[情报] 单招打天下 (官方OTP问题释疑)

楼主: cody880528 (Summon)   2017-12-19 18:56:31
英文原文:https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20760716149#post-10
中文官翻:https://tw.battle.net/forums/zh/overwatch/topic/3447934821#1
One-Trick 有官方中译了(? 0w0
看来玩家对于“单招打天下”还有一些疑惑,站在研发团队的立场,我们想要与各位分享
我们的看法。
我们相信玩家可在任何游戏的任何时间点,选择任何可用的英雄,而不论选择哪个英雄,
都不应该被归类在回报玩家的项目(包括扰人、暂离、或无团队精神)中,并因此受到客
服团队惩处。
我们相信我们能依据英雄所展现的举止来评估操纵者的行为。若一名玩家故意以“任何”
英雄送头来阻碍自己的队伍,你应该回报这名玩家“恶意破坏”。若一名玩家待在重生区
域,或拒绝攻击敌人或进行辅助,你应该回报这名玩家“闲置”。若玩家拒绝攻占地图机
制或以负面态度与团队沟通,你应该以回报这名玩家“欠缺团队意识”。若玩家使用“任
何”英雄时有恶意言论或言语骚扰队友,你应该回报这名玩家“言词羞辱”。然而,若队
友不断试着运用他们的英雄做出好表现并协助团队,他们不应该以任何的项目遭到回报。
只想为了惩罚某个玩家的英雄选择,而错误地进行回报的玩家,将被视为骚扰队友。不正
确的回报将让我们更难以对确实阻碍游戏行进的玩家采取动作。有鉴于此,我们正持续在
改善我们的回报系统(包括但不限于强化我们的错误回报侦测能力),我们也将持续密切
注意那些很可能被错误回报的玩家,并采取相关行动以避免这类事件发生。
队友可礼貌地提供意见,并建议队友使用适合团队所遭遇战况的英雄,但玩家要使用何种
英雄的最后决定权,还是在玩家自己手上。
我们是以团队合作的概念,来打造《斗阵特攻》这款游戏,而我们相信若我们能挑选对团
队整体成功有助益的英雄,每个玩家的游戏乐趣都会大增。这表示有时候我们会使用自己
的主要角色;而其他时候我们应试着使用与平常不同的角色以协助队伍。我们并不会因为
玩家只玩自己的主要角色而进行惩处,但我们也不认为这是玩《斗阵特攻》的理想方式
— 特别是在竞技对战的时候。
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-19 19:12:00
懒人包:检举OTP的人将视为骚扰玩家者
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-19 19:21:00
一般游戏有六成以上的玩家不会阅读官告非游戏内容的细节
作者: SDNS (ここには神さまの殿堂)   2017-12-19 19:27:00
从今天开始只拉弓囉
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-12-19 19:46:00
“我们不认为rk中ot是好的,但我们也不会对此进行惩罚”干那是要怎样??对dev感到失望
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-19 20:03:00
OTP的确是个灰色地带很难判断
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-19 20:06:00
底线就是你玩的心态昰想赢吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-19 20:09:00
都有人觉得MAIN莱茵猩猩是OTP了 这世界根本上就是灰色的然而退而求其次也是有玩很烂的 别的玩家觉得他不该在这里在这篇最高指导原则之下 就是要玩家 包容尊重友善 嘿不可能
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-19 20:12:00
说穿了就是OTP的角色不被喜爱一样,stanky不也是OTP路西欧*而已
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-19 20:17:00
往乌托邦方向的话只要OTP玩家还是正向回馈 便不可干预其自由不然暴雪能怎样 锁住非META角吗 还是增加警告标语
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2017-12-19 20:26:00
检举真的没用,quit最快,不用受气这个游戏的本质就是切换英雄来得到优势,One trick根本跟这游戏核心概念矛盾,BZ还觉得fine
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-12-19 20:32:00
OTP再强也是有吃土的时候 你没做事又不换 我真的觉得跟消极画上等号最强的半藏Wraxu也有不用半藏的时候 虾得也不是一定选忍者
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-19 20:36:00
可是对OTP来说不就是只会一只吗 叫他换说不定更惨当然换了也有可能有用啦只是这真的就是一种游戏体验,所谓感受的问题
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-12-19 20:39:00
脚色间是有共通性的 除了慈悲拉
作者: ScarletRain (Unico)   2017-12-19 20:45:00
某些角色在某些场合100%就是来乱的 检举这种行为竟然是骚扰
作者: nnlisalive (nnlisalive)   2017-12-19 20:50:00
有官方保证 可以来继续选骇影戳队友了
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2017-12-19 20:52:00
官方的说法是只要OTP玩家是认真想赢就该包容 你选骇影如果是认真打想赢那当然没关系,但是选来戳队友就该检举
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-19 21:09:00
对阿 上面说得很好切换英雄来得到优势 OTP根本矛盾
作者: ykten (雞排要切要辣 æ´©æ´©)   2017-12-19 21:13:00
我自己的看法拉 OTP玩家会有种莫名的自尊心(? 坚持游戏输赢其次拉 个人荣誉最优先只是观察拉 样本也不多
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-19 21:15:00
可是戳不戳是要以队友的立场来看吧
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-19 21:20:00
玩的戳跟故意戳是两回事,虽然对友看起来一样今天有个夺命很不准,官方要做的事是让他分数下去而不是让他不能玩
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-12-19 21:44:00
stanky又不只会玩co
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-19 22:17:00
这篇其实不只是在讲OTP,而是在讲"保障选角自由"这件事
作者: mimei50510 (KSTA)   2017-12-19 23:30:00
所以是OTP只要是以想赢的心态玩 然后即使烂到拖垮整队到输了 我们队友也只能笑笑的让分数不见??
作者: maplenight (刀下留人)   2017-12-19 23:35:00
有时候你觉得是他拖垮队伍,殊不知是自己也打得烂阿
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-19 23:50:00
或许是打得烂,但是换角大多是有在沟通不是?大多是为了让队伍赢面更大才会换吧OTP很多人不爽的点不就是不沟通吗,这是团队游戏耶
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-12-20 00:01:00
OTP有些人分数就没几分要换什么角色呀= = 如果会玩其他角色的话还会卡在某分段上不去吗= =不是人人都会打快速练角呀 打RANK不就拿自己有自信的角色来爬分 自然就变OTP了啊
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-20 00:16:00
楼上猩猩OTP
作者: saulong (专业路人)   2017-12-20 00:16:00
个人觉得OTP一直都不是问题 OTP 76 麦卡利的有被靠北吗?选了别人不想跟你配合的角色才是问题 至于是谁的问题就..
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-12-20 00:20:00
OTP和尚也没人会去靠北啊~但是对方出猪跟死神你OTP猩猩就被靠北怎么不换呀和尚被抓死几百次也不会被靠北呀~XDD 只会被靠北玩的烂
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-20 00:25:00
角色的泛用性造成不同种类的otp的差异
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-12-20 00:25:00
我觉得大家喷OTP是依角色在喷的不是OTP这行为啊
作者: saulong (专业路人)   2017-12-20 00:27:00
跟楼上的想法相同
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-12-20 00:46:00
一个OTP辛梅塔跟OTP慈悲或和尚的你看哪个会被喷
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-12-20 00:51:00
因为托比昂辛梅塔在一些地图就很容易被克制无法发挥啊阿你如果是这些角色的ot你会不了解这种状况吗
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-12-20 00:52:00
那.....之前辛梅塔OTP 500强那位.....他怎么上去的总是一定有处理的方法 只是看你角色理解程度而已
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-20 00:53:00
那比例呢,会特别这样点出来不就代表是特例吗...至于是单排还多排进前500这个就不讨论了
作者: Lahaluto (俊伟)   2017-12-20 00:55:00
钻石可能一堆觉得是低端吧 但是我在2800~3200分段看到很多OTP的辛梅塔呀大师没去过不知道
作者: Frankpagogo (TKU宝哥)   2017-12-20 02:42:00
你说的那位五百强辛梅刚刚看他好像又被ban了欸不知道什么原因
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-12-20 06:19:00
在那边要求官方BAN OTP的明显不知道思考为何物如果OTP可以成为检举的项目 那就不需要检举了只要玩家连续三场游戏都用同一支英雄没换过直接系统自动ban三天就好 检举浪费时间
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 07:56:00
歧异这么多的游戏难怪在台湾红不起来 还是简单暴力课金毫无前景作个一两年短期捞好捞满厂商爽赚玩家开心还有讲句老实话啦 追根究柢就是歧视 这无关有没有道理是不是正确 (关键只有赢) 拿坦角的就是不该被切爽切满充电拿输出的就是不该无法输出 辅助嘛真要是被抓好抓满不会换方法角色对应 相容性差的角色跟把角色玩得差其实相同点就是看起来像 败因 战败因子 然后一部份人丈二金刚摸不著头
作者: princepisces (双鱼座)   2017-12-20 08:04:00
很简单 大家都加入otp 官方就会重视了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:04:00
因为这游戏 战法相克及角色池深浅也都是致胜考量 那为啥OTP都能上钻呢 那种个位数的特例麻烦就别列入了 各种层面很头疼我一直觉得JEFF有在隐晦的传达一个概念就是宗师以下都__如果OTP真的没有任何胜因也不会是如此结果 还是说__________虽然消音到只有少数人看得懂 无所谓了 总之官方承认OTP别期待能搞个OTP玩家限定RK或是更加激进的作法解决这问题
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-12-20 08:17:00
Otp上钻很多吧... 除非是冷门角要上大师才难
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:18:00
是阿所以 OTP都能上钻=__________
作者: asakimax (RoSE FaNTASIA)   2017-12-20 08:28:00
喷OTP是依角色在喷的不是OTP这行为+1
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-12-20 08:33:00
很多人是永远只认为问题在BZ身上 玩家通通没错只要不OTP 大家都会赢 啧啧 讲个我三金牌 就可以输了啦
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-12-20 08:38:00
总觉得这问题就像原po说的 还是回到官方原始设计的问题 某些角色就是比较泛用不意被克制 有些则否所以otp根本不是主因 而是冷门角main吧...这种团队游戏 又是在rk这种胜负0和模式上 冷门角main会被别人冷嘲热讽攻击其实并不意外不过至少能确定官方并不会对纯粹冷门角main开罚 除非你耍戳
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:41:00
......什么设计问题 这跟刀枪一样看使用者
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-12-20 08:42:00
使用者发挥程度跟适性是有极限的 尤其是在越高端越是如此所以你能看到高端otp 热门角一票 但是main冷门角的就那几个 几根手指头都算的出来
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:45:00
所以说就歧视 同样是OTP 结果把一部分人当沙林毒气
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-12-20 08:46:00
这个很正常 毕竟同样跟你排rk的人也是拿胜率在押注很多人不喜欢冷门角的出现 因为这视同豪赌 当然会被歧视这在玩家有胜负之分的竞技游戏是必然 不过这仅只于玩家 暴雪官方态度很明确 就是他们不会因为你main冷门而锁你
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 08:48:00
正常 嗯 十八世纪
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2017-12-20 09:06:00
steevo对他有又差 他每次都跟铜牌观众爬预选到铜牌然后再从铜牌爬到前五百 屡试不爽 你行你就拿新梅塔上前五百*又没差wanted问题还比较大一点 真otp 可是他玩麦卡利
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2017-12-20 09:11:00
炸弹鼠被法拉炸爽爽,拖比昂炮塔被射手打歪,猩猩被死神跟猪打成智障,事实上不是大家歧视OTP玩家,而是被克制又不换很难赢,偏偏这游戏有些角色是万精油,但有些不是只能在特定区段出,不然就是容易被特定角色克制。我相信劳工 main跟DVA main绝对是前者被喷的次数多。你说使用者会有差异?事实上就是厉害到能克服机体弱势的玩家没这么多。OTP陷入劣势或被克制=需要换角但不能换=被队友认为不想赢=不想赢=不想赢,就下去。还有不要再拿其他游戏出来救援了……这样比超难看,这游戏还没惨到这样吧
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-20 09:14:00
假设有个胜率60的otp玩家,代表他被克制的情况只有40%代表他能造成“想赢”的比例比胜率50的补位玩家高
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-12-20 09:15:00
我觉得这不是竞技游戏的日常吗... 只是其他游戏没得换角
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-20 09:16:00
(仅限单排)
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-20 09:19:00
不能换就下去没问题,但人家爬回来就代表他该在这里阿
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 10:05:00
OTP上大师其实也不少阿 基本功到了本来就可以碾压上去台服是OTP要上宗师比较难 因为平均的场次越来越少 角色的问题会被放大 也很不容易靠场次慢慢打上去但如果有VPN的话我觉得蛮有机会的 韩服也一堆OTP宗师至于胜率其实我觉得可以参考就好 也不乏有人是觉得不会赢或是快输了 就选别的角色乱玩
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-20 10:15:00
进铜牌那是用新帐号吗 还是有方法
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 10:17:00
照字面上看大概和五个铜牌观众排吧
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-12-20 10:17:00
记得是新帐号找有意愿的观众六排预选Eevee之前铜牌帐号也是找朋友六排
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-12-20 10:20:00
不是都说了 otp没问题 但其他动作可以兼检举吗那你把他的脚色抢了自己用不就得了
作者: kkboy (kkboy)   2017-12-20 10:42:00
感觉官方还没找出解决办法 但目前就是这样了
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-20 11:00:00
物以类聚不就好了外挂就让他排到外挂,otp就跟otp排一起
作者: UnderMoon (缪提)   2017-12-20 11:34:00
现在就很常otp排一起啊 上次两队共8个慈悲otp呢
作者: knight72728 (Kenkata)   2017-12-20 11:35:00
这游戏真的该认真考虑位置预排功能。还有单、多排一定要区隔开。别服我不知道,但台服日渐过气之下,常常碰到全单排打多排的场。
作者: WTF55665566 (来乱的)   2017-12-20 11:43:00
单多排分数分开+1
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2017-12-20 12:07:00
抢OTP角色会有人说你恶意卡人家角色(?)OTP通通排一起不错 让他们知道换角的重要性
作者: conbanwa (吱吱山的奶彈洨妹)   2017-12-20 15:06:00
作者: km612tw (渣)   2017-12-20 15:42:00
OK 从今天开始半藏otp
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 15:45:00
我认识一个半藏OTP 为了爱他昨天玩了好多女坦跟哈特谁我不说了
作者: gggaaammm (李剛)   2017-12-20 15:54:00
被楼上昨天的牛仔虐歪头QQ
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 16:29:00
QQ
作者: UnderMoon (缪提)   2017-12-20 17:42:00
为了爱他?
作者: edwdada (Ravior)   2017-12-20 17:50:00
ㄜ 为了爱,他
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-20 18:28:00
金牌场的半藏OTP其实比我想得还多耶其实
作者: maplenight (刀下留人)   2017-12-21 09:13:00
人就是会不断抱怨,就算没OTP输了永远可以找理由
作者: pzn666 (溜冰)   2017-12-21 12:40:00
我一直觉得台湾是个价值观单一的地方,没想到连打个电动也可以有这种体现
作者: SapphireNoah (DougWhite)   2017-12-22 18:36:00
我也觉得强迫人家换角会更惨
作者: lv256 (等级256)   2017-12-23 16:26:00
有的人一直想隔离、处刑otp玩家我真的不懂耶XD 一直觉得别人戳怎么不考虑看看是不是自己更戳才上不去比起样样通样样松的玩家我宁可otp玩家选main角
作者: waterblue85 (waterblue)   2017-12-23 20:36:00
因为OTP最好找,所以最容易被当作出气筒啊哈哈
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-23 20:54:00
棒打出头鸟 你为什么不配合主流meta
作者: RieX (eX)   2017-12-24 21:04:00
没办法,这游戏就是这么单调

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