回去reddit看 这篇也相当热门 2400多留言
算是值得讨论的东西
https://youtu.be/f0lGo-HVVbE
有网友站内叫我翻翻看这个，我原本想说不会太长，点进去20多分钟英听
照原标准这全部翻完我要跟你收不少台币才对，我就翻个大意
内容为选手们的主观看法不代表大抠立场
他是希望角色就算有克制的上下关系 还是别像拳王对后排 BG对闪光那样全面碾压不过我觉得这尺度太难拿捏了 更增加平衡难度
暴雪就不想好好改刺客只好做出碧姬这种脑残角色不过我大ptt乡民表示一支可以干死九成的脚色很好克制
作者:
iroi0 (Wario)
2018-11-16 08:33:00拳王的大招可以透过高低差地形躲掉吧
作者:
azumanga (We Made you)
2018-11-16 08:45:00中肯推，单排真的很累。
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2018-11-16 08:56:00
真的 现在仰赖meta的情况更严重
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-11-16 09:01:00
bg现在问题是303meta角跟康特刺客
作者:
t60702 (Tony)
2018-11-16 09:02:00觉得说的很中肯
作者:
RC8377 (Chlomo)
2018-11-16 09:03:00感谢翻译
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:10:00我现在都sc2/ow轮著打 就不会对队友戳这么崩克了感觉队友戳就去sc2打两盘 整个体会到心灵祥和
现在的问题应该是平衡的方法太少 技能伤害调整或是角色重置还有H键 只要某一个角色稍微强势一点 整个meta就会僵化 我觉得应该要出个ban角机制了 就算一只也好 ban太多的英雄代表他真的有问题 开发团队也比较好平衡
队友有在合作真的重要啊 常常第一回合法拉轰歪对面第二回合被针对到爆炸 但就是没人补你啊 没人补或对面射控加双飞都要你打 然后嘴你法拉做不了事情 干 就算比以前准很多走位也有注意但血只有200啦
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:14:00这种能换角色的游戏ban角会让阵容更僵化..碧姬B掉直接回到一年前刺客打天下
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:15:00这游戏变因太多本来就没可能平衡到5050 能换角是个变因地图也是个变因而且越打本来就会越僵化 每个地图一定都有个最高胜率的组合
有朋友没朋友是两款游戏，不过说真的团队对战游戏就是这样啊有顶级联盟最后就是会有最强组合，为了让meta流动就要有新角来打破平衡，最后形成康特循环，有电竞联盟的游戏就是这样
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-11-16 09:23:00
ow出了大概两年半 其中一年半是刺客meta
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 09:23:00高端觉得僵化很正常 任何游戏打到职业还真没听过谁还继续保有当初的热情 基本就跟上班一样
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2018-11-16 09:33:00黑客
作者:
hotcom (臣又又-Chanyoyo)
2018-11-16 09:38:00不够casual 打竞技也觉得太M
作者:
ian90911 (xopowo)
2018-11-16 09:47:00中肯
作者: kurtkid727 2018-11-16 09:52:00
大家都知道 所以玩家才流失这么多
目前的英雄数量开放ban角，没比较有建设性RK能像LOL那样有开打前选位置的功能，可惜暴雪的自由理念应该不会做这东西的
作者:
Batztop (只是一床被子)
2018-11-16 10:05:00海鸥今天半夜的实况有和 Jayne (加拿大教练) S4 聊到 ban角的事情，Jayne 和 S4 是觉得可是试看看，而 Jayne 已经有办了两场测试比赛
作者:
bbc0217 (渡)
2018-11-16 10:08:00所以我都不打竞技场
作者:
Risedo (进 化)
2018-11-16 10:19:00楼下推前职业都觉得拳王难反制 还有人觉得很平衡
就很难平衡啊 要不然删掉拳王BG好了 一直讲一直讲烦死了又不是没在消了 你们还想怎样
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 10:31:00主要是角色还太少了 一个Ban碧姬直接回到刺客meta
怀念以前六托比昂锤子互尻的时候，输了也不会怎样 各种欢乐
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 10:38:00其实jayne后面说的在任何游戏都一样 吃鸡 LoL OW 大部分游戏都是那个摸索期最吸引人啊 一旦有了一个稳定“获胜模式” 你想在上面就是要一直用他 一直都是这样的而且游戏寿命越长这个模式会更僵化.. 最后高分就跟上班一样 出差不多的阵容 做差不多的事
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 10:42:00忘记谁也说过跟xqc一样的话 这游戏现在赢了5几十把都没什么感觉 输了一把整个火都上来
作者:
pudge (胖子)
2018-11-16 10:44:00小弟水大师 深深觉得RK痛苦太多 收获太少,跟朋友打打快速还比较开心台湾玩的人少，常常出国，不如开小号当快速打，也是环境恶劣一个因素
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-11-16 11:18:00红明显，先都不要讲什么角色平衡问题，现在大输大赢状况真的很严重就是让你为了输而输
作者: Peter5566 (帅哥56) 2018-11-16 11:20:00
感谢翻译，小小心意请看站内我自己也是拳王BG出之后很少打RK了...理由同海鸥也满同意海鸥说的修改技能动画时间 BG的盾 拳王大绝拳王E是否也加点音效? 不明不白死去体验真的差
作者:
KONosic (Nosic)
2018-11-16 11:35:00好几个点都心有戚戚焉，我也一直不懂拳王骇影Q或碧姬晕这种完全没办法防备的招式怎么可以存在这么久，基本上就是对面只要有部分角色就知道下一波要出事了，不像以前你还有不小的机会能靠技能或走位outplay，他一个流星坠或是大骇你就是注定要输这波会战，这感觉真的很差。不过这游戏唯一的好处就在你能选我也能选，就看两边怎么营运了
作者: ck124851 2018-11-16 11:39:00
打积分的情况特别明显><
作者: Peter5566 (帅哥56) 2018-11-16 11:39:00
这游戏如期的完全竞技化，意味着娱乐性消失?
作者:
hss512 (七言絕å¥)
2018-11-16 11:41:00从半年前开始我跟朋友80%的时间都只打神秘客了神秘客的那种随机才能继续带给我惊喜跟欢乐
作者:
KONosic (Nosic)
2018-11-16 11:43:00连神秘客都没以前好玩了，对面骰到某种阵型你们没骰到对应角色就是被滚雪球到输
作者: ppsc (咸酥鸡) 2018-11-16 11:52:00
连csgo都这样了，地图战术就那几种，攻防重点就那几个，大家只剩拼准度
这游戏也出两年半了 任何游戏开始发展当然会走向固定化啊 大招的营运 角色的选用这些都有最佳解的 为了胜利当然就是追寻最佳解现在隔壁棚吃鸡也是啊 比赛的打法都马僵化了 怎么铺烟 抢点 任何游戏过了摸索期 大家就会试图找出最好的方法了
作者:
york1987 (明华~明华~!!!)
2018-11-16 11:57:00有一次神秘客骰到4只路西欧，觉得很无奈又好笑
作者: xaivervim 2018-11-16 12:03:00
觉得这游戏越来越不适合休闲玩家了，体验越来越差
作者:
Ezovaur (我困了)
2018-11-16 12:03:00就没得反打的烂游戏啊，不管是排队哪边有个神carry，还是角色不能反制，都大大说明了整个游戏机制不存在明确的营运途径，更不用说其他营运的方式来解脱输赢的命运。一个游戏无聊的地方就如同掷铜板，我们都知道结果还要玩吗
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-16 12:07:00"赢下第一个团战就有64%胜率",很正常吧...算雪球很严重?应该是越来越适合休闲玩家吧...打打快速谁在乎什么meta,都选自己喜欢的角色来玩啊
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 12:13:00应该说如果你的“休闲”必须包含“赢”跟“有趣”的话那的确越来越不适合了
作者:
Secret69 (Prada0979)
2018-11-16 12:16:00所以这季我都觉得在台服单排钻石打得很累 队友都被康到烂 又不沟通 每场都靠赛 看哪一队会的阵比较多当初想说照之前的玩法 沟通
作者:
max2604 (果果江)
2018-11-16 12:32:00阿之前刺客阵meta的时候这些人有出来这样该吗
不过觉得很奇怪这游戏就是配合起来才好玩的话 那不配合的到底是在玩什么XD 打rk有配合到的场 输了顶多觉得可惜不会太生气
在流星坠面前一堆大招都跟屎一样 死神在敌人面前转三秒600滴 76慢慢射还不能被挡住
不配合的就只想别人配合自己、没坦辅那要戳一起戳的啊在台服假如是输出main，知道34的跟白金当队友多有趣吗XD
作者: Tremor (Martingx) 2018-11-16 12:52:00
我觉得dva也有点过强 改完之后刺客阵阵整个飞天 射控被压在地上打
宁愿开戳赶快输掉，或互相吵架保面子、拒绝低声下气，也不愿意互相配合争取点可能性，这94台服
作者:
recky96 (鲁小小)
2018-11-16 12:58:00拳王跟BG的出现，结束了长达一年的大刺客时代无聊打法
作者:
recky96 (鲁小小)
2018-11-16 12:59:00以前不管meta阵怎么配，都在比源氏跟闪光虽然说新角的确有需要下修，但也增加了战术的丰富性阿303配阵也的确改变了222的旧玩法，游戏面来说我是看好的
作者: xaivervim 2018-11-16 13:04:00
偶尔上去玩一次也能看到快速还能吵就觉得体验差啊XD
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 13:11:00任何跟竞技挂钩的游戏的会这样啦 你看大富翁会有人抱怨说玩的痛苦吗
以前很爱玩死斗 现在每场三个拳王起跳 心很累再怎么努力 不选拳王你就是被康死死的乐趣都不见了
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-11-16 13:26:00团死bg保人效果太扯
作者: ryan8409 (乐天) 2018-11-16 13:28:00
真的跟英霸有很多相似处，暴雪就是喜欢这一味= =
作者:
chalon (火星先生)
2018-11-16 13:29:00拳王 BG就真的太扯
作者: ryan8409 (乐天) 2018-11-16 13:30:00
两款游戏对团队的要求都夸张的大，一个要你配合换角
是说其实如果有Dva在，拳王杀人难度会提升很多昨天有试一下，把拳王的左键吃掉队友存活率大幅提升
作者: ryan8409 (乐天) 2018-11-16 13:31:00
另一个除了一开始选对角，还得整个团队一起照着地图要求
作者:
Ezovaur (我困了)
2018-11-16 13:32:00暴雪非常爱nerdy style，not creativity-centered
作者: ryan8409 (乐天) 2018-11-16 13:32:00
去行动，不是说其它团队游戏没有这些成分，只是暴雪的游戏要求更多侷限更多
作者:
KONosic (Nosic)
2018-11-16 13:33:00刚看完影片，帮补充一点海鸥对刺客阵和碧姬的看法。海鸥认为刺客阵强调单兵能力而且高门槛使这个阵型只在高端和职业盛行，对一般人其实影响不大。但自从出了碧姬后，因为其较不吃操作、易上手，适合一般玩家等特性让303开始盛行。海鸥自己也说其实很高兴不需要再玩强了一年半的刺客阵，但他觉得碧姬对游戏带来的无力感更大。而碧姬的问题就是前面提到的新角过强和无法反制等，像是多半具备CC技、单挑能力过强，如果没有队友帮忙被针对就是必死，最后落得不换角就没得打的结果。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2018-11-16 13:50:00BG有准备时间就晕不到闪光了吧w
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-11-16 13:56:00
忍者闪光太强 目前只能靠BG去康特 刺客meta盛行这么久BZ才用bg搞暴力平衡
跳game其他人还要跟着扣分感觉真的差+1不如一团只要一个人跳 其他人不扣分（但也不加分）对面的正常加分这样不是很好？然后这个机制多排就不适用避免多排刻意找人跳保分
这样只要讲好一个人跳其他人就不用承担扣分的风险，分数只会越来越膨胀
作者:
hikarus (沙发马铃薯)
2018-11-16 14:37:00角色很多应该相克问题就会少惹
作者: shuohashuo (shuoshuo) 2018-11-16 14:46:00
303至少比刺客meta好玩多了...
作者:
Secret69 (Prada0979)
2018-11-16 14:58:00拳王刚出的时候 没多少人玩 后来我们才知道 原来如此简单又不平衡 嘻嘻
作者:
Ezovaur (我困了)
2018-11-16 14:58:00拳王大招改成指定队友的指定技应该就好多了拳王刚出的时候上不了台 是被连两次buff蓝盾、震地袭跟填弹时间才开始恶心的
LOL能够这么久 有一个很大的原因是每季都会有新的改动
越高端的303越难拿法拉打碧姬 不用射控光 安娜DVA和尚就能有效处理法拉再来现在这meta 几乎没有慈悲了303有效处理大概就拳王 仓鼠 但是也不到很好解
作者:
km612tw (渣)
2018-11-16 17:01:00谁叫爆薛死不出BAN角 一边BAN个2只共4只就解决问题了
可以ban角的话 全ban辅助 6 dps poggers
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 17:37:00
碧姬本来就不用跟法拉对位，难道会觉得法拉克路西欧吗?碧姬还能帮后排挡法拉两炮有人觉得碧姬好克制可以拉开距离，不是每个碧姬都会冲到最前线，碧姬保好安娜自身死亡率低就算只靠E奶量是很可观的，整个团队营运也会变得很强
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-16 17:42:00LOL角色那么多...而且类似定位的几乎都有重复,不容易被出现被nerf直接不想玩的状况
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 17:49:00怎么到了这里又能开始倡导碧姬神论啊
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 17:51:00
因为觉得跟你沟通无效啊:)碧姬不OP会一直被Nerf吗?
作者:
kasuke (kasuke)
2018-11-16 18:08:00高端闪光应该屌虐所有角色吧，碧姬也只能吃土
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 18:09:00
碧姬吃土世界赛就不会满满303了 LUL
大家很介意这个吗 我想说只是顺着念 我也可以全改原名
作者: eddieyudi (eddieyudi) 2018-11-16 18:31:00
有人帮忙翻译很感谢了 也不会造成阅读困难
作者:
sakyle (Sakyle)
2018-11-16 18:33:00国外4000+是蛮多87碧姬的，跟会玩的不要相提并论就跟当初慈悲一样，看高端实况就不时看到对面碧姬连COMBO都不会
作者: Peter5566 (帅哥56) 2018-11-16 18:43:00
不会玩的BG 按著左键就可以做不少事甚至一打多 唉拳王 BG 真的是逼走不少玩家呢QQ
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-11-16 18:48:00那阿姆斯壮是不是就一定要翻手臂勇啊？蒸蚌
作者:
capssan (Miracle)
2018-11-16 18:54:00翻译这种东西 只要能让人理解 没必要纠结什么吧 又不是在交论文讲西狗我也不会觉得是西门养的狗出来讲话啊
作者:
tom222 (益成)
2018-11-16 19:02:00拳王大招根本太跳tone，哪来的异次元 七龙珠吗？
作者:
Yan239 (彦)
2018-11-16 19:35:00我之前在白金场实验，大概50场RK都玩随缘藏跟夺命女，命中率个位数，系统排的对手跟队友常常实力差距很大，我每场连个击杀铜牌都没有，会赢的还是会赢，感觉就是系统控制了你的输赢，分数掉不到50分
作者: Peter5566 (帅哥56) 2018-11-16 20:01:00
系统很神 让你胜率维持50% 看肿达有时再戳都会赢有时一杀三拿HL还是掉分
作者:
SGBA (SGBA)
2018-11-16 20:08:00康特明明是比较好....
作者:
KBTIT (诸行无常)
2018-11-17 00:46:00嘛 其实外面标题改一下也好 有时想翻旧文会忘记关键字XD
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2018-11-17 02:46:00台服都没mic的 打起来更痛苦
作者: ab200786 2018-11-17 05:42:00
实际上就是刺客太强，继续检讨BG没有帮助
排队系统很烂+1 有些场光看队友表现就知道系统这场不要让你赢
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-11-17 17:40:00
记住一个原则：系统就是强制55胜率 所以不要太期待*打错 50胜率
作者: asdg62558 (吐司皮克) 2018-11-17 19:09:00
BG 及 拳王 等 nerf吧
作者:
hoe1101 (摸摸)
2018-11-18 09:09:00现在的问题就跟神秘客差不多，你阵容好就是赢
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-18 09:59:00排队系统恩...我只要拿金牌就会输...QQ
作者:
Secret69 (Prada0979)
2018-11-18 12:58:00开场时双方投票 能Ban对方各一个角色如何
作者:
azumanga (We Made you)
2018-11-18 18:47:00单排辅助痛苦的要死。
作者:
a8418635 (agogo)
2018-11-19 03:57:00我现在就超讨厌拳王 我玩托比昂遇到就是死 没有别的结局不会位移就是死 一拳过来打中死 躲开也没用 接着天勾震地的 就算开超负荷撑过去也是打不穿那个蓝盾被射死
作者:
wulaha999 (wulaha999)
2018-11-19 06:51:00推
拳王的问题绝对比BG大 BG你换角就可硬counter而且你可以站远点 但拳王没什么克制法
作者:
z86125 (Tony)
2018-11-19 18:24:00我觉得刺客meta的时候还比较好玩...
作者: hoohjoe (玖玖玖) 2018-11-28 15:34:00
真的是好看不好玩的游戏