Re: [讨论] 为什么比赛都是猩猩

楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 05:37:09
※ 引述《otajohn (otajohn)》之铭言:
: 如题
: 最近比赛几乎六七成以上都看的到猩猩
: 为什么大家都舍莱茵换猩猩了呢
: 是源氏头抬太高可以一砍五吗
: 还是有其他原因呢??
除了猩猩以外补充一下推文提到的角色生态,有错请纠正。
1.猩猩 2.76 3.麦卡利
一、猩猩
  最近没空看比赛,也没有新patch,出猩猩是挺意外的,可是猩猩原本就不差。
猩猩的两大原则是要能打到人以及要能活着回来。说猩猩康特源氏,我也不是很确定。
第一那几个神一般的国外实况主中远距离就能poke伤人存能量准度惊人,现在台湾分流
也越来越多,没大招又没队友支援敢中近距离独自在那打人通常是低端场(NG、RK)才有
,猩猩要去抓远距离的源氏通常杀不到人都是被逃掉,而且缠斗中途还会被拿来存能量
,别忘了猩猩的Hitbox面积跟机动性只靠CD不算短到靠北的跳,没有打手随行的坦基本
上就是送能量。在低端场的一盘散沙跟一路集结但各自独立(队友被打完全不清楚不在乎)
的情况下猩猩最大的作用就是跳后排一只一只抓死,中端你跳错地方被对方包围不一定
有命活着回来,高端没大敢跳出去应该就是死透了。
  低端场不存在的团体合作对低端玩家而言难以想像,像猩猩这样的角色有人说是刺
客完全没错,一对一而言猩猩的血量足以压倒大部分对手还不用准度,但如果是二对一
,举例一:麦卡利,猩猩来跳后排我走过去一颗闪光加右键加Shift加右键就掰掰了,
举例二:站多角度牵制位的76,脱离护盾,右键左键连击只要队友补点刀猩猩就掰掰了,
就算是进攻方出的没用的玩家操作的夺命女,开镜左键几发还是能打死猩猩虽说队友可能
已经挂了一两个,只是能量给了没团队概念的夺命女好过给大部分角色就是。
  更不要说更高端的场,但差别在于对手队友一样高端的话,今天猩猩跳过去乱对手
的时间内固然猩猩要承受即死风险的伤害但队友一样能给对方打手同等伤害,而对源氏
的话猩猩只要能持续给予低伤害削弱源氏的血量,队友就很有可能补刀一击死而不是低
端的空包弹连射装忙。最后(读者:终于),开大的猩猩真的很难忽略他在团体战的作用,
坦做好坦的工作、打手做好输出杀人的工作,那猩猩跟其他坦不同,就是死也值得。
打到这边觉得,比赛的阵容过于制式化,相对的惊喜也变少了,在这种环境下出猩猩也
不是什么稀奇事,而在平常我们玩的NG跟低端场,猩猩出了有没有用要看其他11个人,
光是电死低端下忍然后送对方能量,各种例如炉心超载砲塔四连杀或者死神酱淋死光光
那是一点意义都没有。夺命女最难的就是平常就该有大招等级的威胁,否则在逆转能力
上大部分角色都比夺命要好。而对团体行动的高端场而言红外线也没啥用。
二、士兵76
  由于patch变动,76维持了射程可是准心本身却大nerf,即使大招变得易于充能,
但没有观念跟准度的玩家在玩76时威胁性仍然是降低了。中远距离点死人的难度提高
变得随缘许多,从把对手喷死变成把对手喷到想躲起来靠队友补刀的角色,我觉得。
低端场的76可以打得很开心只要绕到对方后面开大就可以从慈悲瞬杀起(不杀后排的那
个水平里面慈悲威胁性不亚于其他治疗因为可以安稳复活所以低端依然常优先出慈悲)
从后面杀到前面,精准背后打击一个慌张或甚至没发现自己被打的敌人一路切到坦。
中端就变得困难,第一绕路可能会被反杀,右键没中跟太少打头就会被近战角所秒;
第二正面开大被对方坦挡着,大招只能输出身体命中伤害也就是切200血还可以,切5
、600血你恐怕时间要延长一倍大招时间才能在一轮时间内给出致命击杀数。更别提还
有莱茵哈特的话只能捏著鼻子没敌人能打的时候先破盾、队伍逆风就扣大招准备后排
反对方冲出来鬼抓人的闪光、源氏。因为远程随点随中的打手不多,所以过去对抗法拉
都会提到76其…次才是麦卡利,但是现在的76准心不足以支持把法拉从满血点到残还能
在法拉降落或躲到障碍物之前把法拉单独点死,不过低端玩家还是会把责任全推给76。
三、麦卡利
  因为大buff之后又nerf十米的距离,麦卡利变得更微妙。昨天打NG进攻花村对方
夺命女躲在大门进入后左上方,我用麦卡利足足点到5发才把几乎只露半身的夺命点死
,第一距离伤害衰减、第二太远还能狂点到头又不被反点死那要低EDPI跟大桌面空间
才可能一边回避夺命女一边点头,五发时间正常夺命女都先点死你了。同理打法拉也是
一样,距离太长的话麦卡利就没办法马上给予敌人致命伤、第二抬头就看不到到地面,
遇到把法拉全推给麦卡利又不支援他的队友,在你忙着追杀到处让队友地面攻击才起飞
的法拉你没死于拦路猪的钩子也算是走运了,反之都不用看路那对方就是逆风场出法拉
出辛酸的。
  二十五米说长不长说短不短,刚好不会被拦路猪勾到的距离同时给对方满额伤害。
我觉得低端场防守方出麦卡利要比进攻好,主要原因在于防守方可以把握到队友位置,
比较容易打出阵型而不像进攻方如果意识差就会各种水饺落单坦乱冲补不补,麦卡利
就会陷入只能solo威吓射击时不时跑去找补包的窘境。在队伍中自己适时进退开火并
祈祷队友会补你才有血量在中距离持续输出点人头,退得太远根本打不死人所以麦卡
利没有坦补在旁不行。(或者我太低端所以只能靠坦补)如果不能时常维持血量、队友
打不出前中后排阵型,还不如用76输出更高,虽说变得要拜托队友补刀才更加容易打
死人。不是说76打不死人,而是明显比以前花的时间要久,与麦卡利明显是两种风格。
  总而言之,比赛生态跟一般玩家平常在玩完全是两回事,不是因为比赛都出麦卡
利所以自己玩出麦卡利就一定比76好,高端RK 跟 低端RK、低端场NG 玩家选角标准及
观念都相距甚远,不合适的阵容、选错战场、守车而不是守点、赢一次就膨胀冲出去
被杀于是又回到下水饺循环的队友、每条命都是SHIFT冲出去贴错误的目标打瞬间被
集火打爆然后反问队友你们怎么不进点(不推车)我三金耶的DVA,随着游戏玩越久会发
现星星真是靠不住而且越玩越搞不清楚到底自己是真的有贡献影响力还是几乎都靠分房
RNG来决定胜负,那种只玩多排只打几十场竞技分数永远停在5X的没事狗眼看人低,
RK开口再温和队友还是玻璃心、NG动不动呛对方国中生,遥想十年前的OLG风气,
跟现在比的话真是好太多了。
作者: dantaiwan (胆爷)   2016-08-08 06:47:00
文法...
作者: w28103566 (迷途的旅行者)   2016-08-08 06:49:00
夺命女能让你麦卡利远距离打到5发 那g到底多烂
作者: knok (诺克)   2016-08-08 06:53:00
整篇满满负能量。在地狱打滚久了都会变这样吗......明明之前有温馨地狱场
作者: chenszhanx (czh)   2016-08-08 07:44:00
因为分数提高了吧,中间是想赢又不能赢的人群,好压抑
作者: addsIV (adds)   2016-08-08 07:49:00
我也觉得文法超烂…估计高中生水平
作者: samllcccc (samllcccc)   2016-08-08 08:03:00
几乎都是主观想法 .....整篇长长却没价值。汗
作者: bladeworld (渴雾享楼)   2016-08-08 08:15:00
真的是看到好累等于空白等于
作者: justsay (说说而已)   2016-08-08 08:28:00
这么愤怒 可以好奇下人权吗?
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 08:30:00
cool
作者: jinjin1213 (进进)   2016-08-08 08:55:00
你职业选手逆
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:16:00
没附人权没推看到推文贴了补推 但是这篇是回猩猩为何比赛要出 你完全没提到星星的屏障 比赛会出猩猩跟屏障有很大的关系而不是乱后排这个价值而已
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:22:00
你知道屏障瞬间就打破了吧?
作者: justsay (说说而已)   2016-08-08 09:23:00
标准很简单阿 竞技类游戏的标准在讨论区就是分数>>>其他
作者: GZEN (Siorno)   2016-08-08 09:24:00
猩猩的细胞膜吗?限单角的情况 猩猩的屏障真的只能挡一瞬间而已
作者: tangolosss (蛋疼)   2016-08-08 09:25:00
屏障只是开给敌方后排看的
作者: justsay (说说而已)   2016-08-08 09:28:00
我是觉得啦 你要分析就好好分析 别把一些怨气带进去写当然能附上人权更有说服力
作者: Justice5566 (正义56)   2016-08-08 09:29:00
人家问说为啥比赛会出 你没回答到点啊看起来比赛出猩猩就是为了对抗源氏 没其他解了
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:31:00
第一句就讲了
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:31:00
什么意思叫屏障瞬间就被打破?? 比赛两边角色镜像差一个屏障就是有差 再开盾的时候可以挡cc可以挡子弹 还可以档dva 时机用的好还能拿来卡对面女坦或小美的q
作者: Noir3068 (林檎依存症)   2016-08-08 09:32:00
猩猩很吃进场时间阿 你可以看danny玩
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:33:00
角色镜像 你的意思是只差在莱茵哈特跟猩猩?
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:34:00
这么强的技能被评价这么低也是醉了
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:34:00
以莱茵哈特为基础跟缺少莱茵哈特附加猩猩需要完全迥异的打法
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:35:00
我指的镜像是说 双方角色现在meta和尚dj牛仔女坦忍者剩下的角色当然就影响了战局阿
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:36:00
其次你知道DVA随开右键可以把大招吃到没影的对吧?我没有办法想像用猩猩取代莱茵还能用同样的打法 等我有时间会去看一下最近的录影猩猩是有多神奇还是patch偷改了细胞膜
作者: TsaiMoshia (Moshia)   2016-08-08 09:37:00
说屏障没用的是多低端....
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:37:00
比赛的莱茵只有推车才会用到 据点莱茵真的不好用 shift还没撞到人就被集火掉 e只是拿来集女坦顿
作者: Justice5566 (正义56)   2016-08-08 09:37:00
人家问比赛为啥出 还是看比赛来讲吧以现在的META 比赛莱茵真的被忍者切爽的
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:38:00
上面的高端请附一下人权谢谢我第一句就说了是针对推文
作者: Justice5566 (正义56)   2016-08-08 09:39:00
Tsai大在板上有发过揪团文 记得他人权7x
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:40:00
屏障没有改 只是你没有了解到它的战术价值…
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:40:00
那一定要参观一下高端的护盾是怎么吃大招的我是更好奇猩猩在两方面对面开战的时候是要待在那里第一要放护盾档大招那就要在队友旁边 第二所以电不到人
作者: Gestapo1121 (Gestapo)   2016-08-08 09:42:00
屏障很吃使用时机,超吃....非常吃
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:43:00
第三交战的时候敌方随时都可以放大招为什么要给猩猩档的机会
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:43:00
这么想看人权你就看吧https://goo.gl/MfKDuK
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:46:00
对方随时都可以丢大招? 这句话很有问题 我方站位是能够牵制对方大绝使用的 包括那个屏障也是一种牵制手法请问我一定需要玩猩猩才能了解它的价值吗?? 我想嘘你了
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:47:00
sure 对方丢了屏障 我们快逃你知道大部分人都是单排最多双排三排都嫌少还合作不起来分数打不高的吧?
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:49:00
牵制手法我举个例子 假如对方决定要开战一狗票人冲进来打算打一波 猩猩在入口或中段开个屏障 对方女坦不能直接丢q 光这个差多少你知道吗不是什么逃不逃 你讲话真的全是情绪化字眼 好好跟你讨论讲成这样
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:51:00
不是 你回原PO那边看其实已经定案了吧 我开头就讲了针对推文
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 09:51:00
…你自己看你自己文章的标题 又在扯soloq 你还在读国小?
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 09:52:00
提到的角色环境 说我文不对题没关系 但你自己也多玩点猩猩再宣扬猩猩有多棒这一点会不会比较好?我不是说你提到的猩猩优点有任何错误 但很显然非必需的吧原PO那边就讲了猩猩时常开场被抓很不稳推文也有很多人同意猩猩就是拿来反源氏 我只是补充猩猩剩余时间可以做的事情跟SOP 你要特化护盾没有关系但比起猩猩你有一堆Main角闲著没事都可以搞猩猩所以我们有讨论在同一个点上吗 我是不觉得
作者: ws6522   2016-08-08 10:03:00
嘘 整篇满满的主观意识 自以为自己的想法最对 明明在讨论比赛 推文跟别人争又扯到单排 双排 三排? 这叫做讨论?
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 10:04:00
作者: cafein (卡菲因)   2016-08-08 10:05:00
只有我中文有问题看不太懂原po想说什么吗
作者: ws6522   2016-08-08 10:06:00
呛别人猩猩是不是玩的少 看你战绩你竞技也才玩两场 讲话还满满主观意识 当你女友或老婆一定很辛苦还是只有是左右手?
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2016-08-08 10:07:00
谈猩猩顺便谈低中高端生态+patch 很杂咪还好吧
作者: ws6522   2016-08-08 10:09:00
更好笑的是 一个RK46的 自以为观念会比RK74的好 真是有够自以为
作者: TwinkleFany (Miller)   2016-08-08 10:12:00
比起那些低分实况这篇更像想刷存在感的人
作者: gaym19 (best689tw)   2016-08-08 10:14:00
说的猩猩好像很废一样
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2016-08-08 10:20:00
满满负面能量玩得那么痛苦喔
作者: HAhuman (酸酸)   2016-08-08 10:21:00
原po很常在推文说队友低端 一定是他们害他RI上不去的
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2016-08-08 10:26:00
他打RK快速都吵架 不意外阿呵呵
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2016-08-08 10:30:00
我人权也不高 但我认为单排自己能对战局做出的影响可以很高 游戏输了检讨"自己" 才真的会进步
作者: abdgmnzc (中岛裕之)   2016-08-08 10:34:00
原来是这样喔等于口等于
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 10:34:00
喔你真的相信推文讲的几天前我从38陆续几天上50时胜率是66% 之后各种有趣的现象发生我也从来没讲过一句话 队友吵架我还叫他们别吵了但是 推文一定讲的都是真的比本人还要真 so 我还要讲啥
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2016-08-08 10:46:00
→ dxzy: fuc_ the idio_ teammate不是相信推文讲的 是常逛板就会看到好吗
楼主: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2016-08-08 10:47:00
又没破坏队友对手人家玩游戏的兴致这样也错了?
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2016-08-08 10:47:00
随便翻就有了 还不算常在推文喷队友推文笔本人还真 GET
作者: killua92 (桩白)   2016-08-08 11:16:00
什么叫答非所问 各位知道了吗?
作者: swattw (Swat-未來模式)   2016-08-08 11:22:00
反正最后就问人家年龄跟等级
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2016-08-08 11:30:00
居然还没x1
作者: grayoasis (grayoasis)   2016-08-08 11:57:00
不是你的错 是国文老师的错 没把你教好
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-08-08 12:17:00
高端大气上档次神人又下凡到ptt来开示了
作者: azsx02468135 (铁壁金身蒋中正)   2016-08-08 12:27:00
好多喔
作者: OverRaven (乌鸦)   2016-08-08 12:36:00
每次看原po到处找人争论 也不知道重点在哪
作者: lc001188 (流浪汉)   2016-08-08 12:45:00
你要不要像昨天Gshan一样先承认自己比赛看得少?
作者: RIVERWIND (翅膀)   2016-08-08 13:50:00
不知道猩猩康特源式还打一堆废话
作者: qd6590 (说好吃)   2016-08-08 14:49:00
7x说话大声是正常的 竞技游戏本来就是数字说话 先呛人权发现呛不赢再绕开 真的有想讨论吗
作者: joe50648 (汐止王力宏)   2016-08-08 15:17:00
ㄅ歉 人权说明一切
作者: AQUANGEL (Aqu)   2016-08-08 15:21:00
所以为什么比赛都出猩猩?
作者: p1997528 (rushA)   2016-08-08 15:56:00
因为跳来跳去很好支援队友 有效抑制对方刺客(如源氏 闪光的话牛仔就可以杀了)还有盾牌可以挡关键招跟cc 你就想成lol的希维尔盾牌就好了 只是全队都可以罩住 哪怕一秒哪怕差那一枪 都会影响胜负 缺点就是太胖 被和尚套黑珠1秒就倒 很吃进场时机以前双猩猩定位跟现在单猩猩不一样 以前是无耻双子猩联手出击想吃谁就吃谁 现在则变成保排为主 因为跳出去很危险 不能乱跳
作者: dozyellow (屁啦怎么可能)   2016-08-08 16:11:00
你是不是外国人在学中文啊,逻辑怪,一句话又超长都不加逗点
作者: ptt169 (初入江湖)   2016-08-08 16:49:00
无聊
作者: itoennn (Lactose.)   2016-08-08 18:51:00
作者: jeffrey716 (小林)   2016-08-09 01:36:00
沉默惹
作者: bruce61306 (whitelove)   2016-08-09 07:28:00
.
作者: elite31307 (台服非艾神)   2016-08-09 11:58:00
没那个人权 就不用打太多
作者: popoakpc (波口)   2016-08-09 13:50:00
路过笑笑 这文在崩溃什么?
作者: hungh4880 (时月)   2016-08-10 17:04:00
P大那回答比你好多了

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