阵型 在我看来只是疯狂的逃避问题而已

哇132 玩坦的也太m 直接否放好了

改132真的会像姐夫说那样，坦压力很大，游击坦无法保护其他人，补师一个要绑可挂坦的治疗。

没救了，整天只想着限制玩家的阵容选择

哈哈哈哈 222支持派被狠狠打脸

不如开放到232吧> <

拦路猪真的该改到攻击角

当初猛吹222一定好的人都不敢讲话了呢

唯一推荐060 要不然就是把坦删光 呵呵

060唯一解

当初吹222的来了 暴雪死都不改排队机制 这游戏双排的人就比较多 死都不改多排复选 然后又哭说玩家抱怨排队太久更正一下 双排以上的人

哈哈222哈哈

看比赛的话 132蛮爽的 只是就玩家角度 坦压力真的很大

选莱因最惨 队友乱跑死了还会被骂盾呢 有人叫你们去送死吗

真的是双排以上的比较多吗

改成132培根直接上先发lol

132....所以DVA矩阵要改成10秒吗132排坦的是不是该一场送一个箱子(X

这游戏自己一个人玩的大概都离开了

限制本身就是个问题

132一出坦位的会更摆烂

看到ow这样我就放心了 真舒压

141吧

我觉得222根本不是问题，如果坦克辅助很好玩，根本不会有排队排到死的问题平衡差就算了，角色更动慢的要死

033如何？那到底为何要做坦克？

这游戏完全不缺输出、辅助啊缺的是热衷坦克的人

222信徒脸肿不肿啊 早就说要改改111+3自由位就好了

一坦挡三输出 那画面真美 是不是护盾要改两~三倍了

改1+1+2+2啦，主坦副坦拆成两类

久久回来看一下 哈哈哈 还自打脸 笑死222

☺

改成000就好了

本来就不该限制组合

粪game不意外

111就好了到底是怎样啊 还要教玩家怎么玩游戏132 不能123吗 奇怪欸 一定要这么死板

暴雪就是一个很爱教人玩游戏 然后平衡做的奇差无比的公司

主坦的技能很多都需要控制团队的进攻节奏，可以控制技能却无法控制队友送头，久了就会失去热情

我main坦，绑132不如不限…唯一坦体验悲剧还不给换

改成7打7 2-3-2啊(?)

楼上突破盲肠 XD

222证实了这游戏坦补不受欢迎，直接整并成060，一些角跟76一样自带回复或蓝盾和黄盾。想到以前双方6个76对打真的好玩

132会更严重的压制某些很偏功能的坦克空间....烂透了BZ能不能老实承认这游戏设计方向有根本上的问题整个游戏像是为OWL的职业团队做的 而不是一般玩家

其实不只一般玩家受不了，选手也很痛苦，阵形僵化加上赛季长，角色设计让玩的人体验并不好

一般人打快速竞技都会打到破病了 那些要当工作来打的我没办法想像有多痛苦

整并全输出不就帕拉丁?血多、大多能自补，输出不错

上面说的7打7感觉不错阿

我建议全部的角色都变成76

玩家在乎的是公平对抗，对面222时，我们这边3个攻击角就容易输又死不换，对面222时，我们这边只有1补师就容易输又没人换，才出现强制222，但222根本不是重点，只要是060vs060141vs141 303vs303等等应该随机率都可以出现，只要出现机率高低与排队时间长短找出平衡点就好，阵行只要公平，每场都可以玩，死斗没坦没补没队友不是都玩得好好的，根本就不该只有222或132~

哈哈222哈哈

重点是暴雪要人拥抱团队而不是个人表现，OW衰败真正原因

没看过一家游戏公司规定玩家要怎么玩的，暴雪真是奇葩

在辅助也能稀松平常的上杀一堆人上HL之前 问题都会在的OW现在在跟暴雪英霸走一样的路

觉得自己很Carry跟能不能Carry全队是两回事啊…

这样叫打脸222？当初暴雪强制怎么不说打脸不限制？不过话说回来，这种破平衡把各种组合全部试过一遍也不会变多好不就111或开房配对就好，是有多难

这样还不叫打脸222？打脸不限制是什么鬼，从什么改成不限制？

当初推222是为了解决平衡问题 明明也有改善坦克游戏体验 但之后产生的排队时间才令人诟病 推文一堆人在高潮说打脸222是怎样？ 搞清楚问题在发言好吗

来了，次元切割术，无视于玩家组成只挑一点来讲

问题就不在123还321，问题就在坦不好玩 BZ到底懂不懂

讲222有问题的一直都是在讲玩家不喜欢而且222改善坦克体验?是有强制输出跟着你坦克走吗?当然如果你的体验又要切割到有补就好那也没办法

切割啥上次就有讨论过这问题了 的确就是当初说222香的人都是说游戏＂内＂体验会变好 现在问题出在排队太久有能解决问题的方法也有 暴雪完全没尝试啊 从多排复选位置跟快速能进去抢位置两种方式 暴雪在已知排队过长的时候 有做什么想改善的举动？ 让你排队可以打死斗叫解决吗

说游戏内体验会变好的也只有说有了补无视一堆人说输出遇上天敌就整场无解，闷透了吗?这意见明明也很多

原来以前没人补的时候坦克体验比现在好 怎么讲的只有你队友有天敌 对面没有

增加flex位置，自由调整

让玩家选择不好吗出个投票踢人，缺人加成有搞头吗？

盾举一下就爆了@@

303把那些垃圾攻击手删光更好 靠腰的人也会变少

不喜欢就是因为排队时间太长 三个种类就输出时间最长某楼就一直帮输出说话 笑死 补增加本来就会改善坦的体验 跟切割有啥关系？ 坦克撑住战线 剩下就是输出的事情了 有没有跟坦克有啥关系 某楼真的有玩这游戏吗？天敌笑死 脚色池不够深就下去 是还要在狡辩什么= =*再

脚色设计跟脚色玩法根本相斥的游戏

角ㄐㄩㄝˊ啦干

角色*

我都念costco啦

记得当初直接花1300吸毒，吸到同学劝我多去晒太阳多睡觉。现在这游戏要我花130我都还要考虑了...

222就是排队排到死 没人想玩

帮输出说话?无视之前一堆玩坦的抱怨遇到烂输出就毁整场?坦的体验原来不包含输出配合他前进后退

不要跟逻辑坏死的讲啦，反正没060他都要靠邀要求最少有坦补他就会跳针说要人家配合你

以前你换角去帮忙原本的输出 他会换成坦的机率有多少等坦克换成输出原本输出又不换坦的时候 你看补的体验会不会好 同理 当补去换输出 坦的体验？ 更何况这几个锁定222版本坦的影响力有多大

抱怨060的多排玩家被官方打脸了还不够啊 早说你小众本来输出就算不换，你压制他的天敌，逼迫对方换角再换回

我个人建议改成264场面一定精彩

到底有啥打脸不打脸的 上面也有人提到禁重复选角也打脸当初的自由度 在那边扯队友遇到天敌 不能换角救援 相信我当你想换角打的时候 只会变成132 或者231 然后最后那个1也加入你们一起玩输出

烂输出很多种 绕背被反抓、刺客抓不掉补助的一堆 同进退笑死 刺客型角色表示问号 不会玩就说 别再秀下限

这篇说要132 也一堆人说那个单坦游戏体验会很痛苦 你也别无视阿 要不是这是锁定选角 那个单坦也早就跟着一起输出了

这样叫做被打脸哦？我支持222跟官方要改132有关系？对我来讲都是有坦补阿，不管怎样只要有111其他我都无所谓阿！这句我好像讲过好几次了，不过你只会跳针 可怜哪如果这样叫做被打脸，官方从不限制060到222到132，你被打脸两次了欸，肿不肿？

对我从CB之前就在看这游戏到现在 其实满多要求都是玩家或者赛事要求之后 官方改了 结果还是被骂的例子原本不重复角色就是 S0 各地赛事开打 发现会变成4闪光+2DJ的控制图、多牛仔的占领跟推车图 说没鉴别度而且播报十足困难 所以改了 结果改掉 就说不自由不好玩然后韩国人从赛事中发明了刺客阵 屌虐了两年玩家认为需要克制刺客抓捕的角色 BG出现了接下来就是这角色太强 以及303问题 然后又因为这样玩家跟选手(OWL去年一堆这样明讲) 要222改了 变成绝大多数的休闲输出玩家不高兴 因为222状况下每个位置有没有做事就会非常明显 不是所有玩家想扛压力然后就变成这样 我自己是喜欢 因为我口袋是坦补多但是也因为这样 除非多排或游乐场 不然我再也别想玩我最喜欢的炸弹鼠跟阿梅 因为我射击准度差劲 无法胜任位置

不要论那可笑的排队机制，222出现后开始肆虐的双盾阵是又比303好玩到哪里去……如果有人觉得破盾很好玩那我没话讲啊是说这游戏变这鸟样也不只因为222，没多少新东西结果更新几乎呈现放生状态，不玩腻才奇怪还有一个主因是暴雪舔共整个让这公司爆开，不过那又是另一个故事

有趣的是能改变游戏生态的双盾坦克却是最少人排的类型要处理双盾砍成这样也还是没改变 不如开始考虑盾牌的挡伤机制要不要改成比例分担伤害

对这点很有趣 抱怨破盾无聊 坦克太强 结果坦没人要玩就算增加了一堆鼓励与奖励机制 就是证明大家只想开枪以输出为本位的机制思考反馈昨天也有跟一些台湾还在打OC的讨论 他们反而怀念303虽然被抱怨说看起来无聊 但是他们说会战体验好很多

我被算打脸只有改222，而官方现在还我公道了 脸肿仔

大家只想开枪是因为大部分进坑的玩家都以为这是一款射击游戏，而不是一款像是斗兽棋的副本团队

选手会反弹主要是比赛更无悬念了吧 以往的开放性选角的确是会有更多战术层面的东西 甚至有时候硬实力比不上但是能用特别的阵容来处理 但对于一般玩家比较大的影响是阵容的完整度 那么现在就看暴雪比较倾向依哪部份玩家当作改动的基础双盾就是个阵容被限制之后几乎没有天敌的例子 以往遇到这种阵容多输出阵通常都能搞定

如果这游戏能恢复以前的荣景，怎样脸肿都有差吗至少我个人认为132也不会比222有解决到问题也别觉得变132，输出就排得快，别忘了这游戏大家都马想玩输出

其实我觉得问题是为啥大家血量都要锁200、250？多增加血量减少盾不就好了？这样就不会每次都在那抱怨破盾无聊，然后辅助每次都死太快又得抱怨输出不帮抓暴雪平衡都想太死，你真要好游戏体验就是要给玩家多点容错率，来的及补来的及守。不是高手开小号蹲点，新手就得狂死。要增加输出也行，你就把大家都改都能输出，血量增加到1000左右，调整防、攻、补量就行。不要每天只想着教玩家怎样玩游戏

笑死 这他妈哪里打脸222 不要看到改动就自慰高潮

补能输出血量又加 那只角色不就被骂翻了吗

我是指全部角色调整呀XD，是把全部人都定位输出，然后原本坦补输出就全增加血量，这样大家不就能射的很爽吗？

事实就是222阵型相对平衡 但排队时间长到靠背 某楼就不要一边跳针一边说一堆逻辑坏死的留言了 看了很难过

7打7 232正解啊，本来dps的角色就比坦补多那么多为啥一样只能出2只？要一个位置都只能出两只，角色池本来就要平衡一点

快速场，坦补排2分钟，输出排十分钟，依照常态分布，其实很多不是输出的料，拿把枪就真以为自己是输出。这造成了222，专补或专坦的，玩得很无力。都让你选你擅长的了，每次输了，我都会看replay ，以及内心嘲笑这样的准度，你好意思选输出，要坦补陪练?解决坦补痛苦，以及222输出排太久，建议办法是想玩输出，请认真练准度。准度低于某个门槛一下，不给选输出。直接强制排坦补，让真正有下苦心练准度的输出来担当这个位置。

说个笑话，玩席格玛常常拿伤害金，输出是在哈囉？

来不及了啦 每个决策都这么慢

不给玩输出，坦补体验差。这游戏的乐趣到底还剩什么，这是一个不管怎么玩都没有反馈感的游戏

我不认为选输出的，打不到对面，射空气，会有乐趣。这是个适性扬才的游戏，没这种天分，又不努力补强准度，就不要选那种三颗星的脚色。先从一颗星脚色起手吧，多少输出劈头就选双狙，忍者，二星以上输出角。连一星的输出角，准度都不先保底练好，却满满忍者拳王空中飞转腾挪，对面不死人。坦补的专注力和资源有限，一段时间内，输出不能有效做事，才是造成坦补游戏体验不佳的源头。

根本的问题是人性，不搞清楚这点只会往死胡同里走

改成888好了 抄TF2就要抄到底 竞技那是什么可以吃吗

平衡做烂 就限制玩家选择 真的是暴雪电竞是个笑话

不给表扬、结算全都跳，不肯面对结果练个几百级有啥用。

有没有可能缩减队伍人数成5V5甚至4V4,不要限制队伍编制,人少了位置就要取舍,奶的量受限,刺客也多了一些机会偷