Re: [讨论] OW发展电竞上的困境

楼主: TheBigHe4d (TheBigHead)   2016-08-29 06:37:48
原文恕删,但让我引用一些版友推文当作问题点
推 icotes: 我想问题在ow的观战视角太阳春 这游戏打起架来画面乱成一 08/29 03:12
→ icotes: 团 但是却连像csgo那种ob透视都没有 战线只能用破烂的俯视 08/29 03:12
→ icotes: 镜头带过 而ow的交战频率之高 更让资讯不足的缺点放大 比 08/29 03:12
→ icotes: 赛观赏度受到很大的限制 08/29 03:12
推 MisuzuXD: 我觉得这游戏OB看起来根本无聊 只能切视角 08/29 03:14
关于OB跟转播的部分
可能有些人不知道,FPS的转播跟其他游戏不同的地方是,主播看哪里是自己控制的
而观众看到的画面是OB带的,也于是乎会发生即使是OB镜头没带到的画面
但是主播却能钜细靡遗的转播,建立在这个观念上我们再来谈OB重点
就拿CSGO跟OW来比较好了,以下谈论的情况不包含所有条件
前一款的武器只有hitscan,后一款分别有hitscan跟projectile两种类型
hitscan的特性是什么?点到哪射到哪,所以第一人称镜头被大量使用
因为看比赛除了看战术就是看选手枪法,然而这一点对场上10人来说都是一样的
所以就会出现所谓的"对枪",两边都必须看到人才会开枪,OB透视因而相对重要
而俯瞰图则是针对"战术"这部分着墨,这点确实是OW可以加入的部分
1.俯瞰图
2.透视
3.枪线
4.第一人称
这些大致上就是CSGO的OB重点
那OW的比赛为什么看起来跟CSGO这么不同
以下先说非会战期的比赛为什么看起来这么无聊
1.盾的存在
2.projectile + hitsound = spam
3.职业分工
1.盾
盾的概念影响到的是"对枪"被重新定义,以前的对枪是两边互点看谁准
架盾之后的对枪变成,看谁先点破盾,用力点盾从来不是观众想看的画面
但是当每队都会或多或少用盾保护队伍,点盾占了大量的比赛内容,因此看起来不刺激
2.spam
虽然这几版法拉跟炸弹鼠出场率不算高,但是projectile的spam特性
依然是让OW跟CSGO看起来不一样的原因;我们都知道,投射物是可以直击的
但是更多时候我们会选择朝着同一个地方乱砸做伤害,这点也跟前面提到的"盾"有关
spam好看吗?你给任何选手来玩,spam的效果都相去不远,因此也跟点盾一样没可看性
3.职业分工
在CSGO里,人人要对枪,但在OW里,莱茵几乎都在举盾,路西欧就算没打到人也会补
所以除了特定情况(坦克/辅助使用大绝或单挑),基本上OB的焦点都会放在攻击手上
但是其他人有没有在做事?有,只是OB不常带,镜头太常在同一人身上也会腻的
结论:双方没大绝/flank的时候基本上没啥看头(也就是非会战期)
如果要我选一个影响OW观战可看性最深的原因,我会选择莱茵的盾
盾一架起来基本上就是强迫推进,差别只在于推的速度,或是推完能不能保持优势
当两边都架起盾来互点,你要看攻击手视角也不是,要看俯瞰图也不是
我反而认为现在的镜头最适合观看非特写镜头,只是镜头位置要多一点或可以自由操控
(特写镜头就第一人称到底,没啥特别的)
→ RushMonkey: OW混战打起来 双方招是齐放的状态下 画面是很混乱的 08/29 05:18
→ RushMonkey: 尤其又是以第一视角看出去 各种效果满天飞 不熟OW的人 08/29 05:19
→ RushMonkey: 看了容易一头雾水 08/29 05:19
→ RushMonkey: 但是如果常玩的人不会有问题就是了 08/29 05:19
另外一个常令人诟病的点就是会战时画面上一次发生太多事情
关于这点我认为没有办法改善,CSGO每回合的中间有一段空档,可以让主播赛评
回顾并且分析,然而OW没有,你几乎要在当下看到所有东西,挑出重点,然后播报
标准的"说时迟那时快",完全没有改进可能,只能依靠转播人员功力去弥补
___________________________________________________________________________
靠邀我光OB就打好多Kappa,游戏天花板部分我讲少一点好了
以一款游戏而言,所有的技术进步几乎是没有中止的一天
不论是战术,技巧,团队搭配等,只要有人在玩这游戏,他就会进步/变化
再拿CSGO出来救援,他的游戏宗旨从无印时代开始到现在都没有变化过
经济、枪法、战术、丢弹,除了数值和地图的改变,基本上也没有新要素阿
那为什么你会认为OW需要所谓的"新要素"?
还是你指的新要素是:新角色/新技能/新玩法
前两者我不会把它当作新要素,毕竟它没有跳脱原本游戏的玩法,顶多影响甚大
后者我不认为短时间内会出现,而且就算出现了它应该也不会是比赛重点
除非是新的地图目标,那我觉得可能会是一大创举
回到你的另一个问题,为什么双方选角都一样?
因为这游戏目前没有针对角色进行BAN/PICK,我猜以后也不可能有
明明没有固定游玩角色,但是实际上选出来几乎都差不多,就是目前最大的诟病
为什么?因为大家想赢啊?职业队伍更是有成绩压力,当然选最好用的组合
角色池多了之后会不会有改变?只要比赛中能够自由换角这一点没变,不会
不论你选了多么奇葩的组合,对手只要在下一次会战中针对你的组合换角色,就能反制
这点对双方来说都是一样的,以至于出奇制胜的效果非常的微小
几乎只能让你赢一张图,甚至只有一个中点会战,然后就被看破手脚了
如果出奇招的投报率这么低,那当然还是万用组合的天下
你最好开始习惯,因为至少短期内都会是这种模式,不会偏离太远
作者: return7683 (Forsaken)   2016-08-29 07:53:00
推推
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-08-29 07:54:00
分析不错 给推希望ow能再多点新的模式比赛ban/pick可以有 但不是针对角色而是地图类型
作者: HausRush (Hung)   2016-08-29 08:00:00
稀奇的u文
作者: pobby2266 (PO)   2016-08-29 08:02:00
这游戏没有经济 可讲点少很多
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-08-29 08:11:00
可以讲推进进度 不过这游戏真的打起来太激烈 主播可能光播关键大招就没时间讲别的互架盾的时期除非有绕背不然也没啥好报激战跟平缓期落差非常大
作者: ckjonathan (蒜泥白肉)   2016-08-29 08:20:00
作者: bbo40453 (祐!)   2016-08-29 08:30:00
可能他真的玩很久吧,我现在每个角色都还不能说熟透
作者: king12272 (Matt)   2016-08-29 08:34:00
看人吧 csgo比赛我看就很无聊 就是一直比枪 移动 等待时间 远大于战斗时间
作者: iloserSD (绅士)   2016-08-29 08:40:00
我觉得盾还好 然后俯瞰图看架盾推进路线 蛮有气氛的
作者: rettttt5 (再踢五次)   2016-08-29 08:43:00
其实点盾也能看出这个团队的战术素养在有限的火力中,能分多少去把敌方最大的屏障打掉,同时兼顾防护绕背/避开敌人火线,这些观念都很重要阿
作者: king12272 (Matt)   2016-08-29 08:44:00
Ow在电竞的发展大概不会有问题 问题只是在台湾的发展
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2016-08-29 09:04:00
优质文 推
作者: juiclykiller (松山鬼见愁㊣抖M抖M)   2016-08-29 09:06:00
台湾的确问题很大 路人都可以打职业队
作者: han224 (han)   2016-08-29 09:08:00
OW当初发展不就为电竞而生,然后说OW不适合发展 @@?
作者: Fxckyou5566 (废文制造机)   2016-08-29 09:32:00
csgo非战斗时间其实蛮好看的阿 看选手丢弹来决定到底是EU SMOKE还是NA SMOKE 或者是TW SMOKE Kappa
作者: allforyour2 (哭云)   2016-08-29 09:33:00
fps游戏转播我都没在看,一直都觉得好无聊= =ow算是我目前看的下去的fps游戏。之前csgo,ava我都有玩。但看转播真的觉得很无聊....
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2016-08-29 09:39:00
作者: Ftou (米字必须连蛇)   2016-08-29 09:40:00
要战炉石了?
作者: han224 (han)   2016-08-29 09:44:00
OW观赏性 我觉得算是前几不错的,占点图双方会一直碰撞打牌靠赛 轻松自在 台面崩溃 优格清场
作者: dashed (沿此虚线剪下)   2016-08-29 09:45:00
我觉得比赛最好看的地方是秀大绝的时候
作者: sowamy (snowamy去掉n)   2016-08-29 09:47:00
其实也不用讨论那么多啦 反正这游戏已经过气了 跟免洗中国手游有87%像
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-08-29 09:48:00
楼上完成任务:说个笑话(1/1)
作者: Justice5566 (正义56)   2016-08-29 09:52:00
csgo才是各种看不懂吧 闪一下人就挂了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-08-29 10:01:00
Cs外行就看准度这样喔喔 1v3好屌不过大概也就这样
作者: qscgg (QSC)   2016-08-29 10:08:00
是说...炉石很好看欸,在看的时候都会为选手紧张"不要打那张啊啊啊啊啊啊"之类的,很刺激又有种上帝视角很爽的感觉
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-08-29 10:10:00
还有看选手被rng搞死也是一大乐趣
作者: qscgg (QSC)   2016-08-29 10:11:00
对啊,神抽或者神骰的时候也是很爽
作者: Lattecafem (Leggo)   2016-08-29 10:18:00
fps转播真的很难 csgo外行的更惨 看比数的
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2016-08-29 10:19:00
WTF56你是没有看比赛吗 他们地图都是ban过才比的阿所以之前比赛满满好莱屋
作者: WTF55665566 (来乱的)   2016-08-29 10:21:00
我是指ban调整个地图类型 不过也要未来地图类型多才有可能
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2016-08-29 10:22:00
类型应该有点难...CSGO给我的感觉像是足球 OW比较像篮球
作者: s58111158 (左手只是辅助)   2016-08-29 10:24:00
观念正确
作者: demonik (白鹭鸶山)   2016-08-29 10:27:00
TF2角色就那几个撑10年,可是不少人都觉得OW角色少
作者: saulong (专业路人)   2016-08-29 10:28:00
小心有人跳出来说TF2换个武器装备就是不同角色 :D
作者: raincole (冷鱼)   2016-08-29 10:40:00
FPS本来就比45度视角大地图的游戏难看,你看电竞最多人看的一直都是星海、LoL、Dota这些
作者: return7683 (Forsaken)   2016-08-29 10:41:00
因为上帝视角的比赛观众比较能嘴啊
作者: raincole (冷鱼)   2016-08-29 10:42:00
而且OW的地图设计很浅,基本上会战一定会在那几个点发生地图上大多数地方都没用到(我相信一定有人甚至没吃过所有的补包)比起LOL或DOTA有野怪、三条路、龙(肉山)可以打差太多了,就只看短短几秒的会战技术而已
作者: k2233604 (Aiko)   2016-08-29 10:48:00
炉石当电竞错了吗?
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 10:50:00
优文推!
作者: demonik (白鹭鸶山)   2016-08-29 10:52:00
可是SNIPER就算能用狙击枪射尿,本质还是狙击手啊…相对OW每个角色技能跟被动都不一样,比较有差异
作者: HuangJS (段誉)   2016-08-29 10:58:00
u文
作者: howard840531   2016-08-29 10:59:00
U文
作者: lynntmac05 (superdaya)   2016-08-29 11:44:00
csgo还有最刺激的点 一对一 比选手的心脏枪法思考 每次看一对一单挑局真的很刺激
作者: ceremonial (小市民)   2016-08-29 12:02:00
U
作者: NEIL0656 (尼欧)   2016-08-29 12:04:00
lol,炉石csgo的比赛都比ow好看多了
作者: han224 (han)   2016-08-29 12:06:00
LOL以我没有深玩来说观赏性其实不高前期就是拼CS抢野区占视野,我觉得25分后比赛比较好看OW则是会一直产生大大小小碰撞,楼上推文我觉得说的不错OW像是篮球一样,有些游戏则是像足球
作者: xd03260326 (EndPay)   2016-08-29 12:16:00
炉石以两个实力相当的选手来说 都是在比谁运气好了...
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 12:42:00
比起足球 CSGO更像排球吧
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 12:42:00
CS 那种比单兵枪法的对喜欢玩 MOBA 的人就没那么有趣了有人觉得刺激, 就有人觉得无聊.
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 12:43:00
推楼上 我反而玩CSGO没很喜欢 看比赛觉得刺激的OW也有 但也同样看出不足
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 12:46:00
我是觉得 OW 没有完整的发挥可以赛中换角的潜力. 如果用某个奇袭组合抢下一波, 那这个组合要怎么守下来? 如果对可以再用特定的组合抢回去, 那是不是一开始就用主流组合就好? 没有农兵的部分优势就很难累积起来, 变成每一波会战都在比大绝存得够不够, 战术层面一定程度上变成, 想
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 12:55:00
还有上面说最多人是星海我不能认同 或许以前是 但这几年有没有CSGO一半都不知道了 人家世界赛都百万人能和DOTA2比较的 OW或许某天比赛也能达到这人数FPS人数不要小看了
作者: wolfpig (wolfpig)   2016-08-29 12:56:00
办法在每一波会战都保持比对方更余裕的大绝数量.....
作者: Coma (Coma)   2016-08-29 13:16:00
Kappa
作者: iloserSD (绅士)   2016-08-29 13:18:00
再给玩家一些时间ow也会有更多元的战术
作者: KBTIT (诸行无常)   2016-08-29 13:45:00
随时换角应对其实实行度有问题吧 这游戏是有大绝的
作者: efendi (efendi)   2016-08-29 13:52:00
OW花点时间在赛后慢动作重播/解说也许不错
作者: maplenight (刀下留人)   2016-08-29 13:56:00
U文
作者: Justice5566 (正义56)   2016-08-29 14:02:00
看完下面那个DVA雷点影片后 笑看人说OW地图浅
作者: raincole (冷鱼)   2016-08-29 14:31:00
我不是说星海是现在最多人看的,我是说这一类视角的一直都是最多人看的老实讲,看完下面那个DVA影片才更觉得OW地图浅你拿这些视野死角来讲OW地图设计好,就好像是拿草丛讲LOL的地图设计好、或拿高地差讲DOTA地图设计好一样
作者: maplenight (刀下留人)   2016-08-29 14:36:00
楼上解释也太过牵强了...
作者: Justice5566 (正义56)   2016-08-29 14:37:00
说地图浅就把所有死角都找出来让大家看看多浅啊先搞懂是自己对地图的认知浅 还是地图浅吧
作者: WorstPlayers (Worst Players)   2016-08-29 14:41:00
去年CSGO可是只输LOL S5一点喔 还超越了dota2 的Ti5 OW持续改善这人气也是可能达到的
作者: chuchu000 (chuchu000)   2016-08-29 14:44:00
优质文
作者: raincole (冷鱼)   2016-08-29 14:49:00
如果你觉得死角多=有深度那我也没办法啊你不妨看看职业赛中对这些精巧的地图设计是否有善用呢?
作者: cody880528 (Summon)   2016-08-29 15:14:00
的确是要研究地图啊炸弹鼠 女坦要Spam哪里 也不是乱丢就会中
作者: Xargon (twitch.tv/xargon0731)   2016-08-29 15:43:00
TF2....QQ
作者: qscgg (QSC)   2016-08-29 15:51:00
TF2没什么好QQ的吧,这游戏都这么久了也该退了
作者: cody880528 (Summon)   2016-08-29 16:00:00
星海一 18岁 观众还是海放TF2。帮QQ
作者: TAKAHIRO (oid)   2016-08-29 17:11:00
感谢帮TF2 QQ
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2016-08-29 17:15:00
TF2都那么多年了 现在也免费 不过低PING的台服好像都收了
作者: whale12 (鲸鱼十二号)   2016-08-29 17:18:00
大头一如往常的U质好文
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-08-29 18:24:00
个人私心觉得 TF2要发展电竞 阻碍会比OW少很多 但......但那逝去的时间已不复返....
作者: doomleika (iSuck)   2016-08-29 18:27:00
TF2更惨Overwatch是偶尔还会蹦出一点东西TF2是永远都是那些
作者: RushMonkey (无脑猴)   2016-08-29 18:28:00
老实说现在炉石比赛的看点 反而被BZ设定的RNG抢过头了场面一瞬间被RNG翻盘 观众看得啧啧称奇 但对选手 和游戏本身发展我却不看好 选手花了大半时间思考 判断好不容易稳住场面 却被运气给逆转 炉石会被部分人戏称 运气游戏 也不能怪人.....
作者: Trippinglove (Mr.Wang)   2016-08-29 18:33:00
CSGO懂跟不懂 在看比赛的乐趣差很多

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