楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 13:38:56※ 引述《sakyle (Sakyle)》之铭言：
: 标题: [心得] 第八季慈悲一周上钻心得
: 时间: Tue Jan 9 01:30:47 2018
:
: - 前言
:
: 在去年12月20几日时跟板上某mercy的OTP板友说好了用慈悲上钻
:
: 原因是什么就不多说了吧..
:
: 所以这季季初预选就拿了慈悲开始玩
:
: 上一季季末结算分数是2600，然后这季预选打完6胜4败分数是2668
:
: 跟以往预选都扣50几分不一样，这次是不扣反加了68分，让我是觉得有点希望
:
: 打到昨天凌晨 大概爬了一周 也从万年白金顺利上钻啦 ｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡
:
恭喜你上钻啊，慈悲超简单der对吧
: - 会的角色越多越好，但绝对不是我只会一只我骄傲 尤其是慈悲 (*ﾟ∀ﾟ*)
:
好奇问一下，原PO的意思是 OTP慈悲 = 我只会一只我骄傲吗，只是好奇骄傲的点在哪
而且OTP不代表只会一只吧
:
: 最后再来讲一下
:
: 个人觉得慈悲补量真的很够，毕竟算是主补吧
:
: 至少在我玩过安娜跟CO之后觉得算是最好补的角色，其次就是阿姨
:
: 正常状况某些角色是真的补不赢慈悲的，补赢是慈悲该反省，而不是补输是他玩得烂
:
:
: 好吗(ﾟ∀ﾟ)?
:
文章大部分都同意，除了上述这句话，慈悲补量很够算是主补，这是很正常的事情，因为
他毫无输出可言，如果一个角色没输出又不能当主补，这个角色创来要干嘛?
还有呢，如果我们要讨论补不补的赢慈悲，我们应该把他们放在同一条件下，因为慈悲
的95%游戏时间都在补血，而安娜、路西欧、莫伊拉则不是，如果你一个角色大概有一半
的时间在防空做伤害(安娜)、开加速(路西欧)、或者用黑球+右键做伤害(莫阿姨)，然后
它们补量还补赢慈悲，慈悲这只角色可以砍了说实在。
所以要讨论这个议题，最好的办法就是能补血的角色都专注在补血，想像一下今天
一个安娜或路西欧或莫伊拉打算跟慈悲一起，把自家队友奶到吐奶然后恶心死敌方
前者在整场游戏都只做补血的动作，请问谁会赢?
以下是各个补师的补血技能
1. 路西欧：范围补血灵气+音量全开
2. 莫伊拉：范围补血喷雾+范围补血绿球
3. 安娜：单体药剂枪+范围补血罐子(附加补血增益效果)
4. 慈悲：单体补血(就一直按著)
依照上述技能说明，有范围补血的角色明显占优吧，今天要是前排同时遭受大量伤害残血
安娜路西欧莫伊拉的范围补血就会非常占优，慈悲就会有力不从心的问题，经过一场
游戏之后前三者要是专注在补血，它们的补量都是可以跟慈悲一拼的。
我知道讲这么多你不信，这个情况很少出现blabla，不如我们看数据吧，我拿安娜当例子
因为安娜药剂枪伤害转换成补血是最直观的
https://www.overbuff.com/heroes
上面连结是Overbuff的资料网站，放心不是钓鱼网站
点进去后先按Support在按Primary
这是这个月的数据
https://imgur.com/a/C9T6J
你可以发现安娜的伤害+补量是大约等于慈悲的，也就是说要是安娜这场专注补血
慈悲不一定会在治疗量上拿金牌
再者如果我们把伤害与补量加总做一个计算
猜猜看五个角色里数值(输出+治疗)最低的是谁呢?
1. 慈悲：11877+395=12272
2. 路西欧：5612+8512=14124
3. 莫阿姨：7543+9331=16874
4. 安娜：3682+7739=11421
5. 和尚：8728+6761=15489
贡献最高：莫阿姨，最低：安娜
依照上述计算，你可以发现慈悲的数值为倒数第二，和尚路西欧莫阿姨是
在另外一个等级，你说慈悲在整场游戏里混分，这点是可以部份同意的，因为慈悲能做
的事情实在有限，不像其他辅助可以输出也可以补血，他的唯一卖点就是及时复活。
不过经过最新PTR的削弱后，我想慈悲很有可能进冰箱。
所以结论就是，如果慈悲补量输给了某个补师，请不要叫他回去反省，因为他的上限就在
那，能做的事情就这样，而其他三个范围补师能做的事情，上限都比慈悲高，因此补量
赢慈悲不是这么困难的事情。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 13:45:00
可是照文中的数据 慈悲补量确实是全部之冠 单论补量的话应该要比另一补高
作者:
romeburn (坑坑相连到天边)
2018-01-09 13:50:00咦？安娜补血的量跟攻击的数字有一样吗？
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 13:51:00这样加没什么意义吧 就连集气做伤害得到的点数都比治疗低而且除了ana 作伤害的部分也不能转成治疗和尚CO补血根本不影响作输出 莫伊拉则是不做输出没补量
先不说这样加有没有意义,慈悲跟和尚的增伤都没算到阿
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 13:54:00而就算是ana 伤害跟补量也有差别 无论是罐子还是普攻没有代换性质 你怎会加起来做比较而且更别说ana补血和慈悲差多少了..一个要精细瞄准 会被挡，一个根本不用我是觉得你这样比较有点多了
作者:
romeburn (坑坑相连到天边)
2018-01-09 13:57:00而且慈悲就是稳定高补量，这地位应该很难被抢走。硬要跟其他辅助比补量是…？有什么好比的啊哈哈其他辅助补输慈悲正常，补赢慈悲也未必代表慈悲混分。Btw 对面没有集火且队友站得近的话，路西欧补赢慈悲应该是满正常的生化枪不是70吗
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:02:00我查到的是75，可能是旧数据
安娜伤害是70 补血75另外安娜能做输出的时候不一定就能补血,这样代换真的不是很有说服力
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:06:00自己没玩安那不知道精准射击有多难还是不要乱讲不是困难的事光一个你说的"精准射击"就不知道比纯拉线难多少了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:07:00
安娜补血增益其他补师也吃的到 不是只有安娜专属
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:09:00更不要说还有射击线限制 你要比E罐要不要把复活也拿来比阿
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:11:00我没代换啊大哥，我代换的只有安娜整体游戏贡献=输出+治疗 是我的假设
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:15:00
问题就在于这个假设有问题
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:16:00唯一理由就是overbuff里面没这个数据
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:17:00罐子的治疗100 伤害60 但砸在对的人身上 那个贡献又怎算?另外射击队友 会受敌方盾阻挡 而且ANA的位移能力没慈悲好你真的有玩过ANA吗?_?
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:19:00E兄你的那些情况都已经计算在内了，因为这些数字是平均值
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:19:00而且你也忽视了ANA需要的瞄准技巧和慈悲的差异了
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:20:00我说那是我的假设啊，你不同意你怎么不提出个假设如果你要加入安娜慈悲补血的困难度，提出你的假设啊
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:22:00你把伤害算进来 提出一个奇怪的假设 又要我提假设事实就是纯论补量 慈悲是所有补最高 如此而已上一篇文没说错 慈悲补输其他补本来就不应该
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:23:00无法沟通，感觉在鸡同鸭讲
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:24:00就算你要说其他辅助的伤害是他们的贡献那人家有做伤害 还补赢你不是更奇怪吗?_?
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:25:00无法沟通的到底是谁啊...自己的假设不能被其他人质疑?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:27:00
讲个补血难度的实际例子好了 猩猩套盾下去安娜跟路西欧
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:27:00拿伤害加治疗算也非常奇怪 最强的复活根本没有拿进来比
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:28:00
补血就会被遮断可是对于慈悲来说能够穿盾补血不受影响的
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:30:00慈悲和ana补血的难易度 你玩过就懂了 还需要什么假设
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 14:32:00慈悲不op，可是有个前提，你不能玩过其他补师ㄏㄏ
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:33:00我讲更明白的 ana要够准才有补量 若不够准不如玩慈悲而现在的版本是 你就算够准 大概也跟慈悲拼个4:6波罢了
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 14:35:00阿嬷被骚扰就没补量，慈悲边飞边补，输了真的不应该
作者:
Korgi (柯柯基)
2018-01-09 14:35:00真的好烦又出来护航 第一次看到有人硬要反驳伊莉欧狮大的
作者:
olkl1234 (大厨鞋斑肉)
2018-01-09 14:35:00阿嬷在大护盾时代真的只想哭
作者:
Korgi (柯柯基)
2018-01-09 14:38:00我真的严重怀疑你是慈悲本人了
建议你可以自己玩安娜十场都只补血看看平均补量都多少
作者: Peter5566 (帅哥56) 2018-01-09 14:40:00
给尊重吧 现在流行越黑的越红
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:41:00是擅长躲在推文中说风凉话的朋友呢
我是觉得把慈悲复活数假设全薄皮200血，睡眠标你想换算都当成睡到满血猪而且安娜自己干掉，那或许吧安娜的分数就高了
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:43:00这个游戏整体贡献呢，是最简单当然也最不精确的假设，但他具有一定程度的代表性不是吗
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:44:00你一边提游戏整体贡献 一边说慈悲整体贡献是倒数第二不觉得跟现在meta有点脱离吗?提整体贡献 不提慈悲的复活/群补 位移/女武神而只看补量 然后再把其他辅助的伤害+补量加起来说他们能做伤害也有其他贡献阿 所以慈悲整体贡献第二你不觉得这样假设怪怪的吗游戏数据可以参考 但不能拿来这样用 说到底还是玩过最知
作者:
romeburn (坑坑相连到天边)
2018-01-09 14:47:00欸……资料不精确的话哪来的代表性……
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:47:00我只单论补血量跟输出量啊，你要加入女武神、音波屏障之类的讨论贡献吗？这么复杂你确定你有办法量化？
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:47:00*倒数
作者: Peter5566 (帅哥56) 2018-01-09 14:48:00
别再开慈悲副本了 又想要打扰版主了吗= =
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:48:00你也知道复杂 却硬要用数据讲故事 量化的结果若没有解释意义或偏离事实 那不如就不要量化
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:48:00所以你在OW这个这么吃瞬时判断 明显一堆东西都没有数据
伤害换补量前提是你每一次开枪时都能选择补队友或伤害，你视野内的队友永远都受伤你还一直输出那干脆夺命凯瑞
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:49:00还不如你实实在在的去玩个几把OW
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 14:49:00里面说你要用量化拿到客观的结果? 那你的结论被反驳成这样也不是没有道理
作者: Peter5566 (帅哥56) 2018-01-09 14:49:00
大家越认真越容易被钓到唷^^ 小心小心
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:49:00单论整体贡献，只计算伤害跟补血量不够精确，但是数字本身有一定程度的代表性这样有没有比较容易理解
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:50:00不够精确 有代表性 你不觉得这两句话很矛盾吗
作者:
KONosic (Nosic)
2018-01-09 14:50:00数据你提的，代表性也你在讲
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:51:00一定程度这种模糊的话套啥都可以
作者:
JhouHank (Momomomomomo)
2018-01-09 14:51:00自找麻烦= =
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:51:00又是一个擅长躲在推文中说风凉话的朋友呢
作者:
Yan239 (彦)
2018-01-09 14:54:00作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:54:00在哪 在你心里吗
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:54:00不够精确但具代表性这么难以理解，我有点惊讶
代表性是要多人认同才有好吗,现在认同这算法的只有你
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 14:56:00好吧Y大也说的没错，不如我把名词改成伤害补量加总
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 14:56:00难以理解的是你没办法明白自己的假设多偏离游戏现况
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 14:59:00
不要再伤害补量加总了你会把打击率跟守备率加一起看吗?
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:03:00不然要怎么看？慈悲就只能补血，其他人可以做伤害也可以补血啊，要讨论其他补师能不能再补血量上超过慈悲只能做些假设，不然怎么讨论
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:04:00你贴的数据已经告诉你 无数场次下 慈悲平均补量>其他补
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:04:00又有擅长说风凉话的朋友进来了呢
作者:
qiet (阿宪)
2018-01-09 15:05:00你的讨论没意义阿...因为根本不是实际游戏中会出现的状况
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:05:00来干吗??没莫伊拉以前 和尚的补量+伤害一定屌打ana
单场有高有低不是问题啊,整场忍者一直追没人就就低阿
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:06:00我第一段就说了，如果其他辅助在做输出又同时做补血，补
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:06:00看看以前三坦平推阵的流行时候 选和尚会不会被嘴
作者:
qiet (阿宪)
2018-01-09 15:07:00你自己的结论不就是因为慈悲只要补血不用做伤害所以才补最多
作者: lanpuma (懒扑马) 2018-01-09 15:07:00
奇文共赏
"补量赢慈悲不是那么难的事"不是你原文的最后一句吗..
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:12:00我简单说好了，慈悲补血应不应该拿金牌？应该，那慈悲补量拿不到金牌是慈悲该检讨吗？不一定，为什么？因为在某些情况下其他补师的补量能够超过慈悲。
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:13:00像是慈悲只拿小枪的时候
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:13:00你的上限只是其他补有群补吧? 那我真的无语了
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:14:00或是其他补师专注再补血的时候:)
你如果只是想说单场拿不到金牌那根本不用你的假设阿每场状况本来就不同但是每场都拿不到金牌绝对是有问题的阿
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:15:00慈悲这个版本补量会冲这么高 主因就是女武神的群补..
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:15:00我只想说，慈悲拿不到金牌不一定是慈悲该检讨，这个你同意就够了
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:16:00这个不一定的意思是1：9还是5：5
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:17:00
路西欧或阿姨有机会补赢慈悲 慈悲补量没金也不一定是
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:17:00若是ana补赢慈悲 我一定觉得那个慈悲该检讨
为什么射控宗师要跟OTP慈悲水钻还沾沾自喜的讲那么多我不懂
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:18:00
在混
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:19:00觉得他讲的其他辅助很容易似的 有点看不下去
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 15:19:00拿不到金牌状况很多啊 你跟双飞 结果地上都不下来补 该不该检讨? 怎么觉得你只是要为拿不到金牌的慈悲开脱而已
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:19:00我哪里说的其他辅助很容易...我只说他们上限很高耶
慈悲双飞整场牵法拉都不理队友，地面四只给随便一个补都应该超过慈悲补量，看慈悲怎么玩
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:20:00事实上CO的补量跟敌方的准度/集火能力有关分数越高 他的补量越低
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:20:00现在是有种护航慈悲=说其他辅助很容易的隐形共识吗
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:21:00
只是最后文中拿伤害跟补量加总来佐证 "补量赢慈悲不难"
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:21:00因为他们上限高 这个版本也没慈悲高近50%的使用率 55%的胜率 还要说其他辅助上限很高这不是得了便宜还卖乖吗
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:22:00所以宗师阶级选其他辅助都蔡逼八 没达到上限平均补量才会输慈悲那么多?
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:23:00我觉得你开始脑补了，请别这么做
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:24:00这不是脑补阿 你那句话讲出来 不就是这个意思?
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:25:00其他辅助补的赢慈悲 他们上限很高 结果数据是这样
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:25:00不是，这只是你的脑补我的逻辑是宗师分心做伤害
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:27:00分心做伤害 使用率5% 胜率不到一半原来他们都乱玩他们专心补血就能赢慈悲了是吗
作者:
Yan239 (彦)
2018-01-09 15:29:00安娜专心补血是真的能赢慈悲啦，我的数据是平均补12000XD
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:29:00不论比赛 那个时候rk ana还是很常出的
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:29:00Bj你要不要看一下Y大贴的那张
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:30:00你知道同样PR 慈悲是16000吗
作者:
ko88201 (ko88201)
2018-01-09 15:31:00OTP原文就是只会一只啊...
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:31:00你的12000只是人家的PR50而已
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:32:00反正说慈悲不好就是要跳出来平反啊，跟说ow不好会看到i9一样
作者:
ENEP (Moo)
2018-01-09 15:33:00看到"宗师分心做伤害"我真的笑了 你比宗师补更会玩这个游戏?都宗师 不知道什么时候要补 什么时候要输出?
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:34:00安娜治疗量被拉低 和meta+群补被nerf有关系说白了慈悲现在的强度 当初ana最盛可能只有他的8成
作者: lic872115 2018-01-09 15:34:00
原文最后一段不就说了正常情况下，慈悲补赢某些辅助是很合理的吗？
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:35:00i9挺暴雪所以创了真神教，你挺慈悲要不要当个真慈教教主啊，直接注明你是补教业者
作者: lic872115 2018-01-09 15:35:00
那些在正常情况下有其他事情要做的角色补不赢在补血方面特化的慈悲满正常的啊把伤害数据转化到补量并用这个数据说明慈悲补量也没有比较高，相对来说才不是正常状况吧
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:44:00我的点是，慈悲补输人不一定是慈悲该检讨，有其他可能性，我也认为慈悲补量拿金牌很正常
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 15:44:00去玩安娜五十场吧 看会不会被骂翻 一个是战斗工兵一个纯割草
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:45:00那你在推文里风凉话要不要创个风凉话教，然后收某p跟某k为徒？
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:47:00如果y大有更好的假设建议，我愿意洗耳恭听
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:49:00一个人觉得你有问题，你不一定有问题，可是现在是一大票人觉得你有问题
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 15:49:00风凉话吗 至少不是妄想系
你可以试看看玩20场安娜阿,全补血/伤害加补血用自己数据弄个伤害/补血转换标准阿
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:50:00我现在又不是被一群人战的那个，我当然是说风凉话啊……
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:50:00也有几个人同意我说的喔
至少有个基本来讨论而不是"我觉得可以直接转换就可以"
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:51:00文章发出来还不准别人留言勒，快去检举我啊
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:52:00我只是简单的伤害补量加总就被战翻了，自己弄个转换标准岂不被战爆，一堆你啥啥啥没考虑又在脑补我不准你发言囉，请问我何时说你不能发言？而且你是不是有被检举妄想症？一直叫人去检举，这种要求这辈子没见过
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:54:00说真的，人家s也都用慈悲上钻了，我现在也不是强迫，但是你真的不考虑玩其他补玩个十几二十场看看吗
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 15:56:00你对慈悲这次nerf的见解我觉得很ok，但是只要牵扯到慈悲意外的发言就一点都不ok了以外
作者: lanpuma (懒扑马) 2018-01-09 15:56:00
就是因为你简单的伤害补量加总才会被战吧…
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 15:56:00
伤害跟补量加总这个就是有问题的假设啊...
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:57:00其实我实在不懂 游戏整体贡献明明有个使用率+胜率这个大数据可以用 何苦自创奇怪的假设
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:57:00客观网站给的数据做加总都不能让人信服，自己做的实验就可以？阿要是有人说我故意在补量上放水怎办
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:58:00客观网站的数据没问题阿 重点是你的加总用来推的假设就偏离事实了而且加总也没有代表到你所想表达的 游戏整体贡献
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 15:59:00好，简单的伤害补量做加总不好,那有更好的方式去假设某个补师只专注在补血不做伤害吗
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 15:59:00你这个假设没意义阿 因为只有ana可以做比较而已
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 15:59:00说到头补量是补量 伤害是伤害 贡献是贡献 三个揉在一起
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:00:00而且老实说你若有玩ana你就会知道 大家都是先补才做伤害你真的当大家都当夺命女玩喔?
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2018-01-09 16:01:00金牌场是这样没错啊
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:02:00你觉得ana补量输慈悲 是因为拿去做伤害这个假设就错了
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:02:00怎么会没意义，我们在讨论其他补师能不能再补量上赢过慈悲
就自己做实验阿,全程录影+数据,信你的人绝对比现在多
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:03:00他们只专心补血等于戳好吗
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:03:00所以安娜补量输慈悲，不是因为他要做伤害，而是因为他太难玩技术要求高？
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:04:00因为现在的meta 他的机体输慈悲 治疗容易被干扰 还吃技术说白了就是慈悲现在就是OP角 ana就算有技术也很难拼
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 16:05:00
我想问一下 伤害加补量是为了证明如果不做伤害 其他补
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:05:00做实验可能要一点时间，等我录好在贴
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:06:00是的 我认为有机会赢过慈悲
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 16:07:00
虽然不可能 不过之前最接近这种状况大概是只开黄灯的DJ
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:07:00你怎么会觉得和尚CO专心补血 会赢慈悲阿?
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:10:00数据上CO最巅峰大概是金牌白金 8700~8800但同样牌位的慈悲是11500~12000..慈悲跟CO数据最接近的区段 大概是铜牌吧..
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:12:00那段是只有讲安娜的部分，下面的所有辅助加总是在说慈悲
作者: lanpuma (懒扑马) 2018-01-09 16:12:00
Nerf前Ana +以前的坦meta有机会？ 但那时慈悲也没女武神
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:12:00真的能跟慈悲一战的 其实只有莫伊拉
作者: lic872115 2018-01-09 16:15:00
有其他可能的状况慈悲补量会输某些辅助这个我也认同，单就英雄本身的数据也能看出某些辅助如果在专注补量上是能赢慈悲的，但我认为这不就是所谓的非正常情况下吗？纯论你这篇文章最后一段不认同原文观点的部分来看，我觉得是你对于“正常状况”的理解跟原文要表达的不一样，后面的反对论述我觉得就是鸡同鸭讲了
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 16:16:00我这样讲好了 ana真的很奶 奶到PR99的奶量 也不过就是PR50的奶量而已 这就是机体差距了*慈悲你要说ana有其他游戏贡献还啥的先不论 纯论奶量 慈悲输ana就是不应该 这样你可以接受吗?
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:24:00我是把我遇过的情况当作正常状况，或许这样对其他人而言不是？更何况莫伊拉在正常状况下赢慈悲也不是什么稀奇事
作者:
KONosic (Nosic)
2018-01-09 16:31:00你打了整篇结果结论就是慈悲补输人不一定是慈悲该检讨这种模拟两可的屁话，每一场状况都不一样这种事还要你提点大家？正常状况下慈悲的补量就是该大于其他辅助，一直哭安娜能同时做伤害，一堆盾连自己人都补不到了是要做什么伤害？
除非你一直双飞或只牵一个人 不然补量怎样都大于去玩几场安娜啦 不要做伤害 然后纯补看会不会赢就知道把它当慈悲玩 不要丢睡眠标 不要丢E罐
马的安娜超难玩的 我练了好久还没慈悲补的多简单好上手又好爬分 OTP又没人敢嘴 就是慈悲了
伤害六千四补量八千二 所以他是不专心补人吗还是你觉得一个不专心补人比较想做伤害的安娜可以爬到排名第一？
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:44:00大家似乎把安娜不一定输慈悲理解成安娜一定赢慈悲呢，实在不知道该怎么讨论
理论上如果这场所有子弹都打在队友身上或许吧 但你真的能做到所有子弹都在补血吗？
作者:
sakyle (Sakyle)
2018-01-09 16:47:00伤害跟补血是两回事，你的队友被敌方攻击 你才能补血敌人只要跑出来被你打到 就是伤害很简单 队友没受伤你不能补血，相反的你看到敌人就可以直接攻击
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:48:00无法做到，所以只能做假设不是吗
子弹只打在队友的效益 一定比偶尔能补刀对面低所以安娜能顾到队友又能打个几千是很厉害的
高端安娜强就强在做伤害的时机跟能力啊 至少我看他们的数据补量部分跟低一两阶不会差太多 但伤害跟击杀可就有差距了
作者:
yudee (yuyuyuyuyu)
2018-01-09 16:55:00所以这篇是在教大家算数吗?
作者:
azian (要相信圣光)
2018-01-09 16:56:00慈悲跟其他辅助比这么烂又这么难某人愿意拿出来玩大家就该谢主荣恩了LUL
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 16:58:00又是一个擅长说风凉话的朋友呢
安娜能做伤害都是有空闲的时候 不然还是在看队友也是没错 有时候补个一枪带走
我觉得是这样 一个发挥极端好的安娜(拥有绝佳视野 站位选择好 命中率接近完美)的情况下 是可以达到补量的极致但事实上不会有这种状况发生在同等水平的对抗之中 安娜是补不赢慈悲的C大不知道能不能接受就是了
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 17:29:00是我接受，不然我去弄个直播，来测试所有辅助角能不能补赢安娜？补赢慈悲打错
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 17:39:00无法确保，实验怎么做都会有漏洞
作者:
qiet (阿宪)
2018-01-09 17:40:00补赢是一回事, 赢比赛是一回事, 只为了补到金牌有意义?每个辅助都有自己适合发挥的地方吧
作者:
qiet (阿宪)
2018-01-09 17:42:00会说慈悲大部分状况都会拿补金牌就是因为他相对于其他角色是最不具攻击能力而是专精在治疗上.为了其他角色要补赢慈悲放弃其他能做的事情赢不了游戏有意义吗?
如果是要实战上的数据 我觉得等ryujehong这季多打几场就可以看出补量上的优劣了
作者:
alan50711 (symbol110664)
2018-01-09 17:56:00慈悲补输不用反省，但其他辅助补输要回去反省？！？！
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-01-09 18:13:00
CO能补赢慈悲没问题 主要是他的团补 尤其抱团打
我真的看不懂这篇到底是怎样就好像写一题证明题 证明结果对了但过程错误连篇结果大家说这假设不对 就要一直说这结论对阿
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-01-09 18:40:00
安娜我不敢铁定说 但在现在一堆盾的情况下基本上不太可能补赢慈悲 至于师傅就不用说了 补赢慈悲就是慈悲该反省主要是不懂为何要这样比欸 每个辅助定位不同慈悲定位就是主补 最重要工作就是以补血为主否则技能组也不会设定无法边补边攻击
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 18:43:00立意在护航慈悲OTP 结果画虎不成
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-01-09 18:44:00
CO跟师父定位是副补 是需要边攻击边补血才能达到一定贡献 补输"主补"是很正常的事一个身为主补的慈悲如果补输边攻击边补的副补 不是慈悲有问题 那谁才有问题?
安娜补量输慈悲就护盾特攻的结果不是说拿去输出.....
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-01-09 18:49:00
觉得最好笑的假设是"能补血的通通专注在补血"这条CO师傅如果只专注补血 那就是在混懂吗就跟慈悲从头到尾拿小枪biubiubiu一样
作者: dustlala 2018-01-09 18:51:00
现在版本正常玩法有可能补赢慈悲的就莫伊拉吧
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-01-09 18:52:00
既然结论是讨论补量 不懂为何还要把伤害加进来做比较
确实 之前忘记听哪个宗师说过 一个好的安娜永远都在开枪
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 19:01:00某位仁兄，我只有拿把安娜的输出补量加总来跟慈悲比好吗，下面那边再解释慈悲被误认混分的部分原因
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 19:10:00对啊，因为他们可以做别的事，上限高，所以补量较低，但他们要是集中在补血，有机会补量超过慈悲真的有这么难懂...好吧我文笔真的挺雷的
因为你一直认为其他补的补量低昰"玩家选择"的结果而大家认为是"环境与机体限制"的结果所以我才会叫你做实验证实这"选择性"是否的存在
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2018-01-09 19:15:00混分就混分 慈悲技术辨识度又不高
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-01-09 19:19:00
如果硬要这样假设那每个补都有可能补赢慈悲要比就该在正常玩法（每个补各尽其职的情况）下比
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 19:21:00他们集中在补血=他们的伤害就是他们的补量 ?_?你这架空在游戏之外的假设到底要干嘛而且你真的以为ana的补量低是因为跑去打敌人?
依他的假设玩也可以阿,两个空白帐号安娜,全补/正常玩
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 19:23:00那我还是要说 回归游戏去玩个几把吧
慈悲补输人本就该反省 这假设也不需要假设 完全没建设性
楼主:
ChenWay (Chenway)
2018-01-09 19:39:00所以其实多说无益，就等测试过再来讨论对吧
作者:
edwdada (Ravior)
2018-01-09 19:40:00是等你真的了解各个辅助再来讨论才对你很明显就对其他辅助的定位跟情况 才会做这种假设*不了解你去测试也好 但我必须说没驾驭ana该有的基本功你测试出来的东西也只是你自己的体验而已但好处是你能更深入的了解这游戏的其他英雄
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2018-01-09 19:55:00
你的测试前提是无输出只补血 这对于阿姨 师傅来说算是自断手脚 至于安娜的话我只能说多打几场就知道为什么安娜的补量很难赢慈悲了
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2018-01-09 20:01:00
只能说正常在游戏中 如果补赢慈悲 一是慈悲该检讨二是那些补赢的并没有尽到该角色的本分我CO可以整场都只开黄灯 但不一定对战局有帮助
笑死 这样加这样分析第一次看到，真不亏键盘宗师我只能说大家太友善
作者:
redmia (鼻血少女)
2018-01-10 00:23:00加总在一起就是错误的论述了。请仔细看一下四个补的hps，再来考虑每单位时间内会不会因为受骚扰或其他因素而无法补量最大化。安娜补不赢绝对是本身准度要求比慈悲高太多，又因为盾挡奶线的缘故，不是在那边分心伤害的。
作者:
redmia (鼻血少女)
2018-01-10 00:30:00我不敢说我宗师sup啦，但起码我每个sup都玩过一阵子，对角色理解应该不会太偏差，慈悲真的是最轻松最简单也相对不用担心被骚扰时无法做事的角色了。现在这个meta大部分状况，慈悲补输其他就是该检讨是不是对血量警觉性太差，没牵到正确的人，而不是在那边说上限就是那样来自我安慰。
其实楼主结果说的没错啦 我就是那个不管玩哪个辅助都只专心补血的低端我慈悲平均13495 莫伊拉12159 安娜13441 真的认真补血补量不会输慈悲只是用伤害+补量这个来计算就不太能让大家接受了而且补量越高也不等于胜率高，我安娜平均13441胜率不到50%，反而补量7600的和尚胜率比安娜高得多，所以用伤害+补量来判定我觉得不太妥当，我觉得最直观就是看胜率吧
本来想特地回一篇跟他解释 不过好像有点小题大作-.-
哦哦 对啊 都看版友用overbuff 就跟着用看看了