[讨论] 222锁定的看法及讨论(新增建议)

楼主: ravager (wait for it)   2019-07-25 14:53:01
关于222锁定这阵子支持反对的声音都有,想来分享一些想法(文长,看不下去的话end看建议跟结论就好):
一、各游戏模式的定位:
1.竞技对战:让玩家能够排到实力相当且适当阵容(需要考虑适当的角色或招式配合来选角
)的两个队伍对战,并有积分可以让玩家得知目前实力排名到哪。
2.快速对战:个人认为本质上就是没有积分的竞技对战,主要是让不希望有玩竞技的压力
或是时间较为零碎的玩家也能享受类似竞技对战的内容。
3.游乐场:各种不同的官方自订规则对战(神秘客,锁定对决等),基本上大部分不需要考
虑选角搭配的问题。
4.自订游戏:让玩家可以客制化不同的规则或模式来游玩,前阵子加入了工作坊,让这个
模式变得更加多元。
二、222锁定的优点
1.222锁定能够让BZ更容易去平衡各个英雄之间的能力(大概吧)。
2.游戏体验方面,未来在快速对战或竞技对战再也不会遇到台服阵、单补单坦、单补等胜
率较低的阵容,对游戏体验会更好。
3.未来不会有玩家进游戏后发现4个otp辅助,有人需要换其他他不熟悉的位置而导致胜率
降低的状况,高端可能比较明显。
4.不同位置不同积分:未改动前的otp上分后,系统认为该玩家其他两个位置的实力与otp
的位置相同,改完之后这个现象就消失了。
三、222锁定的争议点及缺点:
1.牺牲阵容的灵活性:这点我相信BZ有考虑过,改动后303、312、132、213等阵容都不复
存在,但是阵容灵活性与平衡难易度及游戏体验比较起来,BZ选择了后两者。
有玩家论点是选坦补发现输出不行的时候还可以换输出看打不打的回来,但是一般状况是
坦换输出后另一个坦发现剩单坦坦不住,他也换输出,补发现没坦也换输出一起戳。
另外,上面提到换输出打得回来的前提是该玩家输出实力远高于坦捕的实力才有可能,既
然这样,你为什么不一开始就用输出排,而要用坦补排,有人会说我要练习坦补阿,这就
是因为快速对战没办法让玩家完整练到竞技对战的部分才导致这种状况。
有人会说可以沟通请不行的输出换坦或补,但是有这么顺利吗?就遇过输出直接回呛我本尊
钻石啦,你什么牌位,或是开始吵架直接不用玩,而且目前可以锁生涯更是助长了不沟通
玩家的优势。当然也会有沟通顺利换角完成反打的,不过这种状况相对来说比较少。
2.快速对战也采用222锁定:目前快速对战模式中的部分玩家只想要玩自己想玩的角色而不
去考虑竞技对战的配合,但另一部分玩家是希望能在这里玩到类似竞技对战的内容而没有
竞技的压力或时间限制,怎么改都不容易去满足双方的需求。
2-A:有一派玩家会说想要正常阵容就应该去玩竞技,快速不应该强制锁定222,不过我想
刚进来的新手玩家,第一次去玩竞技出来金牌2xxx分之后,分数一路向下,这的游戏体验
也太差,心态稍差的玩家可能就直接弃坑了,所以在增进游戏体验方面让快速对战同竞技
对战强制222是有其正当性的。有人会说不强制222一样也能达到相同目的阿,但是请大家
想想,你目前在快速对战遇到正常阵容的场次多还是乱七八糟阵容的状况比较多?
2-B:就因为在目前快速对战遇到正常阵容的场次相对较少,那根本就没地方让新手练习
竞技对战才有的东西,顶多只能练准度,那新手想练怎么办,只能去竞技练,不要忘了这
是个团队游戏,一个雷很容易就输了,恶性循环下底端的生态只会越来越差而已。而且强
制222之后玩家在快速同样也能练到竞技对战才有的东西,我想在某种程度上也能减少在竞
技对战遇到雷包的机率。这些雷包有可能真的是想练习在快速练不到的搭配,可是在队友
眼中,他就是在雷。
3.未来竞技对战会遇到故意戳的玩家:这一点应该会比未改动前好很多,目前三个位置的
积分都分开,你能排到的各位置队友基本上都是与你实力差不多的玩家(没有过去otp辅助
玩家拿输出来跟你排结果系统认为他输出也是跟辅助同积分的问题)。而且就算他真的故意
戳,分数也很快就下去,几场之后你就排不到他,再不然也有避免系统可以用。
3-A:未改动前,一个专精辅助的otp玩家上到了大师,哪天他突然想在竞技对战玩输出,
他的队友应该会很惨。而且如果他是恶意玩家,他选完输出开始雷,分数下去之后换辅助
上分,接着再换输出重复破坏其他玩家的游戏体验。改动之后这种状况不会再发生。
4.未来输出排队时间可能会很久:这个可能性很高,不过我想于搭配一些机制应该可以减
缓这个状况,目前官方就有提出较少人排的位置会有箱子奖励,不过对于玩得较久的玩家
造型大部分都有了,吸引力不够。
5.部分玩家认为强制111就好:既不会牺牲灵活性又降低出现极端阵容的机率,不过我想这
样改,玩家后来根本不想排坦补,进去游戏后发现单坦或单补,玩起来累的要死,输了超
干,玩到后来无力感很重,其实只是牺牲坦辅玩家去成就输出玩家(现实状况就是这样,输
出杀人有爽感,坦辅坦半天补半天爽感在哪)。
部分玩家认为多设计几个选项,开始排之前先选阵容303、312、132、213等再选位置,全
部选完后开始之后开始排,敌方阵容也是随机,选303阵容的敌队不一定是303,这个想法
很好,不过必须说BZ不是慈善企业,多这些功能及模式代表需要投入金钱人力去开发,OW
是买断制的游戏不这样搞算是合理,未来像WOW一样推月费制度再来要求。
另外,强制111对于各阵容之间也更难平衡,未来游戏更可能像在猜拳,进游戏大家开始拜
,希望排到优势的敌队阵容,遇到极度劣势的敌队阵容,大家直接放推反正很难赢,我想
又有人说如果这样的话劣势的赢了多加分输了少扣分就好,不过就跟前面讲的BZ不是慈善
企业。
6.竞技对战半场可换位置:这个想法不可行,如果未来真的实作这此系统,我相信会有玩
家故意拿低分段的位置去排,半场之后换高分段的出来大杀四方,对增进游戏体验完全没
有帮助。
四、建议:
1.目前游戏模式应该要扩充
- 竞技对战:222锁定。
- 快速对战:222锁定。
- 经典对战:未改动前的快速对战。
- 游乐场:既有的游乐场与工作坊的混合,类似Dota2的自订游戏,官方的对战(神秘客,
锁定对决等)可以放在最上方一列,官方对战的空间下面显示各工作坊的热门游戏排名。玩
家可于这里筛选游戏类型,工作坊作者可以这里写上游戏玩家说明、更新日志等。
- 自订对战:既有的自订对战。
2.排队系统:
- 竞技对战:少人排的位置增加额外的积分奖励,例如排这个位置胜利后获得的SR点数多
10%,失败点数少扣5%。
- 快速对战:可以维持官方奖励,赠送箱子。
五、结论:
1.良好的游戏体验来自于玩家之间的团队合作及沟通配合,但实际上这是很难达到的,拿
沟通配合来说好了,在竞技对战各牌位有沟通配合的平均有没有到60%都要打个问号,目前
游戏继续可以玩下去的原因是牺牲部分愿意配合团队的玩家下才有的。既然没办法达到那
推出222锁定也是不得已的办法。
2.归根究底还是在玩家本身的态度,既然无法依靠玩家自行协调解决游戏体验的问题,那
就只能制定规则强制执行了,就像你不可能靠大家自律来不做坏事,所以才需要法律来遏
止想破坏秩序的人。
3.目前推动222锁定大概也是综合考量各方面才下的决定,往好处想BZ至少还愿意改变,目
前OW已经快一团死水了,OWL观看人数也越来越低,改变是好事,希望未来改动后环境会越
来越好。
作者: timhk108 (大大)   2018-07-15 22:00:00
雨八
作者: victoryss (☞ ☑中间选民 ☑爱歹玩)   2018-07-15 22:03:00
田ㄙ
作者: timhk108 (大大)   2018-07-15 22:14:00
...什么雷公!再给你一次机会 雨八
作者: mcsam (美国队长庆安)   2018-07-15 22:30:00
云木
作者: timhk108 (大大)   2018-07-15 22:32:00
什么云朵!!最后一次! 雨八
作者: victoryss (☞ ☑中间选民 ☑爱歹玩)   2018-07-15 22:34:00
云ㄙ
作者: THEBUG (攻城师)   2019-07-25 15:03:00
我建议ㄧ坦两输出两补 五人打RK 然后所有的坦都两倍血量
作者: leftking   2019-07-25 15:16:00
把英雄改回有专家分类,并且专家分类可以跨职业
作者: infity (s1071)   2019-07-25 15:21:00
强制用组队系统似乎可以改善组合阵型的开发问题吧,大家都透过组队系统应该就可组到要的类型
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-07-25 15:24:00
我建议把防守角放回ow 然后强制2112
作者: infity (s1071)   2019-07-25 15:31:00
能有阵型可选择当时我提出来的时候有人说会排很久,要开始没反应过来攻击者能排的数量边多了不是可以快点排到,但没想到有一个盲点,就是没几个坦补回去排141,051,150,甚至搞不好连攻击手都不会去排060的,所以到最后最多人选的还是会回到222
作者: Lazengann (苦涩卡农)   2019-07-25 15:32:00
我觉得RK锁222可以,快速可以不必,有的玩家对RK没有很热衷,有时只是有时间来个几场快速就好;既然222是针对比赛的平衡与可看性做的更动,就锁RK就好
作者: infity (s1071)   2019-07-25 15:33:00
[email protected]@错字多了在快速强制组的,不知可不可以跟游乐场组的一起打,如果可以那就没差了说
作者: yasen0220 (大森)   2019-07-25 15:52:00
99%同意原po, 私心希望bz把人数多寡加回游戏模式图示
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-25 17:10:00
有人会说强制222只有M属性爱补位又爱抱怨的爽到没人叫你补位一定要补位,为什么要222说要等很久的,真的觉得这些人可以退坑要等很久就是你不想补位,你只想要自己爽不在乎队友如果大家看到人少就排哪里,就不会有排很久的问题团队游戏不想跟队友配合,可以去玩单人死斗或打AI没有人应该要因为你乱玩被破坏游戏体验然后希望快速对战可以攻守交换,减少等待时间也能有更完整的对战体验
作者: brad850402   2019-07-25 17:37:00
太理性了吧 不像之前一堆不能接受222的崩溃
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-25 18:00:00
这么复杂的话题就是要这样一整篇去解释自己论点懒的就会只推文 这样还想说服别人的话 就 很麻烦
作者: fragile8G (九个海)   2019-07-25 18:03:00
快速222真的很痛苦,竞技我接受
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-25 18:05:00
有啥好痛苦的 很轻松吧...
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-07-25 18:18:00
某楼推文看成性爱补位......
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2019-07-25 18:40:00
抱歉我就是第一次RK结束金牌,然后一路向上
作者: MaoChairman (毛椅人)   2019-07-25 19:06:00
推,这篇快速222想法跟我的想法一样
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-25 20:27:00
你是看成“M属性爱”吧!
作者: ko88201 (ko88201)   2019-07-25 23:12:00
时间较零碎的玩家为什么就一定要享受竞技般的体验...
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-07-25 23:27:00
官方对快速的定位应该就是准竞技 一切规则都要贴近竞技
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2019-07-25 23:42:00
阿不然游乐场是开好玩的逆
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 01:18:00
“体验”而已阿,心态一样可以轻松阿没叫你多一定要玩的多好,轻松打 不要乱玩就好 这样要求很高吗
作者: sdjack6682 (sdjack6682)   2019-07-26 06:38:00
推个,之前就是因为RANK体验太差而退坑
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2019-07-26 13:05:00
同意原PO观点 我认为强制222可以让暴雪去把坦补改好玩点 因为之前就是给了坦稍微多一点能力 303就过强了 但nerf回去也只是让Main坦玩家继续痛苦 所以222算是比较折衷的做法
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-26 14:05:00
又来了,没打配合很认真打也被你叫乱玩不过只要有保留本来模式常驻就好
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 14:54:00
不打配合认真打?你在自我矛盾吗这游戏不配合不就轮流送投而已,不叫乱玩叫什么玩补不补,玩坦自己走,玩输出一直被单抓玩起来跟6输出87%像,这样叫做认真打喔你是多不喜欢配合还是要你配合很难阿?你快退坑好吗
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-26 15:06:00
踩油门还分级数的 但是却有人把认真与100%划上等号当然不认真也被冠上你在送头的名义 这种讨论才不想参加勒我只提个问题 看到队友的选角你可以出一个发挥顶多七成的选角 或是改用自己能发挥全部但未必能完全match的选角 哪个好有四个可能 1.全都能赢 2.全都会输 3.A才会赢 4.B才会赢不过事后诸葛总是 如果你配合就赢了、菜鸡选什么○○、代打仔etc 平常就在省略一大堆细节 乱下结论的人真有福气
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-26 15:17:00
不222无限扩充到下水饺好加强立论就是了?所以303那些人在乱打囉?你才快退坑吧,人会少就是有你这种阵型不合己意就嘴人的
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 16:53:00
不然你说的不打配合是什么,说来听听阿x不配合不就是自己爱怎么玩就怎么玩不管团队出303就已经是配合了好吗,有基本阵容还叫不配合喔避免被说我无限上纲,你自己解释什么叫做 没打配合的认真打,除了不管团队自己走自己的外 我想不出来
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-26 17:02:00
大部分角色共通点就是杀人 大部分时候我才不管别人选啥只要杀得到人 由于受到选角压迫杀不了人还继续维持原样就算不配合 不是团队 是不配合游戏 不过嘛认为阵容选出就叫配合我也满讶异的 没赢还不是会吵 失误还不是会吵 认知错还是要吵顺便提示一下 你最后一句其实自相矛盾 哎呀这样还出来吵架怕你看不懂解释一下 你在说 不管团队单走=不配合但有认真打
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 17:59:00
我是猜测而已,因为我看不懂什么是“不配合认真玩”而且我从一开始到现在都没说过222才叫做配合,只要有坦有补 然后都做份内事,我就觉得叫配合,不用自动帮我加上我没说的条件
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-26 18:08:00
最经典的例子大概是 慈悲开了大不是补队友而是拳四郎上身然后Bi掉了对方两三个 会战也有赢 配合? 任性? 黑人问号虽然说讲好听输出坦克辅助都有各自的份内事 但应该一堆人都有经验拯救世界或被拯救 根本就不是什么配合 因为一开始就没讲好 反之事前讲好走哪路开什么大结果失败反而要开始吵架LUL本来想回你原本那篇 仔细看还是省了跟自己推文又矛盾again在想要不要该发一篇如何争论222与否指南
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 19:25:00
没关系,因为你的文法我也完全看不懂你想表达什么我等当事人来回答就好
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-26 19:26:00
超爽的
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 19:28:00
你说的跟我要表达的也都没关系,我觉得有坦补有做事就好,你说什么只拯救不拯救我根本无所谓,我游戏体验好就好 输赢对我来说不是重点
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-26 19:31:00
你还是重写一篇吧超精彩的 已经把你222全部推文收集好 看着差点笑惨 难怪那个进水桶的好像脑○○一样不能控制自己
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 19:57:00
何必重写,你要Po就Po阿我又不怕你酸
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-26 19:59:00
不是 我想看你钓更多人 or 完全没人理 两个都有趣
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-26 22:01:00
我所谓的不打配合就是没按照你意思出阵型不打配合的认真打就是拿出自己最擅长的角色而不是硬要搭你的303指的是owl吧,我指的是快速选猪一直杀选猩跳你无法接受三输出,可以接受两坦一补当输出玩?阿梅狂杀,和尚当炮手这东西我之前推文就讲过了,猪猴和尚莫伊拉当输出打
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-26 23:27:00
你大可不用理我,因为我一开始也不是回你 只是看你回复我 我才跟你解释我说了阿有坦补就好,如果没有半个愿意坦补,对我来说就叫乱玩,而且十之八九这种场游戏体验不会多好
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-26 23:45:00
你明明之前就说三输出,讲不过去才变六输出
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-27 01:00:00
我底下有解释了,还讲不过去勒我从头到尾的论点都不是支持222,我也说过我觉得111就够了,自己不看清楚怪我囉而且这篇问我有提到222吗...
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-27 09:27:00
你觉得111就够了,那你之前抱怨三输出四输出是抱怨个鬼?如果111就够了,你肯坦补,代表剩下五个人都不肯玩坦补,知道自己是小众了吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-07-27 09:40:00
(゚∀。
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-27 14:26:00
还在纠结我说三输出,你到底要不要回去看我说了什么阿,自己一直鬼打墙 我就一直重复你鬼打墙的内容我说过我说三输出是泛指那些不肯补位的玩家,不是真的指“三个”输出一直纠结那数字,那我收回可以吗?真的是有够无脑大众小众我也不想争了,你觉得是怎样就怎样 不然等下又要一直跳针叫我拿数据我就说了,只要有第三个人选输出,就会有人开始不想补位,你把因为队伍不齐全所以跟着摆烂的人和你这种只想自己爽打死不配合不补位的玩家当成同一种人,当然会觉得自己是正义 大家都想跟你一样如果大家都喜欢跟你一样只顾自己爽,为什么支持222的比抱怨的多这么多?照你逻辑 大家应该反对阿,可以六输出多爽,为什么要破坏大家选六输出的权力你就承认自己是不想补位的恶质玩家吧,哪来这么多借口护航破坏人家游戏体验
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-27 15:20:00
三个不想补位,还有三个想补位的凑不出你的111?解释一下为什么还有3个想补位的凑不出111啊大家赞成的的是竞技,竞技我也赞成,我从头到尾就讲的是你离开快速是你那边什么想在没时间分数压力下体验竞技内容想体验竞技内容就去竞技,没时间压力就是会有人中离,玩不擅长的让你体验不到
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-27 19:49:00
就是有看到三个输出就想乱玩阿,解释什么我最近跟朋友三排,另外三个补位的机率根本不比三输出低,四排以上甚至更高你一开始看到队友222,跟你一开始看到三输出,根本不同心态好吗争这个意义是什么,代表你是多数吗?事实证明了暴雪觉得快速就是没分数的竞技,你要戳要乱玩 麻烦去游乐场而且以后位置分开算,你玩不擅长的角色也是排到同分段的,也比现在大杂烩好这样你玩其他位置更没压力好吗你是不是不知道快速有隐分这回事?所以才在那边“玩不擅长”体验不到你输出铜牌实力打快速也是配给你铜牌啦,不会让你去金牌场雷其他人
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-07-27 20:09:00
你111就满足,然后看到三输出就想乱玩,这根本矛盾看到三输出就开戳是这种"配合"玩家的问题吧看到少一个就要戳到底多玻璃心,难怪要你去竞技体验不要分开更好啊,现在都会排几分钟到韩服了,我看以后正常快速场场都会等个几分钟去韩服
作者: jacky841224j (小猪)   2019-07-28 00:22:00
关我屁事,我说的是有些人会这样我有说我会这样吗少在那边以偏概全真的要比RK场次不会比你少啦,玩快速就是不敢打Rk,滑坡这么会滑喔,快速就是没分数的竞技 要认清事实了没,暴雪强制222就是避免你这种只想自己爽的玩家,以后麻烦请你去“游乐场”玩你六输出

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com