其实改选角规则 改越多在怎么改都只是治标不治本 我老早就说现在改的东西
很有问题 主要的原因就是越改打得越不爽 然后就越少人排更久 恶性循环而已
因为暴雪把游戏弄得不好玩的话 死忠玩家就越来越少 人都走光就没人玩了
最大的原因是阵容限制的问题 暴雪想要把它搞的像风暴英雄那样 要配合才打得赢
搞共产化强调合作 所以就规定你要玩坦补打的阵容 暴雪觉得这样才cool 也就是说
最主要的问题就是选060打222会出现劣势 不管你技术再好 没坦补就容易死人然后
站不住点 坦无脑放顿就不会死 然后就一堆人喷060不行 所以说要改的方式很简单
把坦补的作用降低 例如补量跟坦的伤害减半 让060遇到222的时候有55波有对抗性
就好 不需要一堆人选坦补 喜欢玩的人自己去选就好 就连wow都知道团本坦克两三
只 dd可以很多只 偏偏你ow搞1:1:1 那当然一堆人都不玩了 不然现在还有人选76吗
所以刺客镇也消失了 变成说你每场比赛都有坦补 实际上根本就没必要搞坦补打制度
只要能赢随便你选060还是006都行
※ 引述《kimogiman (台湾加油)》之铭言：
: 改成222固然不错
: 但也是让很多高端MAIN攻击角的人
: 排队排太久所以放弃的原因
: 很多知名实况主都因此不开台了
: 这样的状况对暴雪好像也没比较好
: 因此如果一样维持222
: 但同队6人用积分高低来决定选角
: 积分高的先选角
: 攻击 坦克 补 随便优先选择
: 选完在轮到下个积分的人选
: 积分高的人可以优先选择角色
: 分数低的人就乖乖去玩坦补
: 运气好同队的高积分玩家
: 不MAIN攻击角就轮到你选
: 这样既可以加快排队速度
: 一样维持222阵容
: 这样大家觉得如何?!
: 一起讨论吧!!!!

这排版我觉得不行

你可以分段哈哈222哈哈

请问是要直著读吗

怎改都有意见。我还是喜欢222

其实有坦补可以啊 但暴雪自己把坦补做的太无聊 补师至少还有安娜这种好玩的角色 我曾经玩慈悲跟女坦玩到睡着过 角色强不一定代表好玩啊 像席格马我玩了两天排很快但我最后还是宁愿去排输出等半小时

因为如果纯输出就能打赢的话很多人大概会去玩CS或R6 当初OW就是以非传统FPS 作为特色另外排版真的很痛苦

坦克没一只射手 是要玩三小

降低坦补？这样大概八成的人都跑去挤输出位 爽也只是爽到一堆不补位的输出仔060本来就不是健康的游戏方式，如果真的要这样搞出坦补干嘛？玩纯射击游戏不是更爽？还能Carry全队勒我觉得坦补设计最成功的大概就是Paladins，三个位置各有输出能力不像斗阵只有输出才是主轴，大家可以去玩看看 平衡做的好多了

奇怪，每次讲输出就是叫人家去CS,小美，拳王，炸弹鼠，法拉哪个CS有类似的？源氏半藏能爬墙，cs哪来这些一边骂060，一边骂不补位是自介吗？讲一次就提醒一次，你和你的多排朋友肯补位至少141

好了啦爱玩输出就下去好吗怎么不去回上次那篇?说好的单补两补没差别哩

而且以前状况真的常常060，大家排到的机会一样，那你141绝对赢多胜少，对面222的场次也不多，你141会被231，132虐杀？绝对有对抗之力

其实欧瑞莎算是有点射手性质 女坦算不算我不清楚但是有跟枪的技术在 所以好不好玩不一定建立在是不是射手的情况 因为欧瑞莎就是一只超级无聊的坦克 唯一的乐趣就是某些地图可以拉人下去而已

060

选择删游戏 远离过气毒品

你这种智商我没有想跟你多讲阿？跟韩粉一样这么会跳针是要讲什么 哈哈哈

222最初目的是要消灭goats，老百姓玩的RK环境有没改善，感受因人而异

一想到愤怒宅在萤幕面前打着"哈哈" 脸上却扭曲而愤怒这画面就好滑稽

060打爆222过

讲不出为什么肯补位会出现060就承认自己是自私鬼吧整天讲游戏体验。怎么不想想多数人宁愿被屌虐也不愿意配合你这种多排出现060玩家，就是配合你的游戏体验不好啦

我觉得唯一的方法就是多出几只好玩的坦补，输出就不要再出了

出了西格玛啊 能打出媲美输出的伤害输出不就是追求一场拿好几个金牌吗西格玛 女坦 莫伊拉 现在就这几只符合除非坦辅都搞出一个像拳王的东西 不然很难啦

席格玛跟女坦玩久了很容易腻 我也不知道为什么即使有高伤害有单杀能力的坦克 玩起来也会这么无聊 莫伊拉则是挑战性太低 乐趣没那么大吧 我自己这样认为拉 毕竟只要碰过这游戏的人 不管有没有玩过莫伊拉 也都会玩

因为输出再烂只要等十秒复活就可以继续玩到死，大招集气表反正也不会断，自己一个光杆士兵爱怎么玩就怎么玩，它们的目的是＂自己亲手杀死对方＂>＂大家合作杀死对方＂这么简单，反过来玩坦要承受对方的攻击，子弹不好打、护甲CD一直

断

增加、顶了半天被当成沙包不是盾牌，等坦死了还是对方没子弹了再从你的尸体旁边走过去。刚刚完一场、两个日本人输出神出鬼没、打得还不错就是一直集大收不了头，然后另一个坦居然选莱因，变成我的欧瑞莎是唯一推车时的射手、然后还一个慈悲跟着两个日本人浪迹天涯，觉得我死太快干嘛一直走出去....嗯....防守方的坦还被嫌站前面被挡会扣血不好补，挖、这样下去我的欧瑞莎躲到机场路边当装饰就好了，谁他妈玩坦给别人嫌。

我觉得是角色太少了，坦补不会不好玩但玩来玩去就那几只，很容易腻。强制222但攻击角色比坦补多那么多根本不合理

因为以前还有防御、辅助，现在通通都是攻击....

222最大优点就是钓出这群不想配合只想自己爽的 真的是德政

排队问题很好解阿 暴雪自己设计个小游戏给人排队时玩就好了或是排队的时候可以玩工作坊之类的搞不好你还会嫌排队时间太短勒

排队打斗阵战记 该出新的卡牌啦暴雪斗阵杀

我大概知道你的意思...不过要这样弄直接把坦补拿掉不是更快

大伙儿理智点 小心推文钓鱼 感觉两边讨论到都快冒火了 还是老话深呼吸体悟心灵祥和

讨论那么多 游戏还不是一样烂

应该反过来想OW里哪个位置对获胜影响最小?是输出。OWL已经证明303之所以能称霸这么久就是因为胜率高，也符合暴雪幻想的团队合作。只不过可看性太差所以暴雪才搞222，平衡性在观看人数之前都是屁。问题是暴雪搞不懂所谓平衡不是把角色削弱到必须依靠其他人才能活，而是技能可以互相克制。即使单兵也能存活，但要打赢的话队伍就必须更好地运用技能ow其实要用moba的思维来玩，但大家还是习惯fps单兵作战

不一定吧 以前还不是看哪队闪光强303只是因为有了碧姬这个角色

以前不是看哪边闪光可以一个弹匣一个200血吗比赛只要画面转到闪光视角就呕呕呕呕呕呕

风暴英雄请正名暴雪英霸然后我觉得英霸的坦补其实还不错玩 斗阵的就...

藏头推

某愤怒宅跟自私鬼一直跳针狂嘘，辛苦了

以前闪光没那么臭的原因是可以搭配的阵容很多 双刺 长短枪 天地狗 而且有秀的空间

我玩的很开心 拳王砍掉会更开心

拳王改成子弹五发所有技能都不见更开心 ☺

骂人韩粉 发大财

记得之前海鸥讲过一段关于csgo和lol,ow的平衡差异。cs是多地图平衡改动小，lol是少地图改动多，ow是多地图改动也多，一个小改都会影响到角色出场、战略战术，所以很多选手的热情都被燃尽了你练了很久的技术最后还是不敌暴雪魔改或狗角，无力感会让玩家觉得越来越不好玩

现在最有问题的就拳王跟sigma

其实楼上说的选两个位置好像也不错，当他选的位置表现不如预期的时候 可以让双方互换位置这样能保持222也能让玩家自由选择

基本上在游戏开始后能互换位置在目前锁定222里是不太可能的事情 因为三个位置的分数是分开的 暴雪的斗阵部门连多排的复数选位都做不出来或者懒得做出来 你还指望他做出更麻烦的东西吗

其实只要规定第二个位置分差在多少分内才能换或是同牌位才能换就好了不过这也只是理想啦，暴雪更新速度真的太慢了

进去游戏前的排队可以选复数类型一定比游戏内的简单 现在排队这么久的问题也有一部分是因为多排不能选复数类型 我三个位置都可以玩 为什么我不能跟单排一样排三个位置 现在这个锁定222根本就单纯是为了owl推出来的阉割版

我觉得只要111跟三个自由位就解决了 或者可以考虑8v8了多两个自由位让更多角色有出场机会 好不好！！！！

说实在的 现况就是大部分人都爱攻击角 BZ应该想办法解决这问题 而不是强制222 虽然强制222游戏体验比较好没错喇

改成40V40 奥山大地图好不好

现行坦克输出能力本来就过强，要马削盾要马改低伤害

坦伤害太强然后大家都玩输出？所以是玩家太刻苦耐劳囉？

坦克太强，温斯顿 dva表示:

把坦补角色全部删除 只留下输出 这游戏才有未来

我觉得新角可以出快一点，然后你可以加标点符号

因为坦克太强所以都没人要玩坦克<3

角色强不代表他好玩啊 欧瑞莎这版本meta角 你说他玩起来有趣吗

对方欧瑞沙加席格玛、输出是壁垒，我这边只有自己一个人在打盾、而另外两个日本人输出都在背后搔痒的时候超好玩，干

看看高端场牛仔的出场率就知道 即使对面双盾 牛仔被限制 还是很多人玩 角色强弱跟角色有不有趣是两回事 坦克做得很强 但是玩起来单调无聊 照样会影响玩的人数

好用跟强是两回事吧？出场率高是因为Meta有配合到，猩猩从主流变非主流都没动过，那他是太强还是太弱？出场率高只代表胜率高，不代表角色本体强

这版本的好用跟强 我不知道差在哪 反而好不好玩跟强不强才是两回事 另外去看一下高端牛仔的出场率跟胜率好吗出场率高胜率又高的叫做过强的角色越平衡的角色胜率越接近50%这个大家一定认同 我不知道你所说的出场率高代表胜率高 不代表角色过强是什么理解

那猩猩没动过，但是他出场率被席格马和欧瑞莎取代，请问他是因为变烂吗？辛梅塔也是一直到这次Meta才更动，变成双盾后他出场率瞬间提高，是因为他配合双盾很好用，但没双盾他就是很容易被克制，这样代表辛梅塔强吗？只是刚好有配合到Meta 所以用这阵容胜率会比较高 出场率当然就跟着提高有些角色就是要互相配合才会强，坦克除了席格马外没有单体过强的吧？你玩输出遇到欧瑞沙落单你会跑走还是会去把他收掉？就算你不打他 他也很难短时间内收掉你 这样还叫过强吗？看看拳王再来说坦克过强好吗

你是不是忘了改了光束判定 然后辛梅塔在大师以上几乎是被死神取代的好吗 只有特定地图会拿来用拳王上一版也没动啊 为什么这版这么多 还不是双盾让射手跟欧瑞猪出场率变低了 请问双盾的两位是输出还是坦克请问造成双盾meta的是拳王还是那两只坦克能影响meta到对面出你们不出会很难赢的情况 还能算不够强哦 坦克没人玩的原因就是因为太无聊 好玩的角色即使被砍或者不是meta都还会有固定的人群在玩 例如仓鼠跟拦路猪 牛仔跟忍者闪光 安娜也是

是席格马太强吧，席格马出之前没有人在打双盾阿，一个席格马就说是坦太强，试问扣掉席格马 哪个阵容影响力可以大于输出？而且拳王本来一直都太强，拳王根本不怕坦，现在强制222一定有两个坦给他爽打，所以出场率才会变这么高

双盾出来前是欧瑞猪 怎么就没看到拳王肆虐 这两个版本都是坦meta 欧瑞猪版本的时候 这两只角色双排有人说跟洗分没什么两样 而且我的论点就是 强不等于好玩 所以大家才不选坦 你一直跟我扯坦没太强 上个版本欧瑞猪也是因为为了防这阵容所以小美出场率才变高 这么快就忘记了吗 这两个版本都是坦克影响输出选角 这样不算过强喔

强不等于好玩，但坦根本就不强阿你讲的阵容都是要双坦搭配的欸，其中一个坦换掉还有这么高的影响力吗？强是强在阵容不是强在单体，你还要再削弱坦 谁还要玩阿

双坦配合大于双输出配合 同意吗 团队游戏你要拿单体出来讲怎不说拦路猪单挑输出胜率不低 坦克现在影响力就是不低 我不懂怎么会有坦很弱 所以没人玩的想法团队游戏就是要在六个人都算进去的情况下去考虑游戏平衡 当这两个阵容出来的时候 输出就是要被迫换角 我也没有说拳王没有过强 你有兴趣去找我以前的发言 我也觉得拳王做坏 但一个输出角色过强 不代表被他揍翻的其他类型没过强好吗 其他的输出空间都被坦克压迫到当对面出双盾你输出只能配合出拳王死神 这还没问题？

这游戏本来就是团队胜于一切，那为什么打团队的情况下坦还不能强？单挑都打不赢了，打团队还不能打赢你，那全部都给输出玩就好了阿Dva就是刺客阵强被改烂的例子，结果现在刺客阵一不流行Dva就完全拿不出来这样你觉得合理？不就代表坦的单体不够强，所以才会一不流行或是一没阵容就打不出来 懂？

有些坦克的定位就不是在单杀能力 不然你扯慈悲没办法单杀别人 他也是过弱势的角色吗 另外坦克不能单杀别人是谁跟你说的？ 之前fb死神猩猩单挑赛 季囧也是拿猩猩打赢过小源氏的死神 不要自己没办法处理就说大家都不行好吗 当初dva出场率高的原因根本不是因为刺客阵 而是三坦或者三补的情况下 都能弥补dva在矩阵空窗期的弱点 现在改锁定222 既没有多的坦克分担伤害 也没有多的补量能给他 所以出场率才低的 不然为什么现在刺客打钢球猩猩 因为有突进的角色这两只自保的能力都至少比dva好啊还有什么单体不够强 如果你这角色单体够强了 团战不会更强？ 队友越多你的伤害血都会越少就是囉？是嫌输出太强 还是嫌席格玛这种做坏的角色太少？

你要不要看自己再说什么，连猩猩打死死神这种荒谬的话都说的出口，你以为猩猩随便就能打死死神哦？两只角色单挑谁会赢阿？你直接跟我说哪只坦的单体太强就好，既然要配合才强那就不叫太强好吗，那303强是因为那六只角色都太强吗？随便少一个角色影响力就大幅降低这样也叫太强？你要不要玩玩看坦克阿？

两个礼拜前 我坦克只会dva 女坦 然后我用席格玛打了3场快速 开个小号直接在积分练5场打完33 之后没输过上36后来每一场都排韩服 我就不打了 请问坦克是不是太强有技术就能弥补角色不足啊 看不懂吗 即使是被克制的情况下 一样有打赢的机会 拜托没看过那场就别说得好像不可能好吗 你自己玩坦没能力单杀 说啥坦克没单杀能力 这才真的可笑

拳王拿掉 真心不骗

原来是只会玩席格马就说坦太强的玩家阿？我早就就说过“除了席格马”外，硬要拉席格马救援还技术可以弥补勒，照你逻辑被拳王尻爆都是因为自己烂打不赢拳王，绝对不是拳王太强~有多少人可以用猩猩单挑打赢死神？拿少数例子来说嘴才可笑吧如果要这样说输出也不用改了阿，被坦电就是你输出不够强 不是坦太强要配合才打的赢都能说太强，那坦改成没伤害只能当移动标靶给输出打你说好不好？自己都讲不出哪只坦太强，就可以下这种结论我也是服了你阿，还是有人可以拿猩猩电死死神 所以猩猩太强伤害要再改低？

我可没说猩猩太强这种话 自己无限上钢可别赖给我 是谁说我只会席格玛的 我用席格玛打 不代表我只会席格玛 要站内信给你看otp女坦的帐号吗 看起来对你来说 坦克必须血多 能单杀别人 打团能力又要好 才不算过强 为什么扯席格玛 就是因为对你来说这样才是你心中坦应该要有的强度 不然你怎么会靠腰其他坦克不够强？如果撇开席格玛跟拳王 女坦就会是这版本的强势角 我巴哈分析现版本角色那篇 去看一下 T2的坦克都是机体不差只是被双坦这过分op的阵容打压的坦 不要以为大家都跟你一样自己专精的位置爬不上去就说那位置太弱

猩猩打赢死神是你自己举例的阿，你举这例子说坦太强不是？我也没有说要能单杀才叫强阿，席格马我明明就说太强谁在跟你心中的位置要配合才会强的叫做太强？分数高就代表你讲的都是对的哦？那你要不要秀一下你猩猩单挑同牌位的死神给我看？我从头到尾都没说单杀要多强阿，是坦的单杀能力都不强需要靠配合，连靠配合才能强的角色都能说太强，所以坦不管怎样伤害都要比输出烂就对了？所以哪个坦不用配合就很强的你倒是说来听听什么技术可以弥补就是屁话阿，每个角色上下限都不一样，照你这说法 补师也太强阿，能奶能伤害技术好还能当输出又能自己补血，打不死输出就是你技术不好

我举的那个例子是说坦的单杀能力就建立在操作者 不是说坦太强 你一直跟我提坦不能单杀 我就跟你说坦能单杀但是就是靠操作 还是你要每只角色都跟莫伊拉一样操作简单就能杀人 你坦克的定位原本就不是杀人 如果他们能坦能单杀 那要输出角干嘛 血那么少操作也没比较简单 你懂了吗？ 你看看现在不需要队友操作也没特别要多好能单杀的坦 就拦路猪跟席格玛 如果再加入团队 拦路猪除了搭配欧瑞莎之外 那一只坦克跟他配合起来会比其他角色好的 你有没有发现当这种能单杀的角色能跟团队配合的时候 都会过强 例如前阵子席格玛还没出的欧瑞猪 跟现在版本的双盾 就是因为要是坦克有单杀能力 又能跟队友好搭配的时候 造成的影响会很大 所以大部分坦单杀能力才会差好吗你有没有想过输出跟补师的血量多少 再看看坦多少 稍微动脑想一下好吗 血量低的角色本来就该要有一定输出

拦路猪本来就是半输出了，甚至归类成输出也可以，他就是个没任何保护队友作用也没保护技能的坦要说他太强，不如说他的存在本来就很特别我从来就没有觉得坦的伤害太低，是你说坦太强 我才说单杀能力不强就不叫太强，需要搭配的角色如果叫做太强，那现在最该砍的是壁垒不是拳王

你反因为果了 不是因为他们没有单杀能力所以没有过强是因为他们有单杀能力会太强 锁定222之后的两个阵容 双盾跟欧瑞猪 都是因为他们能互相弥补缺点打出1+1>2的效果 其他的类型不能像坦克一样自成一体系 配合起来大于其他阵容本来就要砍 303就是全部人加起来能超过6个人的效益 所以才会那么霸道 可问题是现在锁定222里面只有坦克配合起来的效果会明显大于其他阵容 因为不只搭配起来有进攻手段 容错率也高 这样一样该砍啊 旧版也有曾经222才是标准阵的时候 那时候平推莱茵女坦 刺客猩猩dva都是要搭配其他位置才会有好的发挥 你不可能在那时候不可能看到刺客双坦平推双坦打他们自己的体系 但是你现在可以看到双盾压制对面射手 还有之前没席格玛的时候欧瑞猪配合一勾一个 这单纯就是双坦自己技能组就能做到的事情锁定222 的2坦能影响的战局比2输出或2辅助更多好吗

你说的阵容都有很明显的短版阿，远程打不到，不然就是很难对付刺客，这不就是其他人要去弥补的地方，还是需要其他四个人配合阿，又不是双坦就能自成一格，双飞才叫做自成体系吧双坦能配合起来可以让输出有空间做事，如果输出不做事就是两个充电宝而已，我前几天打RK玩女坦配莱茵，重头到尾就我们两个在打 两个输出送整场又杀不到人，最后我四金来茵银牌，还不是输输出打的好效益还是远大于坦，坦的输出很容易受到限制，输出强坦烂 跟坦强输出烂 怎么打都会是前者赢

那里怕远程 双盾就最爱你站远程打了远程的连能不能破盾都是问题 欧瑞猪也不一定要执著抓软皮 抓到一个坦克过来 你看你们战线会不会趋前保那个坦 或者是你们放生他之后会不会人数优势压着打 刺客要打双盾 要是不带钢球猩猩打乱对面阵容 我看你进去不要死出来已经是万幸 至于你说充电 要拿双盾充电 我想先考虑要怎么突破盾牌吧欧瑞猪在面对双盾以外的坦克都几乎有足够的时间去做combo 还有你昨天玩莱茵女坦对面双坦出什么你没说 女坦是吃队友资源的坦克 尤其是补量 高能女坦没有补量支撑 影响的能力就会下降 现在版本对面出刺客你女坦就应该要打赢 反正现在跟枪需求那么低 对面射控多 你就该双盾 坦克现在要限制输出 换个角就行了 现版本坦克技术再怎么差 副坦会玩席格玛跟女坦爬分就几乎都能解了 要在稳一点多练欧瑞莎 双坦阵容好要爬到钻石根本轻松